積水ハウスを語りませんか　その13

>844さん
入っているんですね!
入っていないのかと思っていました。
どうもスミマセン。

>855さん
では3地域仕様だとやっぱり入っていないんですね

＞855さん、東北ではありません、^^;
東北と言っても、２地域は青森、秋田、岩手の３県だけでしょ。
我が家は３地域仕様ですが、２地域仕様にする人は多いんですか？
土間の断熱と言うと、コンクリートとタイルの間に断熱材を入れるんですか？

2地域仕様から入れると言ってましたので東北や山に近いところは入っていると思いますよ。

3地域と4地域はたいして変わらないので、断熱アップするなら2地域仕様にしないと体感しないとのことです。

＞852さん、
クルム良さそうですね。
こんなのが最初からあったらやっていたかもしれません。
電気代かかるのが難点ですが、いずれ改修しようかな。

土間の下と立ち上がりに入ってます
スチレン30mmとかでたいしたことないですが
そのせいか土間に裸足で下りても冷たくないです。

>>853
もちろん関係あるずら。
今は冬場じゃが、夏場の逆転結露というのも注意が必要じゃ。

＞860さん、

冬に裸足で冷たくないのは良いですね。
我が家の和室に向かう廊下の飛び石は結構冷たいですよ。

冬に冷たくないということは、夏場は冷たいのですかね？井戸水みたいに、夏つめたくて、冬暖かいみたいに。

＞足長坊主さん、

逆転結露と言うと部屋を冷やしすぎに起こるのでしょうか？
と、すると逆転結露の場合、ガラスや壁の外側が結露するんでしょうか？

＞864さん、

なるほど、100％近い湿度ですか。
外気の温度が低いから大丈夫というのは、温度が低いと湿度も高くならないと言う意味でしょうか？

たしかにバイクで都内から高速で帰ってくると、佐野あたりから急に冷えるのがわかりますね。

蒸し返す様ですが、素人が知りたいのは工法よりも信用出来る工法なのかどうかだと思います。だからメリットとデメリットを知りたい。そのなかには 部材、施工がどこまで工場でどこから現場なのか等も含まれると思います。例えばハイムさんは全部工場で精度が高いのがメリットだそうです。でも箱を積むのもどうなのか。ユンボーさん、あるいはどなたか、工法の点で積水ハウスを選ぶ理由は何でしょうか？

温度が低いと水蒸気の量が少ないので、夏型の結露は起こりにくいですよ。
もう日光の方ですよね？あんまりクーラーとかかけるほど暑く無いですよね？

そもそもかなり特殊な環境じゃないと夏型の結露は起きないですよ。

866
ハイムでいいじゃん

他のＨＭユーザーです。
我が家は１Ｆ床下暖房なので、床下に食品を収納する事が出来ません。なので１Ｆに１,５畳程の食品を収納するスペースを設けました。
構造を簡単に言うと、外部ドアは断熱性の低いドア、居室側のドアは断熱ドアにして壁床天井裏は全て断熱材有り。夏は２３℃位なのでナマモノは置けませんが、冬は外部ドアの付近が５℃位まで冷えるのでちょっとした冷蔵庫替わりに使えます。外部ドアから５０センチ程離れると１０℃前後になるので、冷やさなくていい物は奥の方に保管してます。北海道は冬外気温がマイナスになるので野菜や液体（醤油やジュース・ビール等々）を外気温下で保管出来ませんので重宝しております。参考まで。

＞８６６さん、

僕はハイムやトヨタホームの工場見学会に何度か行きました。（ハイムはキャンペーンの度にいってましたが）
ハイムは、工場で作ったユニットに壁や屋根が付いており、天気の日以外は工事しないのでほぼ１００％雨に濡らさないそうです。ユニットもクレーンで持ち上げて落とし、ほら大丈夫とやっていました。
ユニットだからばらして他で組み上げる事も出来るみたいですね。
工法だけで言うとハイムの方が良いかもしれません。（工場見学会に何度も行くと一番良く思えてくる）

積水ハウスも工場で作って、ビルを建てるみたいに現場で組み上げますが、しばらく家の中に雨が降っている状態が続き、部材もずぶ濡れ、それを毎回見ている自分に「鉄骨だから濡れても関係ない」と言い聞かせていました。ちょっとショックでしたね。

積水ハウスは工法だけで選んだのではなく、トータルバランスで選んだので、それがたまたまＣチャンだったというだけです。
他の施主で工法で選んだ人はいるのでしょうか？

＞８７０の追加です。

メリット、デメリットですが、
ハイムのユニット工法だと大空間（ＬＤＫ約３３畳と言っても６畳と２７畳のＬ型だけど）を作るのに、どうしても柱が出来てしまいます。しかし積水ハウスだと柱無しでも大空間が出来ました。この柱がある無しで物凄く変わりますからね。

鉄骨も集成材も施工中濡れても問題ないです。
ただ、断熱材は濡れると乾きにくいので濡らしたくないです。

ハイムは何処かの地震で全壊して叩かれてましたが大丈夫かな？

積水ハウスも鉄骨と木造があります。
それぞれ展示場を幾つも回って、築年数やそれによる部材の収縮を見て回ると参考になるかもしれません。
石膏ボードのつなぎ目も良くクロスが浮いてきたりしています。
展示場毎に木造と鉄骨があったりしますので、営業マンにどう違うのか色々聞いてみましょう。
どちらが揺れるとか、どちらが寒いとか話が聞けると思います。

積水ハウスのメリットは施工がしっかりしていますよ。
構造は普通ですかね。
私が現場を見てここならお願い出来ると思ったのは、積水ハウス、住友林業、三井ホームですね。

>872さん、ユンボーさん
有り難うございます。
積水ハウスには大きな欠点が無いのがメリットなんですね。
展示場は見学しましたが、シャーウッドですと木をふんだんに使った素敵な内装にばかり目が行き、クロスの継ぎ目を見るなど考えても見ませんでした。鉄は収縮膨張や揺れで下地が動いてクロスの継ぎ目が剥がれやすいと言うことでしょうか。
でも揺れや寒さが実際にどれ程問題になるのか、個々の家の間取りでも違うでしょうし、ユンボーさん言われる様に総合的なバランスですから選択が難しいですね。

間違いなく言えるのは断熱、気密性能は良くないです。これはしょうがないですこの掲示板でもさんざん言われてますが、もちろん暖冷房するのだから問題ないですけど。ただランニングコストは高いですね。

他は観ない方が幸せです。

そういえば、２月の電気代が先日きまして、半日お得プランに変えたせいもあるかもしれませんが、￥13000代まで下がりました。１月分と比べると約半額。
一体何が起こった？

え、太陽光載せていて13000円も？

＞876さん、

そうですね、ただ昼間は太陽光だけで部屋が十分暖かいので、暖房は殆ど使いません。
と言うことは、暗くなってから使っているのが、多いんでしょう。

収支じゃなくて買電のみですよね
売電はいくらくらい行くんですか？

＞878さん、
今都内に来ているので、帰ったら見てみます。

積水ハウスの適正な電気代はどれ位なんでしょうね。

お待たせしました。
売買は400kwhで約￥13000です。

買電は途中でプラン代えた為もう一つ請求書がありました。
￥13700と￥2700でした。
使用電力は合計で
昼間　198kwh
夜間　520kwh
でした。

富士山が噴火したら、神奈川東京と千葉の半分くらいまで灰が降るらしい
神奈川でも30cmくらい積もる想定
30cmで木造家屋倒壊し始めるらしいよ
鉄骨はどうなんだろうね

＞869さん、

収納スペース良さそうですね。
出入り口が外側と室内側の2個所あるよ
うですが、普通に考えると外側が断熱ドア室内側が断熱の低いドアだと思うのですが逆なんですね。
北海道の人は外が寒い分室内をかなり暖かくするそうですが、その熱気を収納スペースに入れない為でしょうか？

ユンボーさん、
ユンボーさん宅はオール電化ではないそうですが、電気代以外にどのくらい光熱費かかってますか？

＞883さん、

ガス代　冬　平均　￥15000
水道代　￥5200

水道代ですが、二人暮らしで、井戸水も利用にしては高すぎませんか？
地方によって水道代はかなり違うので、一概に言えないかもしれないですが？

ガス代も電気代もやっぱり結構高いですね。大きな家だから、でしょうか？

水道代は殆ど基本料なので、全く使わなくてもそれ位です。
ガスはプロパンだからですかね？
電気代高いですか？妻が昼間勉強の為ずっと家にいるんですが、極度の冷え性なので電気を結構使っているのかな？妻の書斎とブル小屋はエアコン付けっぱなしです。きっと北海道で生活したら冬眠しちゃうかもしれません。（笑）
後、パンをオーブンでかなり焼くのですが、それはあまり関係ないですかね。

夏場はガスも電気も極端に下がります。

一般的にはどれ位が適正なんでしょう？

＞881さん、

雪国では軽量鉄骨は標準でも大丈夫だけど、木造住宅は柱を太くしたりして雪国仕様にするらしいですよ。
ということは・・・・

とにかく噴火も関東大震災も起きない事を祈るばかりです。
万が一の時は我が家に避難しに来てください。

ユンボーさん
883です。
水道代まで教えて頂きありがとうございました。お話からすると一番寒い１月の電気とプロパンガスを合わせた光熱費は4万円ぐらいなんですね。
うちはユンボーさんのとこより２割ちょっとぐらい面積が狭くて２割ちょっとぐらい光熱費が安かったです。1月は寒いのでオール電化で電気代が高い昼間も一台だけエアコンずっとつけっぱなしでこのくらいでした。２月になるとかなり安くなって夏場は冬よりぐっと安いのも同じです。

ユンボーさん同じ地域で
他社軸40坪3人家族、日中在宅、、オール電化1.2月8000円～10000万。ガス代は当然なしです。

↑
×10000万
○10000円
タイプミスすいません。

＞８８３さん、

そうですか、少し安心しました。我が家だけ以上なのかと心配していたので。

オール電化だとエコキュートだと思うのですが、お湯がぬるくなった場合は湯沸かしをするのでしょうか？それともたし湯をするのでしょうか？友達が湯沸かしをするとすごく時間がかかると嘆いていたので。

>889
こりゃまたえらく安い光熱費ですね (^^)v
暖房はどうされていたのですか？　エアコンなら1日の使用時間と室内温度とか教えていただければ参考になります。

＞ユンボーさん
８６９です。
外側を断熱性の低いドアにしたのは、単純に食品庫を冷やしたい為で、内側を断熱ドアにして食品庫内の冷気を居室に入れない様にしました。内側のドアはキッチンにあるので、夏場は勝手口としても使えます。

＞８８９さん、

高高の住宅ですか？電気代ずいぶん少ないですね。節電なされているんでしょうか？
例えば夜間電力以外は極力使わないとか。それとも夜間の蓄熱で全館空調とか・・・

１月は正月休みで昼間自宅にいる時間も多く電気代が上がると思うんですが、１月もそんなに安いと不思議でなりません。


エアコンを使わない時期は月４、５千円位ですか？

＞８９３さん、

なるほど、単純に冷やす為という事ですか。
さすが北海道ならではって感じがします。
でも断熱性の低いドアでも、外が氷点下なのにドアの内側は５度とは、ドアって凄いですね。
我が家も北側の勝手口をカーポートで覆っているのですが、これをガレージに変えて断熱材付ければ同じ感じになるでしょうか？勝手口に直接繋げなくてもいつかやってみたい気がします。あ、でもこっちじゃ冷房設備付けなきゃ駄目かな（笑）

今ふと思ったんですが、玄関ドアも断熱性の高いドアを使っていると思うんですが、玄関ドアにもさらに断熱性の高い高断熱のドアってあるんでしょうか？北海道仕様とか。

>892さん
光熱費は意識して冷房、暖房効率の良い間取りを考えて建てました高高です。

最上位省エネモデルエアコンのみを一台運転です。面積に対して2サイズ小さいモデルですが十分暖まります。日中は太陽光で暖をとり極力使いません。夜気温を保っているうちにエコモードで運転。その後深夜電力をフルに使い温度を保ちながら翌朝切り替えまでまわします。
その他の暖房はエアコン以上にランニングコストに優れたコタツのみです。
寝室等のエアコンはあるけど使いません。
この掲示板のエアコンスレを参考にためしてみて効果がありました。室温が下がってから暖めていた頃とは電気代が全然違うのでためになりました。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/282616/all

>896さん
サッシのペアガラスは遮熱ではなく断熱タイプですか？私の地方では冬寒くても夏は夏で猛暑なので遮熱タイプしか考えられません。それとも二重にして冬と夏で使い分けたりされていますか？

ゆんぼさん、オーナーズクラブでカキコすれば良いのにと思うけど

>897さん
ガラスの種類は場所によって変えました。
夏の猛暑対策は外部遮光で対応します。
直射日光を遮るのが良いと考えます。

良い参観日日和オメデトウございます
￣(=∵=)￣

積水ハウスを語るには良い日和でしょうか。

こんなマイナーな掲示板なのに、、、本当の事を書くと消されてしまいます。

ユンボーさんは鉄骨の営業さんです。

爆笑オッサンはモウロ将軍みたいで面白い。

マイナー ×
メジャー ○

鉄骨対シャーウッド。最近は骨肉の争い？
カスタマーは一緒みたいだけど。

ここで苦情するとタントーのたちここに本音で返事を返すみたいでしたね。 これからオーナー様になられるかどうか迷っておられる方々必見でしたね。

ユンボーさんが本当に営業さんかどうか分かりませんが、ユンボーさんみたいな営業さんなら楽しい家考えてくれそうじゃないですか。

あなた、だまされてたんですよ（笑）、って最後にあっかんべーする営業さんは最低でしょ。だますなら最後まで。セオリーですね。

ユンボーさんが、積水の営業さんだったら、ちょっとがっかりです。でも、今までのカキコからしますと違うと思いますけど。

積水ハウスと契約間際に他社に変更した方の助成金の申請をお手伝いさせてもらい、
＊百万円の申請が認められました。
助成金を申請するためには、先に計画届の提出が必須である場合がほとんどであることは
専門家なら分かっていると思いますが、積水ハウスは計画届の提出をしていませんでした。
ローン審査の申込みは積極的にされるのと同じで、契約前に必要な申請もあるでしょう。
知識が無かったのか、面倒なことは、できることもできないと嘘をついたり、
専門家として当然提案すべきことが提案できない設計担当者と同じなのかでしょうか。
受給要件に該当するのに、漏れている方が他にもいらっしゃるのではないかと思います。

エネルギー収支ゼロってあり得ないと思います。

40坪未満。鉄骨二階建。3人家族。東海地方。Ｗ発電（エネファーム＋太陽光3kw）
1月の光熱費
ガス代：2万円強　電気代：6千円強（支払）・1万円弱（売電）
約15,000円のマイナス

結露しない＝隙間風が寒いのかなと話しています。

冬は光熱費高くなりますよ。いい季節も含めて計算しないと。それでも3キロでは0にはなりにくいかと。

＞９１１さん、

何の助成金だったんですか？


＞９１２さん、

Ｗ発電だと売電価格が安くなりますよね、困ったものです。
太陽光は本来なら自家消費するより、全額売電する方が得らしいです。
しかし売電が３ｋｗで１万弱は高いですね。我が家は７ｋｗで１万３千円でした。なんだろう、昼間使い過ぎたかな？
電気代プランは半日お得プランにしてみました。
昼間は高い電気代を太陽光とエネファームで補い、太陽が沈んでから２１時まではエネファームだけで補う。
でも２１時以降は発電のガス代よりも、夜間電力のが安いかもしれません。まあお湯が沸くから良いかな・・・
早く蓄電池が安くなってもらいたいものです。

我が家も全然結露しませんが、よく考えたらあまり加湿していませんでした。加湿をいっぱいすれば結露するのでは？

光熱費高いですね。
光熱費においてw発電のメリットは見いだしにくいことは、しっかり説明あるはずです。収支は0にできないこともないですが、イニシャルコスト分を含めると厳しいですね。効率よくいきたいところですが、気密と断熱がいいとは言えないので。

コスト高なのは積水選ぶ人は折り込み済なので気にしないと思います。

気密と断熱なんて

そんなの関係ねぇー
そんなの関係ねぇー
そんなの関係ねぇー

トータルバランスで自分の好みに合っていたのですから。
何もかも良いなんて、そんな八方美人な家なんて、ありません。

富士山噴火がこれだけ差し迫ってるのに太陽光載せたくないね。関東の太平洋側は。
遠くても火山灰が30cmくらいつもるよ

＞917さん、

太陽光は勾配ついているから、雨で流れ落ちるそうです。もともとホコリが付きにくいとか。
桜島のある鹿児島は気にせず乗せている人多いみたいですよ。

ユンボーさんは何で太陽光載せたので
すか？

＞９１９さん、

オール電化と同じ考えで、我が家の今のプランは半日お得プラン（それまではお得なナイト１０）。
昼間の電気代は高いので、太陽光で昼間の電気代を気にしないで使えるようにと載せました。蓄電池があれば完璧なんですが。
通常プランですと、自家消費をすると完全赤字なので全量買取（売電）にしないといけませんね。

ユンボーさん
効果的ではなかったようですね。

＞９２３さん、

そうですね、ほとんど自己満足だけです。

半日お得プランで１年試して、あまり良くなかったら我が家も通常プランに変えて、全量買取にした方が良いかもしれません。

富士山噴火厨が出現してる（爆笑）

樋がつまりそうで困るな

積水ハウスでも気密断熱を上げる方法あるけどね

＞926さん、

本当ですか？どうやるの？プリーズ

そりゃ、24時間家に居たら光熱費は掛かるがな。

ユンボーさんへ、

＞８８４　水道代　￥5200

これはほとんど基本料とのことですが、やはり自治体によってかなりの差があるのですね。我家は首都圏で１３ミリ口径ですと基本料は1,000円以下、２５ミリ口径でも1,500円以下です。きちんとした事を書きたいと思っていて、お返事が遅くなって申し訳ありません。また、地方は自治会費も高いみたいですし、介護保険も高額と聞きました。大変な面もあるのかもしれないですね。

＞９２９さん、

その金額は１ヶ月分ですよね。
我が家は２ヵ月に一回の請求でした。

因みにネットで調べたところ、口径での区分は無く２ヶ月の水道代基本料は１，５９６円　下水道基本料は２，６４６円でした。
１ヶ月に直すと合計２，１２１円、これは高い方なんでしょうか？

積水ハウスに必要なのは気密断熱よりも道徳、モラル、倫理じゃない？　ちょっと窓開けて外の空気吸ったら？ 気密悪くても換気しないとダメダメになっちゃうでしょ。

寒くて(電気代気にして)換気オフ。

オフはまずい
結露の危険がある

メーカー関係なく、寒いとか光熱費が気になるとかの人は天井高を2400位に低くしたり、吹き抜けよすとか、リビング階段にしないとかだね。

せっかく積水に頼むんだから天井高2500、リビング階段、吹き抜けありで冬暖かい家を是非ともお願いしたい(((φ(￣ー￣ )

うちはリビング階段で2500だけどあたたかいな〜
24時間空調なので光熱費はそれなり

天井高いのは賛成。
2400だと、背伸びすると天井届くから圧迫感が少しある。
リビングや玄関ホール位は天井高くして、開放感ないとね。

吹き抜けにシーリングファンを付ければ、かなり良いです。

ユンボーさんへ

＞９３０

そうですね、水道代は上下水道２ヶ月分まとめて徴収でした。税込みで水道が２ヶ月で約1,800円、下水道が約５６０円、上下水道合計で2,300円位です。一ヶ月にすると1,200円弱といった所です。比べるとやはり首都圏は安いのかもです。

＞938さん、

首都圏は水道代基本料半額ですか、やっぱり需要と供給が全然違いますからね。
首都圏恐るべし(^_^)/

水道代（下水道代を含む）は、どこのHMで建てても、賃貸でも、
地域と使う人が同じであれば、変わらないと思います。

光熱費の提案について
我が家は、当初、ほかのHMの提案から、試算で高熱費ゼロとなるオール電化・太陽光4kwを希望していました。
ところが、積水ハウスの担当者から「震災を考えるとオール電化は勧められない。
エネファームとのＷ発電であれば、太陽光3kwで光熱費はまかなえる。」
と言われて勧められるままＷ発電にしました。
ところが、エネファームって、お湯を沸かす＝発電するのに電気が必要なんですね。
停電になるとエネファームも止まってしまいます。
また、光熱費は、年間通して月平均マイナス１万円以上になります。
納得しているものについては、金額が多少高くても構わないと思いますが、
騙された結果だと思うと、やりきれない気持ちになります。
ほかにも、設計担当者に、選べるものを選べないと言われたり。
誤魔化してその場を乗り切るより、
誠実に対応したら、次に繋がるかもしれないとは考えなかったのでしょうか？

シーリングファンって簡単にお掃除できるんですか？
ほこりのダイヤモンドダストが降ってきそう…

掃除用のキャットウォークつければだいじょうぶ
窓拭きや照明のメンテナンス用にもあると便利ですよ

落ちると死ぬので命綱も用意してください（爆笑）

我が家のにゃんこ先生はどんくさいから、キャットウォークから落ちるな。

猫はおちてもいいんじゃない（爆笑）

今日、同級生が社長をしている金型の工場に遊びに行ってきました。
今何を作っているのか聞いたら、住宅で配管を取り付ける部品の金型。
そこには、積水化学のマークが！
でも、別バージョンがあり、そちらはマーク無し。
マーク有りは積水ハウスで使っているのかな？と色々想像してしまいました。

どーでもいい話だなおい

＞941
＞納得しているものについては、金額が多少高くても構わないと思いますが、
＞騙された結果だと思うと、やりきれない気持ちになります。

会社の利益のためなので正当化できるのでしょう。
信用のイメージで売っている会社ですし、割り高な安心料払っているつもりの客の側からすれば、
騙されたという思いも当然ですね。
度を過ぎると会社ばかりか個人としても恨みを買ってしまうので、気をつけて欲しいものです。

＞ほかにも、設計担当者に、選べるものを選べないと言われたり。

客への善意からなら許される、むしろ感謝されることだってあるかも知れません。
そうでなければ、、一生恨まれますね。
悪意だったりすれば、、、怖くてそんな家住みたくないですね。

＞誤魔化してその場を乗り切る
積　水　ハ　ウ　ス。

さあ、ユンボさんの世間話に戻りましょうか。

なるほど。誤魔化してその場を乗り切る。なるほどですねぇ。948さん、奥が深いです。

営業マンは所詮家の仕様全部を知っている訳ではないとは、実家が他のHMで建てて思いました。出来る事が出来ないと言われて諦めた事、出来ると言われて実際には出来なかった事、全部後から分かりました。

営業マンが思い違い、或は知らないままに適当にあしらっていた、とは後から分かった事です。知らない事はせめて確認して欲しかったです。こだわって好きな様に建てたかったのにと両親は残念がっています。

或は施主さんは営業マンだけでなく、設計士の人にも直接聞いて確認することも必要かと思います。建ててしまうとリフォームする以外には変更出来ないのでやりきれません。

悪意だったりすれば、立派な、犯 罪。

契約後は客単価、坪単価。

悪意は、異常でしょ。