積水ハウスを語りませんか　その13

おや、某国の人がいるぞ(;ﾟдﾟ)

ユンボーさんはコンコン様の悪戯で祟り神にされた魂を鎮め世に平穏をもたらするために現れたのです。
あんまりいじめないで下さい ｍ（_ _）ｍ 。

＞784さん、シャーウッドやホワイトウッドは別の話で、平均寿命に関して固有名詞をだしてない。国土交通省の発表で日本の住宅は、と言っている。
話を作らないで頂きたい。
結局25年位で、建て替えてしまったら実際はもっと寿命が持っても統計は下がると言う事でしょ。

寿命が短いのはホワイトウッドを使っているからだと書いてたよ

いつまでもどうでも良い事をイジイジと下らないですね。女々しいのは誰でしょうね。７８６さん、いい加減に止めて下さい。

>785はまた嘘の弁明か〜

＞７８８さん、統計はＮｏ１９２さん向けに書いた、別の話でしょ。国土交通省が出しているので僕が勝手に言っている訳ではありません。短い寿命なのは腐る木を使っているせいなのかという僕の感想です。

ホワイトウッドの話も情報を基にした話なので、２×６の勘違いと違って、嘘は言っていません。
根拠のある話を書いて何が悪い？反論があるなら納得できる根拠を提示して反論してもらいたい。
例えば、ホワイトウッドは雨に濡れても全然大丈夫な情報とか、日本の住宅のもっと長い寿命の統計とか。

ホワイトウッドも高温多湿な日本ではあまり向かないので、それなりにきちんとした対応をしないと早く腐るという事です。そういうなかで、シャーウッドは対応が良さそうなので木造の中では好きな家です。

シャーウッドはどのように対応がいいんですか？

展示場で聞いたのですが、シャーウッドは良い材料を特別な接着剤で造られているから高額になるとの事でした。木造か鉄骨かは施主さんの好みで選択すれば良い訳です。

住み心地も耐久性も全く同じだと積水の営業マンは言いますが、値段はシャーウッドの方が高いので、施主さんからするとシャーウッドの方が全てにおいて鉄骨を上回らなければ納得したくないですよね？

ただ、その値段もシャーウッドは阪神大震災後に出て来てまだまだ減価償却されていないからだと聞きました。実際の原価もシャーウッドの方が安い、と聞くとどちらを選びますか？ちなみに我家では鉄骨を検討しています。


シャーウッド構法

厳選した原材料を最高レベルの接着強度と耐久性をもつ接着剤で緊密に積層接着。徹底した品質管理で安定した構造材としています。

http://www.sekisuihouse.com/smp/contents/tecs_1_1.html

＞７９１さん、
検討中だったころ、色々なハウスメーカーを見て回った時に感じた事です。
話を聞いた時に木造ではシャーウッドが一番対応が良さそうだったんです。その時の内容は忘れちゃいました。
記憶があいまいなので、２×６みたいに間違うといけない。

シャーウッドがどんな所が良いのかは、実際に建てた施主に、なぜシャーウッドにしたのかを聞いた方が間違いないのでは？

シャーウッドのモノコック構造は剛性が高い剛構造ことがメリット
変位が少ないので揺れた際にもプラスターボードや外壁は変異によるダメージを受けにくい。

ただ、日本のプラスターボードの貼り方は全般的に良くない。

790
ホワイトウッドが雨ざらしで大丈夫なわけない
そもそも躯体を雨ざらしにしないために屋根や外壁がある。

Cチャンも雨ざらしにされたら錆びるのといっしょ

建築中に濡れる程度はどちらも問題ありません

建築中に濡れたとしても鉄骨は錆び止め塗装してあるよ。

Cチャン厨は文章が読めないのか

住宅診断の会社のホームページに色々実例が載っていますので紹介します。
昔見たホームページと比べると、少し見ずらくなった印象ですが・・・・

見てみると知らないと怖い物件が沢山ありますね。

断熱材入れ忘れというのもありました。

http://www.sakurajimusyo.com/jitsurei/index.php

結局水漏れなんかあったら、雨に当たらなくても腐ってしまいますよね。怖いものです。
信頼できるメーカーで建てた方が良さそうです。

昨年暮れだったか今年初めだったか中堅メーカーで可成りの軒数、現場への施工の申し送りミスがありましたね

＞800さん、
いやいや、あそこは米等の食材を保管しているので、ヒンヤリさせる為に基礎の部分は断熱材をしなかったんです。
やってみて思惑通りになり良かったです。
地面は土間コンに安いタイルを置いただけなので、一年を通して一番温度変化の少ない場所です。井戸水みたいに、夏涼しくて冬暖かいみたいな。

夏涼しくて冬暖かいなら居室全部そうすればいいのに（爆笑）

＞802さん、
あなたウマシカですか(￣。￣;)
井戸水みたいに、と書いたでしょ。
食材と人は丁度良い温度が違う。
冬は地熱で氷点下にならず、夏は地面の冷たさで、空調がなくても比較的涼しい。

井戸水とは全く違うということね
その程度じゃただの床下収納

井戸水とか誇張しすぎ
ウマシカ（爆笑）

＞804さん、もしかして本物ですか？
井戸水が誇張って意味が分からない。
井戸水は水道水と比べてわずかだが温度変化が少ない。
その井戸水みたいに、リビング等と比べて夏冬の温度変化がわずかだが少ないといっている。
特に夏の昼間エアコンかけないで一番涼しい（といっても数度だが）のは階段下収納。

ただの床下収納みたいなもんでしょう？
床下収納の方がマシか？

知識が無いので焦るとウマシカとかホンモノとか人を中傷するんですね（爆笑）

井戸水は年間15℃前後
例えば東京の水道水は6.7〜27.3℃だそうです

>井戸水は水道水と比べてわずかだが温度変化が少ない。

本当にいい加減な知識
まあ壬生あたりは違いますとか逃げるんだろうけど

またあげ足とりとか言っちゃいますか？

まぁいいじゃないですか。そぉっとしておいてあげましょうよ。

何？東京の水は27℃以上も熱くなるの？お湯じゃん。本当にヒートアイランドだね。
ここは、水道水も井戸水使ってるせいか、井戸水とそんなにはかわらないよ。本当にわずかだよ。10℃も違わない。
因みに我が家の井戸水は現在10℃、水道水は7℃です。　
計った事も無いくせに良く文句だけは言いますね。
いやいや、知識のある人は違うな～～(゜◇゜)参った参った

ところで、どちらも実際に我が家にあります、床下収納の何十倍の空間も、井戸水も。
夏場は留守にしていると、部屋は太陽光で高温になりがちですが、光が一切入らない空間の上、土間コンや基礎のコンクリートが冷たいので空間がそんなに熱くなりません。食材や酒、特に漬け物や梅酒を浸けとくのに良い空間です。
床下収納にそんなに入りますか？

それにしても、一人二役のように息がぴったりですね。

床下収納というより土間収納に近くない？
うちも土間収納一坪くらい作ってパントリー的に使ってますよ。

我が家の階段下収納は約４㎡、そのうちの３㎡は高さが２メートル以上ありもす。
これよりも広い床下収納、是非見てみたいな～～いや～楽しみです。

＞８１３さん、じゃあ床下に入れるほど広いんですね。半地下みたいに。その床下は立てるほど高いんですか？
我が家は余裕で立てる広さです、だから背の高い物も置けますよ。
我が家の２ｍ以上ある階段下より高い床下収納ってすごいな。


２ｍは無いが高基礎の家が確かに近くにもありますよ、一階玄関が１．５ｍ程階段を上がったところにあります。（雪国みたい）
下の部分はどうしているのか聞いた事がありますが全部が蔵扱いになっているそうです。

ミサワホームでさえ、床下収納と蔵は分けているのでは？だとしたら高基礎にして人が入れるくらい（１．４ｍまで）の広さは、一概に言えないが蔵ではないですか？
良く一般的でない場合を持ち出して反論する人がいます、極端な場合２ｍ以上ある床下収納だって探せばあるかもしれないが、それを言ったら収まりつかないよ。

階段下収納と比較して玄関土間収納を話すならわかるが、床下収納って・・・論点がズレてくる

809(ユンボー）さん

因みに我が家の井戸水は現在10℃、水道水は7℃です。　

これはどんな条件で計測したのですか？
両方とも汲みたての水での比較ですか？

＞８１５さん、昨日の夜、家にあった小さい温度計（カレンダーに付いていた）で直接蛇口から出ている水で測ってきました。温度計が温度計なので誤差はあるかもしれませんが、触った感じもそんなに温度差はありませんでした。若干水道水のが冷たいかも。

＞８１７さん、
卑怯かどうかの感じ方はその人次第。
ウマシカが中傷ですか？別に中傷はしていないですよ、そんな事したらウマやシカに申し訳ないですね。

我が家の階段下収納は、一般的な階段下よりも高さがあるので凄く広く感じています。
例えば、２４０ｃｍしかないリビングとシャーウッドの２７０ｃｍのリビングを比べればシャーウッドの方が広く感じますよね。立体的な話をしているつもりでしたが、平面で言われるとかみ合いませんね。

それにミサワとかにある蔵も２階の床下にある場合は床下収納と言うのでしょうか？

シャーウッド工法が良く分からなかっただけで、軸組みとツーバイを知らないと何処で言いましたか？

我が家の階段下収納は、土間コンと基礎コン部分以外の壁はきちんと断熱されています。
（コンクリート打ちっぱなしの部屋がたまにあるけど、断熱欠損の部屋なのか？）
感覚的には玄関土間収納を階段下のデットスペースに持ってきた感じです。
玄関土間収納を見て床下収納みたいな物だと言えますか？全然違うでしょ。
土間収納が収納物で結露するかは分かりませんが、結露は見た事がないです。
結露はコンクリートが冷たく空気が暖かい場合に起こるのでしょうが、もともと冷えている場所なので結露するとは思えません、コンクリートも窓ガラスほど冷えませんが。

最初の夏は、湿気が多かったですが今は落ち着いています。

言い訳が長くてめんどくさい

もういい加減止めたら？（笑）出尽くしたでしょう？

＞８１８さん、

だから何ですか？あなたは国語の先生ですか？

我が家の階段下収納は、断熱材入れ忘れの断熱欠損空間と認めろというんですか？

あなたは自分の家を欠陥住宅呼ばわりされても、素直に認めるんでしょうが、僕は反論しますよ。

しかし自分の感覚で反論しても、一般的でない究極論でかいされ、知らないことは無知扱い。

そして、最後はスジを通してないですか。まあ勝手な解釈ありがとうございました。

>820
ユンボーさんみたいなのがSハウス
♪ヽ(´▽｀)/
面白いです。ユンボーさん頑張れ。

この流れだと、なにか質問するとユンボーさんに回答されて荒れてしまいますか？

＞824さん、
僕が荒らしているんではないですよ。
いちいち文句を言ってくる一部の人がいるので、荒れるんです。
それと、僕の回答が気に入らなければスルーして貰って結構ですよ。

＞825さんは 口だけ星人ですか？
結局何一つ誹謗中傷以外ないね。
あなたは、木造の何処で建てたんですか？それとも検討中？
人の家の事を言う前に、自分の事を話してみては如何ですか？

階段の下収納の周囲はコンクリート部分を除いて全部断熱したんですか？

居室との仕切り
階段下の勾配天井部分

＞828さん、
勿論です。コンクリート以外全面断熱材が入ってます。
そうする事によって夏場にエアコンの無い収納でも、コンクリートの冷たさで収納内の温度上昇を抑えようと思いました。

＞829さん、
では床下収納を歩けるんですね、
スンバラシイ＼(^o^)／
這うのは駄目ですよ。
では床下収納を歩いてもらいましょう。

ドアも断熱ドアにしたんですか？

スンバラシイですか？
普通に歩けますよ

＞831さん、
あちゃー、とうとう言ってしまいましたね。その言葉は言ってはいけませんよ。
僕も避けていたのに（ウマシカ位の冗談で留めていたのに）、いくら何でも酷すぎます(T-T)

＞831さん、
寝室のドアと一緒です。
だからそこから熱気が少し入ります。
出入り口は玄関ホールにあるのですが、とは言っても玄関ホールが広く、そのうちの半分は玄関土間（タイル）なので居室ほどは温度があがりません。
玄関のドアも明かりが殆ど入らないので、昼間でも暗いのが難点ですが。

＞836さん、
お互いにネ（爆笑）

話を聞けば聞くほど中途半端ですね

断熱欠損収納

＞834さん、
そうですか、普通に歩けるんですか？
それなら申し訳ない。
あなたの言葉を信じましょう。

＞839さん、
そこまで言うなら、今後建てる人の為にも、あなたの言う完璧な収納をご教授ください、お願いしますm(__)m

>839
もともと玄関土間やユニットバスの下も断熱されてないですよね。大差無くないですか？

うちは積水ハウスですが、玄関土間コン周り、シューズクローク土間コン周り、風呂の周り、全てに断熱材入ってますよ。

風呂の周りなんて無断熱だったら寒そうですが本当ですか？

積水ってこんな施主多いの？

止めといてよかった

どんな施主が多いんですか!?

>勿論です。コンクリート以外全面断熱材が入ってます。
>そうする事によって夏場にエアコンの無い収納でも、コンクリートの冷たさで収納内の温度上昇を抑えようと思いました。

これでドアだけ断熱しないって
結露部屋作ってるみたい

積水やめたのは正解

そもそも、積水ハウスに断熱用の室内ドアってあるの？
僕は知らないけど、また無知な感じ？
結露は、どういう条件だと出来るんでしたっけ？

＞847さんは、良いメーカー見つけたみたいですが、結局どこにしたんですか？

結露（けつろ）とは、固体状態における物質の表面、または内部で、空気中の水蒸気が凝縮する現象のことじゃ。

http://www.fp-group.gr.jp/colm/index.html

こんな食品庫見つけましたよ
夏のエアコンがきいた居室より更に温度が低いから安心ですね。

＞足長坊主さん、こんばんわ
結露の出来る現象は難しいですね。
出来る条件は湿度や室温も関係ありますか？

>844さん
入っているんですね!
入っていないのかと思っていました。
どうもスミマセン。

>855さん
では3地域仕様だとやっぱり入っていないんですね

＞855さん、東北ではありません、^^;
東北と言っても、２地域は青森、秋田、岩手の３県だけでしょ。
我が家は３地域仕様ですが、２地域仕様にする人は多いんですか？
土間の断熱と言うと、コンクリートとタイルの間に断熱材を入れるんですか？

2地域仕様から入れると言ってましたので東北や山に近いところは入っていると思いますよ。

3地域と4地域はたいして変わらないので、断熱アップするなら2地域仕様にしないと体感しないとのことです。

＞852さん、
クルム良さそうですね。
こんなのが最初からあったらやっていたかもしれません。
電気代かかるのが難点ですが、いずれ改修しようかな。

土間の下と立ち上がりに入ってます
スチレン30mmとかでたいしたことないですが
そのせいか土間に裸足で下りても冷たくないです。

>>853
もちろん関係あるずら。
今は冬場じゃが、夏場の逆転結露というのも注意が必要じゃ。

＞860さん、

冬に裸足で冷たくないのは良いですね。
我が家の和室に向かう廊下の飛び石は結構冷たいですよ。

冬に冷たくないということは、夏場は冷たいのですかね？井戸水みたいに、夏つめたくて、冬暖かいみたいに。

＞足長坊主さん、

逆転結露と言うと部屋を冷やしすぎに起こるのでしょうか？
と、すると逆転結露の場合、ガラスや壁の外側が結露するんでしょうか？

＞864さん、

なるほど、100％近い湿度ですか。
外気の温度が低いから大丈夫というのは、温度が低いと湿度も高くならないと言う意味でしょうか？

たしかにバイクで都内から高速で帰ってくると、佐野あたりから急に冷えるのがわかりますね。

蒸し返す様ですが、素人が知りたいのは工法よりも信用出来る工法なのかどうかだと思います。だからメリットとデメリットを知りたい。そのなかには 部材、施工がどこまで工場でどこから現場なのか等も含まれると思います。例えばハイムさんは全部工場で精度が高いのがメリットだそうです。でも箱を積むのもどうなのか。ユンボーさん、あるいはどなたか、工法の点で積水ハウスを選ぶ理由は何でしょうか？

温度が低いと水蒸気の量が少ないので、夏型の結露は起こりにくいですよ。
もう日光の方ですよね？あんまりクーラーとかかけるほど暑く無いですよね？

そもそもかなり特殊な環境じゃないと夏型の結露は起きないですよ。

866
ハイムでいいじゃん

他のＨＭユーザーです。
我が家は１Ｆ床下暖房なので、床下に食品を収納する事が出来ません。なので１Ｆに１,５畳程の食品を収納するスペースを設けました。
構造を簡単に言うと、外部ドアは断熱性の低いドア、居室側のドアは断熱ドアにして壁床天井裏は全て断熱材有り。夏は２３℃位なのでナマモノは置けませんが、冬は外部ドアの付近が５℃位まで冷えるのでちょっとした冷蔵庫替わりに使えます。外部ドアから５０センチ程離れると１０℃前後になるので、冷やさなくていい物は奥の方に保管してます。北海道は冬外気温がマイナスになるので野菜や液体（醤油やジュース・ビール等々）を外気温下で保管出来ませんので重宝しております。参考まで。

＞８６６さん、

僕はハイムやトヨタホームの工場見学会に何度か行きました。（ハイムはキャンペーンの度にいってましたが）
ハイムは、工場で作ったユニットに壁や屋根が付いており、天気の日以外は工事しないのでほぼ１００％雨に濡らさないそうです。ユニットもクレーンで持ち上げて落とし、ほら大丈夫とやっていました。
ユニットだからばらして他で組み上げる事も出来るみたいですね。
工法だけで言うとハイムの方が良いかもしれません。（工場見学会に何度も行くと一番良く思えてくる）

積水ハウスも工場で作って、ビルを建てるみたいに現場で組み上げますが、しばらく家の中に雨が降っている状態が続き、部材もずぶ濡れ、それを毎回見ている自分に「鉄骨だから濡れても関係ない」と言い聞かせていました。ちょっとショックでしたね。

積水ハウスは工法だけで選んだのではなく、トータルバランスで選んだので、それがたまたまＣチャンだったというだけです。
他の施主で工法で選んだ人はいるのでしょうか？

＞８７０の追加です。

メリット、デメリットですが、
ハイムのユニット工法だと大空間（ＬＤＫ約３３畳と言っても６畳と２７畳のＬ型だけど）を作るのに、どうしても柱が出来てしまいます。しかし積水ハウスだと柱無しでも大空間が出来ました。この柱がある無しで物凄く変わりますからね。

鉄骨も集成材も施工中濡れても問題ないです。
ただ、断熱材は濡れると乾きにくいので濡らしたくないです。

ハイムは何処かの地震で全壊して叩かれてましたが大丈夫かな？

積水ハウスも鉄骨と木造があります。
それぞれ展示場を幾つも回って、築年数やそれによる部材の収縮を見て回ると参考になるかもしれません。
石膏ボードのつなぎ目も良くクロスが浮いてきたりしています。
展示場毎に木造と鉄骨があったりしますので、営業マンにどう違うのか色々聞いてみましょう。
どちらが揺れるとか、どちらが寒いとか話が聞けると思います。

積水ハウスのメリットは施工がしっかりしていますよ。
構造は普通ですかね。
私が現場を見てここならお願い出来ると思ったのは、積水ハウス、住友林業、三井ホームですね。

>872さん、ユンボーさん
有り難うございます。
積水ハウスには大きな欠点が無いのがメリットなんですね。
展示場は見学しましたが、シャーウッドですと木をふんだんに使った素敵な内装にばかり目が行き、クロスの継ぎ目を見るなど考えても見ませんでした。鉄は収縮膨張や揺れで下地が動いてクロスの継ぎ目が剥がれやすいと言うことでしょうか。
でも揺れや寒さが実際にどれ程問題になるのか、個々の家の間取りでも違うでしょうし、ユンボーさん言われる様に総合的なバランスですから選択が難しいですね。

間違いなく言えるのは断熱、気密性能は良くないです。これはしょうがないですこの掲示板でもさんざん言われてますが、もちろん暖冷房するのだから問題ないですけど。ただランニングコストは高いですね。

他は観ない方が幸せです。

そういえば、２月の電気代が先日きまして、半日お得プランに変えたせいもあるかもしれませんが、￥13000代まで下がりました。１月分と比べると約半額。
一体何が起こった？

え、太陽光載せていて13000円も？

＞876さん、

そうですね、ただ昼間は太陽光だけで部屋が十分暖かいので、暖房は殆ど使いません。
と言うことは、暗くなってから使っているのが、多いんでしょう。

収支じゃなくて買電のみですよね
売電はいくらくらい行くんですか？

＞878さん、
今都内に来ているので、帰ったら見てみます。

積水ハウスの適正な電気代はどれ位なんでしょうね。

お待たせしました。
売買は400kwhで約￥13000です。

買電は途中でプラン代えた為もう一つ請求書がありました。
￥13700と￥2700でした。
使用電力は合計で
昼間　198kwh
夜間　520kwh
でした。