いつも、お家コミュニティのご利用させてもらいありがとうございます。
先スレッドは、規定の投稿数(450)に達しますため、新しいスレッドを
設置させて頂きました。
大変、恐れ入りますが、「エフユニバース府中の杜ってどうですか？【３棟目】」という
スレッドを引き続き利用しましょう。
今後ともe-mansionでよろしくお願いします。
先スレッド＝https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40518/
[スレ作成日時]2004-02-22 07:52:00
【ｅマンションのご利用誠にありがとうございます。遺憾ではありますが、
他の掲示板サイトを宣伝されるのは、ｅマンションとしては、適切とは
判断できないのです。今後の運営に関わることですから。
これだけは、ご理解ご了承をいただきたく思います。】
【ｅマンション管理人です。公で情報交換をされるには当サイトとしましても
限界を感じておりました。
その対策の１つとしまして、韓国最大のコミュニティサイトの日本版である
SayClub.jpのシステムを利用して、
「ユニエフクローズドコミュニティ（ほとんどオープン）」を設置しました。
どうしても公開できない情報だけを登録者のみにして、あとは公開するという
コミュニティです。
SayClub.jpは、韓国2300万人が利用するサイトでして、コミュニティ
開設自体も運営自体も会員登録だけで無料で利用できるサービスです。
当趣旨にご協力いただける方がございましたら、是非ともメールにてご連絡
いただければと思っております。】
【上記の趣旨にご興味ございましたら、
http://club.SayClub.jp/@funiverse
に、アクセスしてみて下さい。
新しい試みですので、ご賛同いただけるか不安を感じておりますが
是非ともご検討いただければと思います。】
【自分のサイトに自信があれば恐れることは何も無いし
ユーザを信用していれば他を見ても戻ってくると思えるものです】
【また、罵倒や広告と同様に「不適切」と十把一絡げにされますと、
気持ちの良いものではありません。
だいたい、他の掲示板の情報の紹介ですから広告という観点が誤りと感じます。
せめて今後は「不都合なリンクのため」と正しい記述を願います。】
あらら。クローズド掲示板に移行ですか。
エフユニ住民ではないですが、少しでも交流になればと思い、
いろいろ書き込ませてもらってました。
残念ですが、なにかの機会があればまたお会いしましょう。
私のレスでいろいろ論議になってしまったようですみません。対応の仕方に不満を
おぼえたためです。長谷工さんも もうすこし対応のうまい人がいらしていただけたら。
わが家のクレームは現在回答待ちです。
くだらない質問なのですが なぜエフユニ3棟目はエフユニで検索しても出てこないのですか?
なんだかすっかり住人のための広場ではなくなってしまったのでしょうか？
このスレッドをとても楽しみにしていたものとしては、非常に残念です。
178くらいから登場した偉そうな方のおかげで今までの和気藹々とした
明るいエフユニバースの印象が相当傷つけられてしまったと感じるのは
私だけでしょうか？
カームハウスの住人さん！あなたのせいではないと思いますよ。
>住人のための広場
・・・これが間違い。
ここは一般の匿名掲示板。
>>カームハウスの住人さん
私のレスも随分問題にされてしまって正直戸惑っています。
別に防犯上まずいような事を書いた記憶はないのですが・・・
住民情報ということならあの瑕疵を頼んだのはあの家と、特定できるのは
管理会社か工事関係者の人に限りますし・・・
家に来てくれた長谷工の人はとても親切でしたよ。
リーフィーハウスさん わが家も担当を変えてくれるか聞いてみます。
私的にはエフユニは気に入って購入したので、なおさら対応の仕方にがっかりして
というところでしょうか。納得できる対応をしてもらえれば・・・・・・・・・
ひさしぶりに来てみたら・・・なんか？
＞２０８さん ほんとないよね。どして？私もさがしました・・・
ここなくなっちゃうの？
２０３さんのいう、クローズド掲示板に移っちゃうのですか？
クローズド掲示板なら、部屋番号をいれるやつあったよね〜
ここは、付近のかたとか、いろいろなかたがカキコしてくださって、
結構、役にたつ情報もあったのに・・・さみしいな〜
申し込みはしていますが、事情があってまだ入居できるかわからない者です。
この掲示板は本当に楽しみで、毎日見てしまい、自分もエフユニの入居者になれたような気持ちでした。
掲示板には確かに良いことばかりがかかれているわけではなく、なくしたほうがいい、という意見があってもおかしくないと思います。
でも所詮私は部外者なんだなあ、と寂しくなりますね。
でしゃばりとは思いつつ、光熱費の件など自分の経験もお役に立てればと、書き込みさせていただいたのですが・・・。
この掲示板があったからこそ、安心して申し込めたというか、購入したい、入居したいという気持ちが高まったのは事実です。
入居している方々も、真剣にこのマンションを良くしようとしていらっしゃるんだなあ、とか、気に入られて購入されたんだな、ということが伝わってきますし。
こんなこと外部の者がいうことじゃないかもしれませんが、できればクローズド掲示板ができてもこちらも残していただけたら嬉しいです
本掲示板の存続についていろいろ意見がでていますが、
少なくとも完売するまでは存続するんじゃないでしょうかね？
購入検討者もいることですし．．．
話しは変わりますが、昨日の「あるある大辞典」にエフユニバースが
登場しましたね？（名前は紹介されませんでしたが）
以前どなたかの書き込みにあったので家族みんなでテレビに釘付け
になっていました。
テレビに映っただけでなんかうれしいですね。
でも、内容が「引越しの問題」だったのでもしかして一般の人からは
「引越しが大変なマンション」と思われてしまったりして．．．ハハハ。
出ましたね。出るとは知らなかったので、驚きました。
よくわからなかったのですが、エフユニが特に引っ越し困難という意味ではないですよね。
D棟ですが、トラックはどこに止めたらいいのかなあと思いましたが・・。
あるあるではメインエントランスから歩いていましたが、
思うに実際は駐車場側から入れるのですよね？
まあ傘下の引っ越し屋さん（名前ど忘れ）に引っ越し日を伝えるときに言われるのでしょうが・・。
まぁ、駐車場がわだと思います。
わからなかったら管理の人に聞けば、適切な場所を教えてくれる思います。
あるある流なら、事前に下見＆確認できるならしておいた方がよいみたいですけど＾＾；
エフユニスレッドはここの掲示板の中でも最も繁盛してるスレッドだと思うので、このまま尻すぼみになっていくのは寂しいです。
尻すぼみになっているといえどもこの状況ではねえ・・最近やたら重くて入れないし、言いたいことも言えない掲示板じゃ意味ないですな。都合のいいこと以外は全て削除。移動したほうがよさそうですな。本当に。楽しくやっていたのにね。
ほんと最近重いですよね？前までは軽々と入れていたのに何故なんでしょう？開くまでに時間がかかって見る気も失せてしまいます。
【管理人です。悲しい発言でしたので、お邪魔します。すいません。
「都合のいいこと以外は全て削除」なんて思われているのですね。
非常に残念です。有意義にご活用いただいていたから、こうして
発言していただいているのでは、無いでしょうか？
もし、ひどいことをしていたのであれば、どういった点が匿名さんに
そのような誤解を与えることになったのかを教えていただきたいなと
思います。３年間頑張って運営してきましたが、最も発言の多い
この板の方にそう言われるのは、本当にショックを受けます。
追加投資を行い上位サーバーに移転したのに遅くなってしまったことは
現在、調査中です。その点は、お詫び致します。申し訳ございません。
是非とも引き続きご利用頂きたいと願っております。】
ご無沙汰しています。やっと台湾から明日帰国します（長かった）。
>管理人です。悲しい発言でしたので、お邪魔します。
管理人さんってどうゆう立場の人かわかりませんが、
仕事だから実施しているわけではなく、生身の人って感じですね（失礼）。
こうやって書き込んでもらえると、管理人も傷つくんだ
（機械的に仕事をしているわけではないんだ）、ということがわかりますしね。
先日の「情報を書き過ぎる！」という指摘の時には乗り遅れましたが
（そうゆう方の気持ちも納得する部分はありました）、
「どうゆうルールで削除しているのか？」
という部分の情報が足りないんだと思いますよ。
良かれと思って書いたものが、消されたらショックを受けます。
「本人の希望で」というのはわかり易いですが、
「不適切な表現なので」とかだとわからないでしょう。
たまにそのルールをこの板に掲載していただけると助かります。
誤解をなくし、共通のルールを認識させるには
「繰り返し言う」ということが大事ではないかと思います。
他の掲示板に比べて人気サイトなのは、住人として嬉しい限りです。
いつも楽しみにしているので頑張ってください。
以前ここで他の掲示板サイトをリンクをしたものです。他の同様のサイトへのリンクとありますが、私が紹介したのは「マンション」サイトではなく、ただの「府中の町」を語る掲示板だったのですが、それもいけないということですか? ただ府中の町の人たちからこのマンションに対して嬉しい書き込みがあったから紹介したのですが、おかしいですかね? 前向きな意見だったと思うんだけどなあ。リンクをしたことが問題でした? 適切とは判断できないというのはどういう理由でなのかをはっきりと提示していただきたいです。みんなが他の掲示板ばかりを見に行ってしまうという危惧からなんでしょうか? だとしたらちょっと考えが小さすぎのように思えます。誰もがいろんなところから情報を集め、その中から自分にあったところを見つけていくわけです。 通行人さんの言うとおり「自分のサイトに自信があれば恐れることは何も無い」ですよ。
現に私はここを良掲示板と思い、毎日見に来ていた者の一人ですから。だからなおさら、最近の削除の嵐（ここだけでなく他のスレッドも含め）は裏切られた感じに思えてならないのです。すいません、ここはエフユニ掲示板でしたね。次はエフユニ関係のいいネタを書き込むので許してください。
掲示板監視を謳っていて、なおかつ顔を出すなら
当然全投稿を見ていると思うわけです。
ところがこの一例のように無反応のスレッドがあったりすると
「答えたいものにだけ答えてる」ようにしか見えない危険性があり、
プロでしょうから、その惧れは重々承知の上で
そうしているように映ったりするのですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
即ち「気まぐれ管理」と見えるのです・・・。
>>203
http://club.SayClub.jp/@funiverseの公開資料室
ちゅうバス路線図 1000044694_.pdf (1040090 Byte)
これは>>152-153記載のhttp://www.city.fuchu.tokyo.jp/サイト内の
PDFファイルに酷似しているようです。
府中市のホームページで著作権についての記述が見当たりませんでしたので
当方の思い込みかもしれませんが、著作権等知的所有権の侵害に当たる可能性はないのでしょうか。
知的所有物だとして、この掲示板では規約上禁止されていても
SayClubでは他者の知的所有物の流用は可能と考えてもよろしいのでしょうか。
上の階の方の足音が”ドンドンドン・・・”とすごいのですが、
こんなものなのでしょうか。もしかして自分の歩く音も下の
階の方に響いているのかなぁ。心配になってきた。。。
>最近やたら重くて入れない
ブラウザのキャッシュや履歴をすべて、クリアしてみては？
ダウンロードの履歴までと、とにかくクリアするのがコツと思います。
>言いたいことも言えない掲示板
今まで通りで良いのでは？
削除は１棟目からあるし、防犯防災情報と住民情報の漏洩?は、
レスの多さでわかりにくいし、「あったかなぁ..」ぐらいでいいのでは？
具体的には指摘されていない訳で、逆に指摘はまずいと思うので。
（いろんな人に、気付かれてしまう。）
-----
仲良しこよし以外の意見もあるので、それが言いたいことも言える
掲示板になっているのでは？
仲良しこよし以外の意見を排他することは、一般（匿名）掲示板を
理解していないと思われ。
（仲良くやってたのに、楽しくやってたのにという意見は、自己中心
と思う...仲良しこよし以外はレスするなということ?）
また、住民の掲示板と主張するとすれば、バーチャルに入り過ぎ。
エフユニスレは、
https://www.e-mansion.co.jp/com/shintikutyuuko/index.html
ここを確認され、一般の掲示板にスレ立てされていることを認識する
必要がある思われ。
実際には、いろんな印象を持ってこのスレに注目していることもある
のでは？
＞>最近やたら重くて入れない
＞ブラウザのキャッシュや履歴をすべて、クリアしてみては？
トップより
＞【お知らせ】アクセス増加の為、移転作業を3/4に行いましたが、速度の低下が著しい為、ホスティング業者に問い合わせているところです。早急に対策を講じたいと考えております。ご迷惑をお掛けしており申し訳ございません。
時間帯や同時刻の他の訪問者によっても状況が違うので
気が向いたらリロードしに来てくださいな。
いろんな環境から状況報告があるといいかもです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
231さん上の部屋の足音がどんどんとするということですが、わが家では上も隣も
入居していますが、物音一つ聞こえないのですが。以前住んでいたマンションでは
上部屋の子供さんらしき足音にかなり悩まされたのですが、エフユニは大丈夫
みたいですよ。
>>231
自分のところもあまり音はしません。
たま〜に音がするときもありますが、気になるほどではないですね。
あまりひどいようなら、一度話してみたらどうでしょう？
本人もそんなに音がするとは思ってないから注意していないだけではないでしょうか？
エフユニは完全防音を謳っているわけではないので、ある程度以上ならほか（下の階）へ
音がでるのは当然ですから。
エフユニはあと何戸残っているのでしょうか?
どなたか最新情報ごぞんじありませんか?
だいぶ明かりのつく部屋がふえてきましたが、棟によってはほとんど
ついてない階があったりして、かなり気になります。
昨日の土曜日で最終期第２期スタートした模様です。
２３１さん、うちも上の部屋の足音（多分お子さん）が聞こえます。文句を言うほどではありませんが。それよりもお隣からモーター音なのか振動音のような物が時々聞こえて、そっちの方が気になって仕方ありません。うちのリビングの横がお隣のキッチンの場所なので、換気扇かディスポーザー？とか思ってるんですが・・・。１日中音がしてる訳ではなく、ちょうど食事時間帯とかなのでそうかな〜と。同じ様な音を聞いてる方、いらっしゃいますか？
>>236さん
日曜日にMRに行く機会があったので、ざっと数えてみましたがだいたい５０戸
ぐらい残っているようでした。
今回の販売は１５戸（？）でその内５つはバラがついていましたよ。
最終期は４次ぐらいまで予定しているようなのであと２〜３ヶ月ぐらいは販売
しているのではないでしょうか？
早く全部埋まって欲しいですよね。
皆さん、FCボードの調子はどうですか? 我が家は全く応答しなくなりました。ソフトウェアリセットしても、ハードウェアリセットしてもまるで反応しません。どうしたもんですかね。
ワイヤレス電源をoff/onしてもだめ？
今日発売の『週刊ダイヤモンド』はマンション特集。
http://dw.diamond.ne.jp/index.shtml
２００４年度版管理会社ランキングで、タ大成サービスは２２位(９６社中)でした。
ちなみに１位は長谷工コミュニティでした。
241さん 早速のレスサンキュです。家にかえったらやってみます。たしかこの前同じ現象になった時はそれで直りました。
でも、これ、こんなに頻繁に電源on/offしなくちゃいけないのかな。今まで来客時にモニターに写ったの、数える位しかないんですけど・・・
240さんわが家のFCボードも入居してすぐに反応しなくなったので、みてもらったのですが
ワイヤレスの不良で交換してもらったら、具合よくなりました。メンテナンスの方がエフユニ
によくメンテでいらしてるようなので、みていただいたらいかがですか。インーターホンが機能
しなくちゃ意味ないですよね。
245さん、早速お返事ありがとうございました。
そうですよね、もうすぐ販売終了ですから入らないですよね。残念。
でも以前ここで紹介された「高評価物件一覧」のサイトでは東京23区外の物件の中で上位（三位くらい）でしたからそれだけでもうれしいな。
昨日ワイヤレスの方を電源入れ直してみたけど、やっぱり反応なしでした。今週末にでも見せに行ってみようかな?
246さんはフロントに言いに行きました? それとも防災センターですか? 友達が遊びに来たときになにこれ?って聞かれて得意げに動かしてみると、いつも固まってかなり切ない思いをしています。
はやく直ってくれー。
最近の電子機器は電源切っても回路的にすぐにリセットされないものが多いので
完全に電源供給を絶ってから１５分ぐらいは放置したほうがいい場合もあります。
（ここ２年で様々な機器のサポートを受ける羽目になりましたが、ほとんどの電話サポートで
「電源も完全に抜いて15分〜30分置いてから通電して試してみてください」と言われました）
FCボードを切るには機能からして長過ぎる時間ですが・・・・
246です。防災センターで連絡してくれました。取説にかいてあるTEL直接でも大丈夫ですよ。
249さん、250さん。ありがとうございます。電源抜いて20分放置後立ち上げて、それでもだめだったら防災センターに行って来ます。
２１日に総会がありますね。うちは、いくつもりです。
朝刊の戸別配達は、助かります。ただ、勧誘などないよう徹底してほしいです。
通学路・・うちは小学校に通う子どもがいないのですが、良いと思います。
反対がわの歩道は、違法駐車も多く、小学生が車道を通っている光景を
よく目にして、いつもあぶないな〜って思っていましたから・・・
>252 さん
朝刊の戸別配達について勧誘などもっての他ですが、
廊下を走ったり、階段を駆け下りたり、門扉を勢いよく閉めたり
っていうのも止めて欲しいですね。
時間が時間なので、バタバタ・・・、ガシャン！という音が
響き渡るのは問題ありますから。
通学路については、うちも子供はいませんが
地域に貢献できるなら歓迎したいと思ってます。
通学路に関しては確か町内会からの要望書も入ってましたよね？
反対派として裁判の原告になっている方々も当然、町内会の方だと思うんですが、エフユニの存在を認めた(?)ということなのでしょうかね？
あそこを通学路として使うことはごくごく自然であり異論なんてもちろん無いんですが、
通学路として指定するならば嫌がらせの看板だけでも撤去して欲しい。
嫌がらせの看板とは看板全てではなく「気が引けませんか？」のことです。
あくまで私個人の意見ですが、人それぞれ色々な考え方があるので反対運動を否定するつもりはありません。
「建設反対！」の看板やノボリも否定はしません。
しかし、皆さんご存じの「気が引けませんか？」←これはただの嫌がらせです。
自分たちの住む環境を維持する為に建設反対を訴える事は間違ってはいないと思いますし、子供にも説明できます。
しかし、自分たちの住む環境を維持するためにマンションの住人に対して嫌がらせをするというのは違うと思うんです。
ましてやそれを学校脇の通学路に掲げるというのは子供達にとってエロ本の自販機よりもよっぽど有害だと思います。
あの看板を掲げているお宅の方は子供に何て説明するんでしょう？
通学路に関しては確か町内会からの要望書も入ってましたよね？
反対派として裁判の原告になっている方々も当然、町内会の方だと思うんですが、エフユニの存在を認めた(?)ということなのでしょうかね？
あそこを通学路として使うことはごくごく自然であり異論なんてもちろん無いんですが、
通学路として指定するならば嫌がらせの看板だけでも撤去して欲しい。
嫌がらせの看板とは看板全てではなく「気が引けませんか？」のことです。
あくまで私個人の意見ですが、人それぞれ色々な考え方があるので反対運動を否定するつもりはありません。
「建設反対！」の看板やノボリも否定はしません。
しかし、皆さんご存じの「気が引けませんか？」←これはただの嫌がらせです。
自分たちの住む環境を維持する為に建設反対を訴える事は間違ってはいないと思いますし、子供にも説明できます。
しかし、自分たちの住む環境を維持するためにマンションの住人に対して嫌がらせをするというのは違うと思うんです。
ましてやそれを学校脇の通学路に掲げるというのは子供達にとってエロ本の自販機よりもよっぽど有害だと思います。
あの看板を掲げているお宅の方は子供に何て説明するんでしょう？
もしその件に触れるなら「受け入れるが、通学路にある不適切な看板を取り外すように町内会でも努力してくれないか」ぐらいに
するのがいいんじゃないでしょうか。
町内会は反対運動の当事者ではないでしょうから、はずさないと受け入れない、としても困ってしまうだけで
無意味に感情の悪化を招いてしまうでしょう。
254&255です。
まず重複投稿になってしまってすいません。
私が言いたかったのはちょっとニュアンスが違うんです。
通学路として許可してあげるからその代わり看板外してと言いたかったのでは無く、
通学路として許可するということは、逆に言うとそこを通って学校に来なさいということだと思うので、
そこで、子供達が通る道で大人達が嫌がらせをしたり、受けたりするのを教育的に見せたくないと言いたかったのです。
「子供」というのは、あのお宅のお子さん（いるのかな？）ではなく、あそこを通る本宿小の子供達の事を指したつもりでした。
国語力が無くて申し訳ありません。
>>255さん
その意見も納得 そのうえで私は、管理組合、理事会が
正式に機能するのであれば、住民を快適に生活させるうえでも
看板取り外しや反対住民らと和解する必要性があるのではないかと思います
エフユニの建築に違法性がないのに、「違法建築」との主旨の看板は
気分が悪くなるし、反対住民の運動内容であれば行政に反論すべきだと思う
いずれにしても、反対住民との話し合いの場を持つこよが大事だと思う
地域社会に対してエフユニ住民が溶け込もうとしての「通学路許可」のはずでは？
気が引けませんかの看板の前の歩道も、すでに通学路ですけどね
255さんが言ってるのは
小学校の横でケンカすんなよ、子供たちが見てるだろ。ってことですよね。
私も同感です。
わたしたち、大人でも、マンションからでるたびに、あの看板を目にして
気分が悪い！
まして、マンションから小学校に通う子どもたちは、毎日あの看板を見て、
学校に通うわけだけど・・・
他の子たちから、なにか言われたりすることはないのだろうか？
いかにも、ここに住んでることが悪！！みたいな書き方でしょ。
4月から毎週火曜日の午前中にフレンドリーサイトで子供のリトミックをはじめることになりました。
内容は簡単なおゆうぎ、絵本の読み聞かせ、簡単な工作やお料理（子供は書いたりこねたりするだけ）
です。1ヶ月の会費は材料費程度の2000円でやりたいと思っています。
つきましては30日の火曜日の10時半から体験会を開催します。
詳しくは本宿町公園で遊んでいる2歳児のグループに聞いてください。
こちらのサイトでお部屋番号などの詳しい個人情報をうかがうことはできないので。
本宿町公園で2人子供をつれているマンションの人は
わかってくれると思います。
わかりにくい書き方になりますが、ご理解ください。
ちなみにマンション住人の紹介であれば近隣の方も参加できます。
集合玄関の解除などの問題がありますので。
では用件までで失礼します。
>>263
｜他の子たちから、なにか言われたりすることはないのだろうか？
｜いかにも、ここに住んでることが悪！！みたいな書き方でしょ。
いやあ、そんなことはないでしょう。
子どもは意外と子どもじゃないですから、
子どもでも看板を出しているほうが変、と見ていると思いますよ。
ところで「町内会」(自治会？)ですが、エフユニはどこの町内会に属するのでしょうか。
「エフユニクラブ＝町内会」なのでしょうか。
区分所有者の集まりである管理組合が町内会ではないことはわかりますが・・。
（少ないとは思いますが区分所有者ではない居住者（賃借人）を含めた占有者の集まりであると思うんです）
「東芝町の町内会」なのでしょうけど、独身寮だけですからあるとは思えませんよね・・。
エフユニクラブが東芝町(の一部)の町内会ということになるのかな。
子供会とかもどうなるんでしょうか。
他のスレで、子供会は近隣と一緒だが町内会は加入を断られた、という書き込みがありましたが、
エフユニは規模がでかすぎて逆に困りますね。
近隣どこの町内会にはいっても圧倒的に数が多いですよね。
町内会ってどこかに届け出とかいるんですかね。
東芝町の町内会として独立してもいいのかもしれませんね。
通学路に付いての要望が出ているのは東側の町内会のほうで
こちらはエフユニの住民とも友好的な関係を作るべく努力してくださっています。
看板が出ているのは西側のほうで、こちらはまだなかなか心を開いて
くださらないようです。
このスレッドも町内の方々もご覧になっていらっしゃるかもしれないという事を
考えながら、より良い近隣関係を築くための、お互いの意見交換を
していったほうが良いと思います。
東西ともに本宿町ですが、西と東で町内会が違うのでしょうか。
>>264さん
リトミックはエフユニ住民の個人単位でやるのですか？
興味はありますが、エフユニクラブ？が立ち上がってから
住民の了解を得て活動したほうがいいのでは？と思います
うちも小さい子供がいるので参加はしたいのですが。。。
反論ではありませんので、情報があれば教えて下さい！
新聞配達で玄関前の門を開け閉めされると
かちゃん〜かちゃん〜の目覚まし状態ですね。
そこで門の内側に郵便ポストを付けるのはいかがでしょうか？
もちろん個人もちですけど・・・２５００円くらいの本格ポストなんて
必要ありませんな。１００円ショップでそれ相当なものはいくらでもある
ような気がする。
そーすればかちゃん〜かちゃん〜の目覚ましは少しは解消されるのでは？
と思うのは私だけでしょうか？
意外と新聞配達の人はドタバタうるさいですよ。。
賃貸に住んでいたときは夜中２時頃、階段を１段抜かしで上がっているんじゃ
ないかと思うぐらい、音がうるさかった〜
結局、自分で防御するしかありませんな。。。
ちなみに何時頃、朝刊配達しているのか？ご存知の方、いますか？
うちの子供はまだ幼稚園児ですが、反対派住民の方の看板などを見て
「僕達、ここに住んじゃいけないの？」と涙ながらに訴えてきた事が数回あります。
その度「大丈夫だよ」って言うんですが、
「僕達悪い事したの？」って悩んでいます。
まだ引越ししていなくて、週に１回荷物運びに行っているだけなのですが
引越ししたら看板を見て毎日泣かれるのではと心配しています。
読売新聞の配達は早いですよぉ。
朝早くというより夜中に来ます。
なんたって目と鼻の先で印刷してますから。
>270さん
門に新聞受けを付けとくのはいいかもしれませんね。
規約は組合で話し合えばいいですし。
配達員に「静かに！」と要求するだけではなく、どうすれば静かに配達してもらえるかこちらが考える必要があると思います。
どんなに気を付けてもあの門は音がしますからね。
ただし私としては１００円ショップの物はちょっと・・・・
せっかくの新築マンションだし・・・・・
友達来たときに恥ずかしいし・・・・・
できれば門と同じ質感の物が・・・・・
サークルについては、「まちや」とエフクラブ担当の理事さんにも話を通してあります。
ただエフクラブの活動が始まるのは早くても7月か8月だそうなので、そうすると
今2歳児の子供たちは幼稚園まで1年もない、ということで4月スタートにしました。
なので現在は個人がやっているただのサークルです。
ですのでご心配でしたらエフクラブが始まってからのほうがいいでしょう。
うちのサークルはエフクラブに認可してもらうかどうかまだ決めていません。
何より人数もどれくらいくるかわからないし。
興味があったら、当日参加届けがなくても参加できるようにするつもりですので
のぞいてみてください。
>>２７７さん
すみません、横レスです。郵便受けや新聞受け、表札などはきちんといい物で統一しておいたほうが、美観をそこねませんよ。マンションも入居数年経つと、生協の宅配ボックスや賃貸（転勤者が貸したりします）の人のオリジナル表札、子供の遊具でかなり見苦しい状態になります。最初が肝心なのです。ですからひとはひとというのは建物の景観を維持していく上では、何か利己的に聞こえます。
共有部分に置こうって言ってんだから「ひとはひと」で済むわけないじゃん。
マンションには向いてない人かも？
えーと、ちょっと待ってください。あの、私の勘違いだったら申し訳ないですが、あの表札の下に付いているのは新聞受けですよね?
せっかく最初から統一のとれたデザインの新聞受けがあるんだから、使わない手はないでしょう。そもそもポーチの戸を開く音ってそんなに凄まじいものでしたっけ?
経験がないのでどのぐらい気になるものかは分かりませんが、最初はそれを使ってみるのがいいのでは? それで、結果的にやっぱり気になる人が多いのだったら、それから話しあって決めても遅くはないでしょう。
でも、もしそうなるのなら、私もやっぱり統一のとれたかっこいいデザインのやつがいいなあ。
278さんへ
あの・・・・生協の宅配ボックスってヒンシュクなのでしょうか。
子供の三輪車なども。
共有部分なのであまりよくないことはわかっているのですが、生協頼めなくなってしまう〜。
>あの表札の下に付いているのは新聞受けですよね?
その通りです。
>そもそもポーチの戸を開く音ってそんなに凄まじいものでしたっけ?
開く音は大したことありませんが、閉める音は凄まじいです。
ポーチ側の部屋を寝室にしているお宅では間違いなく聞こえるでしょう。
もちろん丁寧に閉じれば音は小さくなりますが、時間に追われる新聞配達員に「一軒一軒音を立てずに丁寧に閉めろ」というのは無理でしょう。
ま、ここでいくら話してもどうにもなりませんが（笑）
283さん
少し前にもこの話題で盛り上がったような気もするんですが・・・。
共用部分には私物を置いてはいけないと書いてあるから、置いちゃいけない
ということですよね。それはわかってはいるんですが、それでは、バルコニーに
物干し竿もおけないし、ガーデニングの鉢も置いちゃいけない。フトンも
干している間はバルコニーに存在してしまうから、干しちゃいけないし、バルコニー
に出るためのサンダルは毎回玄関から持ってくる。洗濯物だってバルコニーに
存在してはいけないから干せない・・・・、ってことにもなってきますよね？
もちろん、緊急避難を邪魔するような動かすことのできない物置などは
絶対に置いてはいけないと思いますけど、、、。屁理屈こねて自分でも
嫌ですが、「管理規定確認しましょう」ってだけで全住民の認識を統一できる
のかなあって思います。
管理規定には「フトンはだめ」「洗濯物はだめ」なんて書いてありませんよ。ベランダから落下したら階下の人があぶないから手すりに干さないようにってことじゃないのでしょうか。どうも飛躍しすぎてるような・・・。
サークルの方に質問ですが、
何歳児が対象ですか？
年齢が違っても ひっくるめておこなうようになるんでしょうか
また、どのくらいの人数を想定しての開催ですか？
ポーチが閉まる音、夜中や朝方はよほど気を付けて閉めないとうるさいと思います。うちはポーチ側を寝室にしているのでよく聞こえますよ。新聞配達の方がどのくらい気を付けて閉めてくれるのか不安です。
リトミック、興味があります。サークルみたいな物と仰いますが、資格のある先生とか経験のある方がレッスンしてくださるのでしょうか？それともただのお遊び感覚なのでしょうか？
283さん、管理規定は読んでいます。
もちろん、守らないといけないと思います。でも実際問題となると・・・
このマンションを購入する時、リーズナブルでよい意味で庶民的な雰囲気がいいな、と思ったのですが、私物全く置いちゃダメ、美観を損ねる安物はさらにだめ、生協も頼めないのではがっかりです。もっと高級なマンションでもそれくらいやってるのになー
なんかとても住みにくい印象を受けてしまいます。
これだけファミリー対象って感じのマンションなのに、子供の三輪車やベビーカーを外に置いちゃいけないなんて、何だか矛盾してるような気もします。
ひらきなおるつもりはありませんが、何か少し悲しいです。
289さん。うん、確かにちょっと神経質な意見が多い気がするね。実際今見る限りでも共用部分に自転車など置いてるところは多いし、それを全部取り締まろうとしたら、それこそ住みにくくなってしまう感じがしますね。要は、お互い度を越して迷惑にならない程度に譲り合っていけばいいんではないでしょうか? うわ、また叩かれそうなことかいてしまった。
あのー、消防法ってご存知でしょうか？
それに引っ掛かっていれば、ポーチに物を置くことの管理規約変更は無理となります。
その辺、情報を持っている所で確認されると良いのでは？
集合住宅の宿命ですので、自ら確信犯になるのはお勧めできないのですが。。。
例えばエフユニを良くしようと頑張っている住民の方に、管理規約の変更が
できないとして、三輪車を置けないので悲しいと言ったら、その方は困り
もっと悲しいでしょうね。。。
自ら悪役になる人はいないですからね、本音は「たのむ、何も言わなくても
協力してくれ！」でしょう。
でも正しいことをするのに、悪役として見られたらもっと悲しいでしょうね。
>278
利己的結構。 人は皆利己的でしょ。
これくらいのことで景観うんうん言ってる人も利己的でしょ。
人のこと気にしすぎ。
> 284, 289, 290
同意。
> 291
消防法の存在は誰でも普通知っていると思うぞ。
具体的にどこを指しているのでしょう。
＃カーテンとか絨毯のことか？ とわざとはずしてみる。
人はみな利己的なのはわかる。
だからなに？
「人のこと気にしすぎ」に結びつく意味がわかんないよ？
それを理由に、開き直るのはおかしいよね（わかるよね？念のため）。
開き直り、居直りを掲示板に書くなんて恥ずかしいね。
私も確かに生協の箱ぐらいなら・・・三輪車ぐらいなら・・・・とは思います。
んがっ！価値観て人それぞれですから明確なルールを決めないと、タイヤぐらいならとか、自転車3台くらいならとか色々とんでもないのが出てくると思うんです。
っていうか既に花台の下（ポーチの外）にＲＶボックス積み上げてるご家庭もあります。
大規模ですからそれぞれが、それぞれの価値観で判断していては無法地帯になるのは目に見えています。
今は入居間もないですから一切ダメという決まりになっていますが、組合が動き出してからこれはＯＫ、これはダメというルールを決めるべきだと思います。
それとリーズナブルなファミリー向けマンションだから私物を置いていいとは思いません。
うちにも小さい子供がいますが、ポーチに物を置かなくても住みにくいとは全く思いません。
そのくらいのことは十分検討して購入しましたから。
こんな陳腐な思いを持ってる人がエフユニに住んでいると思うとガッカリです。
読んでて不愉快でした。
ファミリー向けの安いマンションはルール守らないでいいのか！！！！！！！！
>284さん
あえて言いますが管理規約読んで見ましょう。
バルコニーに物をおいてはいけないなんていう決まりはありません。
室外機以外の物置などの構築物は禁止です。
逆に言うとそれ以外ならＯＫ。
洗濯物は手すりの高さを越えなければＯＫ。
布団も手すりに干さなければＯＫ。
これ屁理屈じゃないですよ・・・・管理規約です。
サークルについてですが、対象年齢はとくには決めていません。
ただ2歳児が多いとは思います。でもちょっと大きい子のやってることって
子供にはいい刺激になると思うので、お母さんがいいと思えば
入会していただけます。
講師をするのは、マンションの住人です。
リトミックの指導経験はありませんが、教員免許はもっています。
でも何より、自分たちの子供が喜ぶことをしようと思って
そもそも発足しましたので、子供のよろこぶことを考えています。
基本的にはみんなで楽しく集まろうと。
お母さんのちょっとした悩みもみんなで話せば楽になることは
多いと思うし。
その中で学べることは多いと思います。
でも人それぞれ合う、合わないが当然あると思いますので
体験会をのぞいてみてください。
30日の火曜日、10;30からフレンドリーサイトです。
おまちしています（＾＾）
ぶっちゃけると、「開き直る」から「管理規約による制限」がかかるわけですよ。
もしくは屁理屈こねて開き直る人がいるから、管理規約遵守が強調される。
最終的には管理規約に戻らざるをえない。
管理規約の遵守は当然です。
しかし、遵守と、毎日やかましく言われることは全然違います。
管理規約のことで日々ガチガチ言われたくなかったら、
管理規約をよく読み、勝手な解釈をしたり開き直ったりしないで、その「程度」を逸脱しないようにしましょうよ。
注意されたら従いましょう。
「リーズナブルなマンションだから云々」は勝手な解釈です。
「手すりに布団を干してはいけない」という決まりなんだから、「干してはいけない」といわれたら「はい」と言いましょう。
そこで屁理屈をこねられると「やばい」と感じて、規約の適用を厳しくしなければ！と考えるのがふつうです。
５００戸のすべての窓のカーテンが防炎になっているとは思えません。
規約ではすべて防炎のはずですが。けどこれで云々言うつもりはないです。
しかし「防炎である必要はない」と主張したり、する人がいたら、「規約を守れ！」と言います。
自分が腹が立つのは、三輪車をポーチに置くことではなく、
「規約を簡単に破っても構わない」という考えです。
＜管理規約に関する議論について＞
「情報の提供」として掲示板を使うのではなく、
「議論の場」として掲示板を利用する場合は、
「匿名」ではなく「ハンドルネーム」でやりませんか？
「匿名」のまま自分の意見を主張するのは、どんな良い意見でも
説得力に欠けると思います。
今日は寒いですね。２件情報の提供です。
（１）ブライトハウス南のＴ芝寮
ブライトハウス南の「Ｔ芝寮」にはＴ芝府中ラグビー部員が
住んでいるそうです。エフユニ東側の「クレアーレＴ芝寮」は
個室が狭く使いにくいのでしょう（風呂も狭い）。
明日はラグビー日本選手権でＴ芝府中と神戸製鋼が対戦です。
ラグビー部健在の間は売却はないかもしれません（笑）。
（２）ガス代・電気代
暖房を床暖房からハロゲンヒータに換えて、
ガス代が１３，０００円から６，０００に下がったことはお伝えしましたが、
電気代は据え置きの５，７００円でした。
ちなみに今日はあまりの寒さに床暖房を使っています。
もうすぐ春で暖房を使うこともなくなりますね。
>>281さん
生協のボックスというのがどうゆう物か知りませんが、ポーチに置かなければならないものですか？
他でも置けるのであれば他に置いてほしいです。
他には置けないのであれば、生協のボックスは置いてもよいと規約を変更するように管理組合に働きかけてください。
ベビーカー、三輪車はポーチじゃないといけないですか？玄関内に置いてもいいのではないですか？
>>298さん
その通りだと思います。
規約を変更して欲しいと思ったらまず破るのではなく、変更しようと働きかけてほしいです。
個人的には、三輪車やベビーカーのように子供が小さいときだけ必要なものならば、
ポーチ内に安全に置くのであればいいかなとは思いますが、
思うから置いてもいいというのではなく、置けるように規約を変える努力をしてほしいです。
通りすがりです。
生協のボックスは、白い発泡スチロールの箱と、プラスチック製の折り畳めるコンテナ（青だったり緑だったり）です。
箱は毎週返す（新たに配達されてきた箱と交換）ので、外に置いてあるんだと思います。
個人的にはそんなに気になりません。
このスレはいつも住民同士で言い争いしてるんですね
話さえしない方々のマンションよりマシです（＾＾）。
"かたがた"と読めますが"ほうぼう"のつもりで書きました。
書き方が悪かったみたいで、誤解を招いてしまいました。
295さんはじめ、気を悪くしてしまった皆さん、申し訳ありませんでした。
「リーズナブルなファミリー向けマンションだから私物を置いていい」という意味で書いたつもりはなかったのです。
庶民的な、という言い方も、購入された皆様に失礼は発言でした。
これくらいいいだろう、と皆が自分の考えでいろいろ置いては何のための管理規約、ということになりますよね。
ただ今まだエフユニに住んでいなくて、今のマンションや他の周りの知人が住んでいるマンションに比べ、ここはずいぶん住民の皆さんが厳しい印象を受けたので、引越す前に憂鬱になってしまって。
でも皆さんのおっしゃることが正しいと思います。管理規約どおりなのですから。
本当に申し訳ありませんでした。勉強になりました。自分が甘かったと反省しています。
私物は玄関に置くようにします。生協は外じゃないとだめなので、これを読んでしまった以上諦めることにしました。
まわりにマイコープとか自然食品店などあったらいいですね。もし情報ありましたら教えてください。
エフユニにはこんな人が居ないことを祈りますが
人によっては「ポーチに物を置くぐらいなら大丈夫って
インターネットに書いてあったもん」と受け取るんですよね。
>>289さん
ここがエフユニの総意てわけではないので安心して！
むしろ、みなさん（派手にならない程度に）ポーチを活用してますよ。
ネットには一般的にキチンとした方が多いですが、実際には、
私みたいにズボラな人の方も相当数いますよ。
ああ、こんな事書くと私も叩かれそう（笑）。
ただ、いくらここで統一意見がでたところで、総会で決ったわけでなければ、
意に介さないでＯＫってことです。
>>289
おそらくいままで賃貸とかにお住まいだったと思いますが（違っていたらすみません）、
エフユニは全員が大家さんです。
共有部分は全世帯で共有しています。エフユニ全体が全員の財産です。
財産は守りたいなあと思っています。なにしろ分譲直後で意識の高いときです。
各ご家庭に干渉するつもりはないのですが、全体に悪影響を及ぼさないよう、糾弾する感じになってしまいます。
安心して引っ越してください。
生協や新聞配達はどうするのか、以前から話題になっています。
諦めるのではなくて、使えるようにルールを変える働きかけを期待します。（289さんも大家さんですから）
私はいまは生協はとっていませんが、宅配の便利さは知っています。
生協をとっている方の熱意がないと、とっていない方は"不要・ポーチ置き禁止"という結論しか出せません。
どうぞよろしくお願いします。
生協の箱は確かにとっていない人にとっては目ざわりな時もあります。
とくに何箱も積み上げて、それが一週間置きっぱなしだったりすると、
かなり気になるし、雑然とした印象をうけます。ポーチに置くにしても
きちっと配達の日に出すとかルールは必要だとおもいます。せっかくの
便利な宅配きもちよく利用したいですよね。
みなさん部屋の換気口からの埃、気になりませんか?24時間換気をつけている
せいなのか、かなり埃が気になります。友達のマンションは換気口にフィルターが
ついていて埃をキャッチするようになっていましたが、エフユニはダイレクトに外気が
はいってくるので、何か取り付けるものは、ないでしょうか?ご存じの方教えてください。
309.310さん、好意的な意見ありがとうございました。
（ちなみに、賃貸ではなく、今の住まいや周りの知人、というのもすべて新築分譲マンションの話です。
それでこちらの厳しさに驚いてしまったのです。総会や理事会の役員さんの話でもこのようなことが問題になったことが一度もなかったので。）
生協って、個人宅配だと毎回宅配料がかかるのですが、数人グループになると宅配料が無料になるので、
グループでとると班長さんの玄関の前に大量の箱が山積みになってしまうんですよね。
個人単位で注文だと箱はせいぜい1.2個なので、家の中にも置けますね。
311さんのご意見をお聞きし、そういう方法もあるんだな、と気づきました。
営業の方も「ジャマにならなければ、多少のものは置いても大丈夫だと思いますよ」ということを言っていたので
火災の時の通り道の確保などが出来ていれば、これくらいは大目にみてもらえるかな、などと甘い考えを持っていました。
邪魔じゃなくても、見る人が見れば目障りで美観を損ねるととらえられるんですね。
引っ越した後は、他の皆さんに不快な思いをさせないよう、いろいろなことに気をつけて生活したいと思います。
あとは、管理規定は総会などで意見を出して、これは変えてもいいのではないか、というようなことがあれば提案することにして
それまでは規定どおりの生活をするのが大切ですね。
いろいろと申し訳ありませんでした。
>>３１２さん
直接ＵＲＬを書くと削除されそうなので、
ヒントだけ。
Ｇｏｏｇｌｅで
フィルター 給気口
をキーワードで検索してみてください。
エリアっていう取り付けできるフィルタがあります。うちはそれをつけました。
本当に真っ黒になります。
京王アートマンで売っているので、府中へ行くついでにみてきてはどうでしょうか？
314 315 316さんありがとう。アートマンにいってみます。
総会に参加された皆さんお疲れ様でした。
丁寧でまじめな対応をする理事長さんには頭が下がります。
私だったら途中でブチ切れましたね。
特に終盤、2台目駐車場についてクレーム言ってた夫婦。
あれは勝手なこと言いすぎ！
理事長さんと管理会社の人は「それは規約を変えるしか・・・」って困ってたけど、
たぶんあの人２台目についてそもそもの規約を知らないんだな。
話が噛み合うわけが無い。
総会で声を荒げる前に規約理解してきて欲しいね。
個人攻撃はしたくないけどさすがにあれは・・・・でしたね
すいません。ちょっと実家がらみの用事があって行けなかったものですが、その夫婦はどんなクレームを言っていたのですか?
議案の１つに管理費の減額がありましたが、減額されたことにより
既に支払っている管理費、これから支払う管理費は減額されるのでしょうか？
理事会に確認すべき内容かもしれませんが、もしご存知の方がいらっしゃいまいしたら。
私は１台しか借りていないので、その部分の規約は読んでません。
また、どういう契約をされているかも知りません。
が、昨日の話を聞く限りでは、
１．管理組合が正式に発足したら、その許可を得て仮契約から正式契約に変わること
２．正式契約とはいっても、あくまでも１台目を借りたい人が優先されること
３．２台目を借りている人の契約を保証することは今の規約ではできないこと
と受け取りました。
理事長さん、大成サービスさんの説明は分かり易かったと思いますが、
私の理解は間違っていますか？
ただ、２台目を借りている方が「急に明日にでも明け渡せ」と言われないよう、
数ヶ月の猶予期間はあるべきかな？とは思いました。
そのような説明があれば、あのご夫婦も安心されたのではないでしょうか。
（すみませんが規約読んでないもので、もしあればフォローをお願いします。）
３２１さん
議案は大成サービスとの契約金の話だけなので，管理費はそれ以外の用途にも使われているので
それらトータルとして考える必要があると思うのですが？
総会の話であったように，駐車場の契約台数が少ないことから，管理費の改定するほど余裕があると思えませんがね。
まだ１年目で完売もしてないわけだし，これからの状況を見て考えないと・・・。
それに，減額は１５万円／月ということは１家３００円／月を変更するために
修繕計画の見直しとか含めての検討は，早急すぎるのではないでしょうか？
３２２さん
規約によると，１ヶ月の間に解約するみたいですね。
納得できようとできまいと、２台目の駐車場を“安定して確保”したければ
自前で駐車場を手配する必要があるのは当たり前のことと思います。
私の日本語の解釈が正しければ『敷地内自走式・平置き駐車場を100%』は
決して「居住者が望む台数分の自走式・平置き駐車場を敷地内に100%確保します」という
意味ではないはずですので。
当然ですね。こういうことまでいちいち言わないといけない人がいるんですね・・。
最近重過ぎて繋がりづらいですね・・・。
初めてレスします
ちょっと思ったこと書かせていただきます
いろいろ決まりがあって、一人一人が守っていくということとても大切だと思います
不便だと思って、破るのではなく
変えてもらえないか、働きかけてみること
それもうんうんその通りだと思いました。
でも、ここで、「規約をよんでいるのか」とかそういうことって
なんだか悲しい気がします。
読むことは当たり前だと思いますが、何しろぶ厚い内容です
忘れてしまうこともあるかもしれませんよね？
見落としてしまうことだってあると思うんです。
ですから、「これはこうなってるんですよ」といってあげてもいいのでは？
これから、ついの住みかと思って購入された方多いですよね？
助け合って、支えあって同じ地で生活をしていくわけですから
そんな暖かさがあってもいいかなと思いました。
ここをよんでいて、「ああ、あそこのお宅・・・」とか
「あの人か・・・・？」なんて頭をかすめてしまうようなこともやはりその立場に
なると辛いですね・・・・
なんて・・・ちょっと思ったことを書いてみましたが
それぞれ 楽しいエフユニライフ送りたいですね
ぶっちさんのおっしゃることはごもっともだと思います。
私もそう思います。
が、
「なりすまし」の可能性もありますので．．．
あくまで「匿名掲示板」ですからね。
お互いに気持ちよくやりですよね。
ネットは、顔が見えない分、きつい言い方になってしまうことが
あります。また、きつい言い方をしていないつもりでも、
そうとられてしまうこともあると思います。
ここだけでなく、他のスレでも、「管理規約」のことが
挙げられていますが、全員が全員で管理規約を最初から最後まで、
まる暗記しているくらいの人とは限らないのだし。
私も目を通してはいますが、全部完璧に覚えていません。
（なんて書いたら、何か言われそうですが・・・）
もちろん疑問があれば、質問する前に自分で管理規約を読み、
それから・・・ということはしております。
私もぶっちさんと同じように、
「あそこのお宅・・・」「あの人？」とかと思ってしまうこともありますし、逆に怖くなって、発言しずらくなってしまいます。
暖かさ、忘れないで欲しいと思いました。
私も管理規約を丸暗記なんてしてません。
しかし、ここで今まで出た話しってわざわざ規約を確認するような難しい話しありましたっけ？
確かに２台目駐車場のことなど難しい部分もありますが、あの方は総会で声を荒げて発言してたんです。
あれだけの場であれだけの発言をするなら事前に規約を確認するのが常識ってもんでしょう。
また、ペットを飼う人はペットについての規約を確認するのが常識ってもんでしょう。
共有、占有に関してはマンションに住むなら確認するのが常識ってもんでしょう。
暗記なんてする必要ないです。当たり前のことしか書いてないんですから。
それはそうなんですけど、最近この掲示板が、あの人はいやだ！という住民同士の文句ばかりな気がして、いやな雰囲気ですね
1棟目の付近住民反対運動の話題ばかりのときのような空気。
12月1月あたりは皆さん新しい住まいでウキウキ楽しい話題が多く、皆でよいマンションにしましょう！という感じだったのが最近読んでいても楽しくないというか、ため息出て暗くなっちゃう。
良いマンション作り、という意味では同じだと思うのですが何か書き方が殺気立ってないですかー
これだけ大型のマンションになると色んな人がいます。
それぞれ常識だと思っていることが違ったりするので、最低限規約を確認することは
必要だと思います。
そうでないと、絶対にまとまらないですよー。
ウチの使っているエレベーターに、「タバコの吸殻が落ちてくるので注意
して下さい」という内容の張り紙がしてあります。まっまさか、ベランダから
ぽい捨てする人がいるのかい?と驚いたんですが、ひょっとしたら灰皿の
中身が風で飛ばされているのでは?と思います。我が家は喫煙する人は
いませんが、先日の風の日、ベランダに置いてあったサンダルがとんでも
無いところまで飛ばされていて、「ああ、気をつけなきゃ」ってことがありました。
ベランダホタルの人はもし灰皿をバルコニーに置くなら「蓋つき」にした方が
いいかもしれません。（置かないのがもっといいのかもしれませんが）
蓋つきの灰皿は缶みたいのが多いから
サンダルが飛ぶぐらいだと風でゴロゴロガラガラうるさかったり、
下手すると飛んだり・・・ （＾＾；；
すみません、駐車場の話ですが・・・
うちには小さな子供が２人いて、やはり通勤用の主人の車とは別にもう一台軽自動車でも、と思案中です。敷地内とは別に周辺の駐車場を確保しようと思ったら相場はいくらくらいなんでしょうか。ご存じの方いらしたら教えていただけませんか？
子供の習い事の送迎や通院のために２台目をお持ちの方は多いのではないでしょうか。
うちも２台借りてます。
入居前に調べたときには近隣の駐車場で13000円でした。
ただし現実的にはマンションの駐車場は埋まらなくて困っているので外に借りる必要はないでしょう。
２台目は抽選無しで屋上を指定されました。
お隣さんがベランダでたばこを吸ってるらしく、洗濯物に臭いがついてこまってます。自宅の換気扇の下とかで吸ってもらいたいです！
少し前の話題で恐縮ですが、申し訳ありませんが質問があります。
皆さんから「管理規約を読んでください」「物を置きたいのであれば管理規約を変える努力をしてください」などのご指摘を頂きましたので、何度か「管理規定集」のなかの管理規約「第4章用法」のところを読んでいるのですが、「エアコン用室外機以外に設置型物置その他これらに類する構築物などの築造または設置をすることはできない」ということと、「メーターボックス内はそれ以外の用途に供してはならず、物等を置かないこと。」という文章は見つかったのですが、ポーチに物を置くことはこれにあてはまるのでしょうか？他に該当する文章があるのかもしれないのですが、どうしても見つからないので、どなたか教えていただけませんでしょうか。勉強不足で申し訳ありません。
「共用部分に私物を置かないこと」という一文があります。
343さん
建物使用細則の禁止事項第7条（2）ですね、どうもありがとうございました。
専用使用権があるところでも私物を置いてはいけないとなると、バルコニーにも、出るときの外履きのサンダルも置けないですね。
洗濯物は私物だけれど干しっぱなしではないからＯＫなのでしょうか。
専用使用権の表の「通常の用法」の定義はどこかに細かく指定されているのでしょうか。
「通常の用法」の「通常」っていうのも人によってとらえ方が違うので、本当に
難しいですね・・・・・。
ちなみにこの禁止事項のところには、バルコニーで火気を使用することも入っているので、タバコはバルコニーで吸ってはいけないと思います。
>345さん
んーー粘着質な方ですね。慇懃無礼な言い方を重ねても魂胆はみえみえですよ。
生協をやりたいのだからなんとしてもここでの賛成票を集めたいのはわかりますが
あなたの屁理屈にはちょっとうんざりです。このような方が隣人かも知れないなんて読んでて悲しいです。
それにここで同意を得たことでお墨付きをもらった気分になるというのは
単純すぎ。この掲示板には判断する権限などないんですよ。もっと楽しい話題はないのでしょうか。
エフユニの最終3次募集のＨＰをみる限り、もう５戸しか残ってないのかな？！
ずいぶん売れたみたいでよかった！
いや、まだまだ残ってます。
先日の総会で理事長さんが詳しい数を言ってました。
確か４８０くらい契約済みと言ってたような・・・・。
まだ売りに出していないのが５０〜６０くらいだったと思います。
341>さん
私のことかも！
これからベランダでタバコ吸うのは止めます。。
ごめんなさい。。
生協大好きさん、そこまで言ってしまうと私も屁理屈にしか聞こえません。外履きのサンダル？洗濯物？誰がそんなレベルの話をしているのでしょうか？
掲示板は険悪なムードが漂ってても、住んでる私としていはとても快適で楽しい毎日なんですけど・・・。見送ってよかったどうかは住んでみないと分かりませんよ。お隣の長谷工さんの購入されたマンションの掲示板もこれから活性化するかもしれませんし。楽しみですね。
350さん、人によっては「生協の箱」もそんなレベルでって考えるんですよ。
だからすり合わせが必要なんじゃないですか？
ところで、エフユニは私も住みやすいと思います。険悪そうに見えるのは
みんながいいマンションにしようという意識が高い証拠！って思ってます。
屁理屈はないでしょ。
345はちゃんと道理が通っているもの。
規約を楯に取ってきたから、規約を楯に取る事の矛盾を
指摘したのでしょ。
353の前半には同意。 険悪そうに見えるのは自己的な人が
規約を楯にとって、干渉しているからだと、思う。
まぁあれだ、345の人は、ここで訊いた時点で負けだわ。
誰も、制限速度30キロの道で60キロ出して良いですか、なんて
たずねて、「良いです」なんて答えないでしょ。
気にせず実行あるのみ。
ちなみに、
「これは私の物ではありません。 友達のです。」
「普通、サンダルぐらい置くでしょ、良く見てください。このモノは
サンダルの上に乗ってるだけです。」
は、へりくつ。
自分からへりくつを書くつもりはなかったんです・・・
本当に真面目に、純粋に、「規約ってよく読んでもいろいろとらえ方によって違ってきてしまうな、難しいな・・・」
と思っただけなのです。
ここで、生協の箱は置いてもいいよね！と言いたかったわけではなくて、本当にポーチには何も置かないようにしようと反省していたのです。
生協も、私はもうとらないつもりでした。
他にも規約の見落としはないかと熟読していたところ、「じゃあバルコニーにも何も置けないのかな」と思って悩んでいただけなのです。
自分の書き込みを削除依頼をしようと考えたのですが、既にレスがつながって書かれていたのでやめました。
あまり言っても、言い訳にしか聴こえないかもしれません。
失礼の無いように、と本当に申し訳ない気持ちで書いていてもそれがかえって「慇懃無礼」ととられてますます不快な思いをされてしまったりするのですね。悲しいです。
とにかく、ヘンな気持ちで書いたのではないことだけわかってください。
文章力がなくて裏目裏目にいってしまいそうなので、もう書き込みはしないようにします。
本当に申し訳ありませんでした。
345さんの書き込みにはなんにも不快感なんてかんじなかったけどな。逆にそれに対するレスのほうが不快でしたね。屁理屈とか、うんざりとか・・あの文面のレスで、なんでここまでカリカリしだすのかと・・
同じマンションの住民なんだからもっと思いやっていきましょうよ。
規約の話はここで話してもどうなるもんでもないでしょう。そんなに気になるんだったら役員にでもなって会合で話し合いましょう。
なんか「バナナはおやつに入りますか」レヴェルな、、、
(ハンドルつけます)
険悪って感じはしませんが（＾＾）。
マンションで暮らす上で難しい問題を掘り起こしてしまった感はあります（＾＾；）。
けど、やはり354さんの制限速度の例え、これに等しいと思いますよ。
30キロのところで60キロでもいいんですかと言われたらいいとは言えないし、
じゃあ横断歩道に人がいたら必ず停止しないといけないですよねと言われたら、
そうとしかいえないし・・。
そんなに悩まずにいきましょう。
正直いえば、見える・見えないで一線をひいています。
ポーチは丸見え、バルコニーは見えない。バルコニーのサンダルは見えないが、物置やアンテナは見える。
見えるポーチにしても、少量の生協の箱や三輪車は通常生活の荷物だし気になりません。
けど、大量の箱やモノが置いてあると気になる。
この線引きは難しいので、規約上では、置いてはいけないのかと聞かれたら、
「（置いてはいけないものを列挙するのは大変だし、無制限にいいといって変なモノを置かれるのを防ぐため）置いてはいけない」
としか言えない、ということだと思っています。
そんなに悩まずにいきましょう。
橋本のオラリオンでは、アンテナを立てたり専用庭に犬小屋を置いたりしていた人がいたそうです。
他のマンションでもある問題です。
オラリオンでは、撤去するようにという掲示をした結果、すぐに撤去されたそうです。
あと書き忘れましたが、安全上の理由も考えます。
うちのバルコニーには避難用のフタがありますが、この上にモノを置くようなことはしません。
隣りとの境も同様です。
吹き飛ばされそうなものは下のほうに置く。風の強い日はしまう。
布団は飛ぶとえらいことになるので掛けない。
景観という話もありますが、実際布団が飛ぶとたいへんですよ（＾＾；）。
捨てるハメになるし、もし下に人やくるまがあったら・・（真下に落ちるわけではないですから）。
だいたいさぁ
http://www.f-universe.com/kosei/al.htmlに
|つなぐバルコニーを設けました。この空間に...
|また、ゆったりした広さを備えているので、買物カートやベビーカー、
|子供たちの遊具置き場としてもご利用いただけます。
とか
モデルルーム紹介のページにもモノ沢山。
前者はポーチを通して外から見えます。
ということでこれぐらいのものは勝手に置けということだ。
QED
生協大好きさんへ
私は生協をしています。ここに入居する前に管理会社に相談して
（事前アンケートもありましたよね？）、結果「ご希望されてる方も多い」という
事で生協ができるようになったのはご存知ですか？宅配ボックス（発泡スチロールの箱）は
生協の人が届けてくれる時間帯に居れば持ち帰ってもらえますし、もし留守にしている
場合でも帰宅する数時間は外になってしまいますが、帰宅して中身を取り出した後家の中に箱を
保管して次の週の配達時に外に出せば良いのでは？と思います。
生協は働いている人やまだ子供が小さい等、なかなか買い物に出られない人にとって
とても便利な宅配だと思います。工夫次第で取ることはできると思いますので
（管理会社の方も生協が入る事を承諾してくれていますし）、あまり気落ちしないで
下さいね。
３６１さん
現在取っている生協というのは個別配達なのですね？
362さんへ
実は最近共同購入に変更しました。個人宅配は多少ですが割高なので・・・。
荷物置き場にさせていただいている方に迷惑がかからないように、なるべく
生協の人が来る時間帯に合わせて荷物を取りに行き、箱も自宅に持ち帰り
玄関内に保管しています。そして次の生協が来る時間帯までに（なるべく短時間
のつもりですが・・・）荷物置き場に箱を戻すというルールを生協の人と話し合って
決めました。おそらく共同購入されている方々はこのルールで始めていると思います。
まだ共同にして日が浅いため、今後どういうトラブルが起こるかはまだ分かりません。
何か目に余る行為など気になる点がありましたら、私個人ですが生協の方にお話しして
みますので、声をかけて下さいね。
元「ブライトハウスの住人」です。
３５４さんが同じ名前を使われたので、（ありきたりすぎた（笑））
「Ｋ山」とハンドルネームを改めます。
今後ともよろしくお願いします。
「３５１」さんの「険悪な雰囲気」というのは私も現実とは違うと
思いますよ。先日の総会も建設的な話し合いだったし、
４月の終わりには「街びらきパーティー」という住民皆が集まるイベントがあります。
この掲示板がこれだけ活気があるのも「大型マンション」で人が多く、
また共有施設の使用方法等、皆が住みやすくなるよう様々な可能性を探っているからだと思います。
今後も是非除いて、更にそちらのマンションの特徴等の情報交換もできるといいですね。
「生協大好きさん」もハンドルネームを出して、ちょっと傷つかれたようなので、
「匿名」で投稿されたらいかがですか？
自分のレスの後の、エフユの皆さんのご意見を拝見して、「エフユは住みやすいよ。
険悪そうに見えるのはみんながいいマンションにしようという意識が高い証拠」
などを読んでなんかホッとしました。
そうか、皆一生懸命意見交換していただけなんだと。険悪なムードなんて
失礼な発言をしすみませんでした。
「マンションで暮らす上で難しい問題を掘り起こしてしまった感はあります」
のご意見で納得です。
自分の住む所もエフユニさんと同じ位の大規模物件なので、同じ問題が起きそう
です。
これからも同じ大規模マンションに住む、先輩方のご意見を拝見させて頂きます。
よりよいマンション作り、がんばって下さい。自分のマンションが出来るまで
陰ながら応援しています。
あら。いくつか消えましたね。
ショック〜かなり長文でカキコしたのに全部消えてしまいました・・・
そうですよね〜。いいこと書いてあったのに・・・（；＿；）
すみません、もう書き込みはしないといいつつ、皆さんがいろいろ書いてくださったので、
また書いてしまいます。
Ｋ山さんに気づいていただいたように、あのハンドルネームがさらに反感を買ってしまったようなので、（匿名よりハンドルネームの方がわかりやすいと思い最初の書き込み時と同じ名前を使っていたのですが、これが「どうしても生協賛成してくれ！」という意味と捉えられてしまったので）
申し訳ありませんが匿名で書かせてください。（といってもこれは誰だかわかっちゃいますが）
361さん、生協で共同購入されていらっしゃるのですね。
実はまだ入居していないので、「管理会社に相談してご希望されてる方も多い」という
事で生協ができるようになった」ということは知りませんでした。
教えてくださってどうもありがとうございます。
私のせいで、「あの家がへんな書き込みをした『生協大好き』って奴か？！」と勘違いされてご迷惑をおかけしていないといいのですが・・・。
個人でなくても、一週間各家庭で箱を預かって、回収日のいつも来る時間帯に出すのですね。
それならリーダー（？）の玄関前に大量の箱が一週間放置されることはないですね。
なるべく周囲の皆さんに迷惑がかからないように気を配りながら生協を使っている方がいらっしゃって、とても嬉しく思います。
生協はマイコープでしょうか？
宅配だから便利というのは勿論なのですが、野菜やお肉が安全で、スーパーで売られているものと全然違う美味しさなんですよね。
例えば人参はナマでもめちゃくちゃ甘いし、お肉は柔らかいし、牛乳は濃厚だし、生産者がはっきりしていて減農薬などこだわっているし・・・。
子供にそういうものを食べさせて育てたかったので、できれば続けたいというのが本音です。
険悪なムード（と思われそうなこと）をひきおこしてしまったのは、私かもしれません。
それなのに、私も「お隣の長谷工」さんの最初の書き込みのように、正直なところ「自業自得だけれどいろいろあったしエフユニに引っ越したくなくなってきてしまったなあ・・・」と思ってしまったのです。
でも、「エフユニは住みやすいよ、いいマンションにしようという意識が高いだけですよ」というご意見や、そのあとのお隣長谷工さんの「ほっとしました、皆一生懸命意見交換していただけなんだ、応援しています」という好意的なご意見に、私も「あー、やっぱりいいマンションなんだ・・・」と思えるようになりました。
（あ、またこれが「ひらきなおってる」とか思われたらどうしよう・・・そういうわけじゃないです！！）
↑すみません、細かく分けて送信してしまいました。
こんな私ですが、エフユニの皆さんに協力してよいマンション作りをしたいと思っておりますので
今後ともよろしくお願いします。
おはようございます。
今日は富士山がとてもきれいに見えます。
ブライトハウス南のＴ芝寮の桜も３分咲きといったところです。
「元生協大好き」さん、投稿されてるようで良かったです(笑）。
私の知る情報ではエフユニ内で「ＣＯＯＰとうきょう」の加入者数は１８０名で、
そのうち１００名程度が利用してるそうです（ＣＯＯＰ営業員曰く）。
私たちも加入しましたが（１０００円を支払い）、注文はしていません。
その時は営業員から良い話を聞かされ「注文しよう」と思いましたが、その後熱が冷めてしまいました。
なかなか「いなげ屋」の半額セールには勝てません。。。
追伸：
これから良い季節になるので、是非早く引っ越されて新しい生活をエンジョイしてください。
１００名利用しているって１／６くらいってことですよね。
すごいなぁ。
でも、そんなに箱が放置されてるの見たことないですから、
みなさん、うまくやってるのかな？
あれ？突然復活？しかも名前欄が変だし。消失前の366かな。
369,370は、366,368を書いた"366"が書いたものではないです。
367さんかな。
>>375
↓こう書いてもエフユニの皆さんだけはせっせと書くので
旧サーバが動いている間にもって来ました。
http://128.121.100.122/bbs/thread/40952/
>>377
単なる通りすがりです。
先日のサーバ移転でもたくさんの発言が旧いサーバに消えていったので今回は警戒していました。
下のようにアドバイス差し上げたんですけれど気にも留められなかったようです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24917/res/27-27
管理が足りないときは住民の自治がしっかりしないといけないと思います。
マンションも掲示板もいっしょですね(笑)。
こんにちは。元生協大好きさん、うちもマイコープで生協やってます。
うちはグループです。お友達のところも何人かマイコープの個配やってます。
箱ですが、ポーチにおけるかどうか、というより風で飛んでいきそうで怖い
ということで玄関にしまっている人が私の周りでは多いです。
なので引越しされてから、わかることはたくさんあるから
安心してくださいね（＾＾）
このマンションはやっぱりキッズルームがあるし、公園目の前だし
とてもすみやすいですよ。
子育てをするならとてもやりやすいくて私は気に入っています。
公園やキッズルームに行けばお友達がたくさんいるので
子供も毎日楽しみにしているし。
こういう場ではやっぱり問題のあることを取り上げて
みんなで話し合いたいから、ちょっと大変なことになるけど
楽しいこととかうまくいってることって、あえて話題にはならない
ですからね。
私は引っ越してきてよかったって思っていますよ（＾＾）
消えた書き込みがまた復活し、番号がずれてしまったので、名前が変になってしまいました。
すみませんでした。
「何で読まないのか不思議がっていた人」さんの注意も、エフユニ３棟目をお気に入り登録してそこから入っているので気づきませんでした。
持ってきていただいてありがとうございました。
367の「ショックー消えてしまった」というのは私で、その前（朝）に書いたのが369〜371なので、
かなり書かれた順番が変わってしまっています。（ですからＫ山さんも「おはようございます」なんですよね？）
やっぱりちゃんとハンドルネームかかないとわかりづらいですね。
そんなにたくさん生協利用者がいらっしゃるなんて驚きです。心強いです。
皆さん「玄関前山積み状態」にならないよう工夫されていらっしゃるんですね。
掲示板でしか状況がわからなかったもので、エフユニへ引っ越したら絶対やってはいけない雰囲気なのかと思っていました。
生協の箱に限らず、規約に関しての論議が盛んになっていたときには、掲示板を読むのが怖かったのですが、
富士山や桜のお話、お子さんが毎日楽しく過ごされているというお話など、明るく楽しいお話がかかれていて嬉しいです。
もちろん売主さんＨＰの宣伝のようにいいことばかり書かれていては掲示板の意味がなくなってしまうかもしれず、
問題点を指摘しあうのも重要なことだと思います。
でもやっぱり、これから住もうとしているひと、購入するか検討中のひとからしたら、実際住んでいる方の声がききたいんですよね。（メリットデメリット両方）
「こういうところは気に入っています！」というような感想があるとホッとします。
我々住人から見たエフユニのデメリットってなんでしょうね？
デメリット！ええと・・・。
メリットしかないというデメリット・・・。
以前住んでいた賃貸と比べたら、駐車場が遠くなった、とか・・。
いやいやそういう個人的なことでは無くて、例えば物件検討中の人に対して住んでみないと分からない問題は無いかなぁと。
例えば風の強い日は本宿小校庭からの砂埃がすごいとか。
おはようございます。今日は富士山はちょっと霞んで見えますが、良い天気ですね。今日は南大沢のアウトレットに行く予定です。
昨日は暇だったので、このｅ−マンションの掲示板を読みまくってました。e-マンションの掲示板はエフユニが最大かと思っていましたが、「橋本オラリオン」の方が大きく、
今現在、「794+468+125」通の投稿があります(現在名 続々橋本オラリオン）。
その中ではＦユニと共通の話題や、地域特有の話題があり、面白く読みました。
そして「ポーチに自転車は置いちゃだめなの？」「ベランダに物は置いてはいけないの？」「規約を守ろうよ」
という話題では同じように議論が白熱しています（最初の794通の投稿のうち300〜360投稿くらい）。そしてその時の話合いでは
「うひょさん」「満足さん」「あおたんさん」というハンドルの方がうまく話題をリードして、皆の意識がすりあうようなとても建設的な話合いでした。
「これは素晴らしい！」と思いましたが、その後読んでいくと、だんだん匿名が多くなり、
「457〜524」では「ベランダにフトンを干すのは危険」という話題で、かなり殺伐としています。
また「続：オラリオンの123〜173」では騒音に関する話題で、これまた有意義な話合いにはなっていません。
大型マンションの住民としてこの掲示板を上手く生かすのはとても良いことだと思うので、上手なコミニケーション方法を学んで
「気持ち良く何でも言いあえる、注意しあえる、議論できる」関係を築きたいです。
「続々オラリオン」の中では「44〜84」で専用住民サイトについても意見交換していますので、それも参考になるかもしれません。
また「お隣さん」の「リムザ府中是政（５５３戸の長谷工マンション）を見た方はいますか？(285通）」のスレッドでは、かなりＦユニの話題が出てきます。
この掲示板も多いに参考にしてるようなので、喧嘩めいた議論は控えたいものです。
そうですよね。同じ内容のことを書くのでも、書き方によってケンカ口調、険悪なムードになったり、建設的な意見交換になったりしますよね。
ご近所さんとお話をする時、面と向かってだとやはり言葉を選んで意見するはずですから、
顔が見えない掲示板でも、同じような心配りが必要だと私も思います。
パソコンの事がよく分からないのでどなたか教えてください。
現在デスクトップを1台使っていますが、ノート型を1台増やそうと思っています。
ノートには無線LANで飛ばそうと思っているのですが、知識がありません。
店頭で普通に売っているブロードバンドルータを買ってくればいいのでしょうか？
それともFCボードの無線LANとの兼ね合いで何か気をつけなければいけない事がありますでしょうか？
また、物入れの中にあるハブを今度購入するルータと入れ替えたらFCボードは使えなくなりますか？
>>３８９さん
ルータは普通に売っているので大丈夫です。
せっかくの光なので１１ａか１１ｇがよいかと思います。
ハブはそのまま使わないとＦＣボードが使えなくなります。
今使っているＰＣをつないでいるポートにルータを入れてあげるのが一番簡単でしょうね。
皆様の話し合い、いつも参考に読ませて頂いています。
管理規約の事が良く話題に出てきますね。
私の仕事は行政職なのですが、これらの話はマンション内だけの
出来事ではなく、市区町民の間では常に生じている争いです。
あの家は道路に鉢植えを置いている、ゴミの出し方が悪い、
隣の家の騒音を測定してくれ等々。。
マンションの廊下等は、市区町でいうなら公道路、共有施設は
体育館や総合施設、図書館等でしょうか。
市町村ならば役所に苦情を言えば満足とは言えないかも
しれませんが対応をしてもらえます。しかし、マンション内の
出来事は私たち住民の力で解決する他ありません。
７００戸もあれば2000人近い人々が住んでいるのです。
いろいろな考え方の人もいます。不満も沢山有るかも
しれませんが常に建設的な意見を交わしていきたいものですね。
３９１です。
６００戸の書き間違えでしたぁ。
ゴメンナサイ。
今日発売の『週刊ポスト』と『週刊現代』に、マンションの売れ残り値引き販売を取り上げた記事が載ってる。
『ポスト』の方には東京都の地図が掲載されてて、我らのエフユニがある府中・三鷹地区は１０％程度なら引く場合もあると。
あまり値引かれるもの困るけど、気に入ったマンションなので完売して欲しいし。
複雑。
入居３ケ月たちましたね。この前風呂のはずせる部品を全部はずしてみたらすごい汚れでした。おそらく施工段階で出たもの、そして住んでからでたもの。定期的に掃除しないとダメですね。風呂上がりに必ず乾燥してるけどあれじゃカビが心配・・・。
分倍河原駅まで自転車で通おうと思うのですが、駐輪場は抽選でしょうか？
言葉足らずでした。
"分倍河原の駅のそばの駐輪場は抽選でしょうか？"です。
ブライトハウスの熟年世代です。インテリジェントパーク経由のバスが運行するまで
分倍河原駅へ自転車通勤をしておりました。分倍河原駅の手前の駐輪場は無料です。
朝7時ごろまでであれば、十分空いています。遅くなると混み合いますが、市のシルバー
ボランティアの方々が常時整理してくださっていますので、駐輪できないということは
ありません。もうひとつ、片町文化センター地下の市営駐輪場は有料で、一日１００円、
月ぎめで２０００円です。こちらは空いているようです。ブライトハウスから分倍河原まで
自転車で８分−10分、電車出発時刻15分前に家を出れば間に合います。
どなたか、いい歯医者さんを教えていただけないでしょうか？
府中のことに詳しい知り合いがいないもので…。
よろしくお願いします。
ブライトハウスの熟年世代様
「分倍河原駅手前の無料駐輪場」の場所を教えてください。
是非利用したいです。よろしくお願いします。
