この時期の、竣工物件は、突貫工事で心配なのは事実です。
気づいたこと（購入者サイドに役に立つこと）
知りたいこと（火災、地震保険）など
内覧会立会いについて 他
小石川ザレジデンスに関することで、情報交換を、購入者（又は購入予定者）
でしましょう。152さんの「デザインウォールの高さが、1ｍくらい、低く感じました。再工事はどうするのだろう。鉄筋の継ぎ足しもあるし。
強度は出るのかな。
お世辞にも、一流どころの施工会社ではないと思います。
スラブ厚、壁厚、配金も少し不安です。（内覧会では、分からない部分ですが）
購入者のみなさん、内覧会立会い業者に同行してもらいますか？
さくら事務所は63000円プラス時間指定は、金銭的にもったいないですね。
のぞみ、住まい調査団以外で、30000〜50000でいいとこ教えてください。」を読んで
真面目な方の、ご助言がほしくなりました。よろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2005-01-30 09:00:00
メインエントランスから自転車をひきずるのは止めて頂きたいですね。
しかし駐輪場も足りないし事情もあるかと思うので
駐車場側のエレベーターを使うなら
いいのではないでしょうか。
駐車場側のエレベータを使用してもエレベータ内・各階廊下を傷つけたり
汚したりする可能性は高いので止めて欲しいです。
高級自転車乗りさんの様に袋に入れた状態ならいいと思いますが（＾−＾）にっこり
だーかーらー。
前からこの掲示板でも言われてるけど、
高級自転車かどうかって誰がどのように判断するの？
本人が高級だと思っていようがママチャリだろうが、
いったん建物内に入ったら、床を転がしちゃ駄目ということでしょ。
輪行袋（っていうんですか？）に入れて持ち歩くか、
せいぜい、持ち上げて運ぶのを許すかどうかぐらいでしょ。
後者の場合でも、363さんの言うように、駐車場側のＥＶ利用で、
しかも、他に乗客のいる場合は、遠慮する等の配慮が必要でしょう。
メインエントランス通過ってのは論外かと。
いずれにせよ、この掲示板で許可を求めたり、議論しても
しょうがないので（自作自演も十分予想できるし）、
早急に臨時役員会等で当面のルールを決定して貰うように働き掛けしましょう。
（犬の問題も）
>>365
だーかーらー。…って言いたいのはこちらでして。
盲導犬や輪行車に文句つけるの馬鹿でしょ？
常識外のことをやってる人へのルール徹底とは
別次元の問題かと。で、これも自作自演とおっしゃる？
365さんの考えは厳しすぎるかなぁというのが率直な意見です。
確かに建物内で自転車を引きずるのは
見掛けも悪いし傷だってつくでしょう。
しかし自転車置場が足りない現実や子供用自転車・三輪車のことも考慮して
守ることは守る、許すことは許す、がいいのではないかと。
守ること
→エレベーターの利用は駐車場側のみ
→ロビーは立ち入り禁止
→エレベーターや廊下は人優先
→廊下に自転車を置かない
許すこと
→カバーをかけずに自転車が廊下を押して通っても良い
(子供や女性は持上げるなんて無理ですから…)
なんだか、ママチャリは駐車場側のエレベータ利用可能に
持って行きたい人がいるようですが、それは変です。
自転車置き場が最初から少ないのは承知で物件購入して
なし崩しで廊下通行ですか。止めて下さい。
いや、戸数に対し自転車置場の比率はそれなりにはあるでしょう。
自転車置場の希望率が高かっただけでは？
>>366
あのー。何に対する反論か、抗議かよくわかりませんが。
言い方がちょっときつかった、というのならわかるけど。
具体的に記述しなくてもわかると思って書かなかったけど、「だーかーらー。」としたのは、
359さんの「日常使う自転車とは明らかに違っていて」と361さんの「ママチャリなどを
…反対」の部分が、高級自転車であれば特別扱いがあり得るという前提のように
読めるので、それは従前、判断困難ということで決着ずみだと思ったから。
あと358さんのように、ここで許可を求めて一部の人がＯＫしたからと言って、
どれほどの意味があるのか（議論や意見交換はあり得ると思うけど、
掲示板で許可や了解はないのでは）ということで、その理由の一部として、
掲示板の特性として自作自演があり得ることに言及したまで。
別に具体的に誰かの発言を自作自演と言ってないけど。
一般論として、この種掲示板では、自作自演は常に起こり得ることで、
仮にそう思われたからといって、いちいち腹を立てていてもしょうがない。
私のこの書き込みも自作自演と思われているかもしれないけど、
それはそれでどうしようもないこと。
>>367,368
それぞれ一理あると思う。
ロビー立ち入り禁止がしっかり担保されれば、367さんの案が現実的かな。
しかし、子供用自転車や三輪車、車いす、ベビーカーはともかく、大人用
自転車はどうかな…。大きいのでＥＶや廊下を傷つける可能性は高いし、
原則建物内持ち込み禁止（輪行袋を除く）じゃないかな。
そもそも持ち込んでどこに置くんだろう？
玄関じゃいかにも狭い。結局、共用廊下にってオチになりそうだから、
それを防ぐ意味でも、×にしといた方がいいような気がする。
ごめんなさい、荒れそうですね。
エントランスを引いて通ったのを実際見たわけじゃないです。
共用部に普通の自転車が置いてあるので
エントランスを引いて通ったんだろうな〜
と思ったわけです。
車椅子、ベビーカーはロビー可で賛成です。
しかし輪行袋を義務づけたとして
今度はその袋が共用部(特に自転車置場)に置き去りのなるという問題が出てくる気がする。
だって輪行袋を自転車籠に入れたまま出掛けるなんて
面倒に思う人がいると思いません？
輪行袋の取付場所だって問題だし…
>>370
誰も高級自転車だからＯＫなんて言ってないですよ。
高級自転車だろうが、サビサビの自転車だろうが袋に入っていれば
荷物と扱えるだろうからＯＫと言ってる人が多いのだと思います。
という訳で貴方の「だーかーらー」は間違っているかと。
駐輪場が1台分しか使えないことを納得の上購入し、
区の駅前駐車場を確保した自分が馬鹿を見るのですか？
>>367の許すことには反対です。
自分のフロアに持ってあがったとして全員が占有部分に入れると思いますか？
共有部分（アルコーブはもちろんポーチもバルコニーも）に置くのは禁止です。
>>373の指摘は気付きませんでしたが、部屋に袋を置きに行く少しの時間くらいなら
下に自転車を置いておいてもよいのではないでしょうか？
（じゃぁ、例えば５分はよくて６分は駄目なのかとか言われそうですが）
はぁ、荒れそうですね…
自転車はスポルティーフとランドナーです。ロードではありません。今の輪行袋は500ｃｃの缶くらいの大きさに畳めます。だからフロントバックの中にいつも入れています。
374さん
確かに荒れそうな話題ではありますが
大人の意見交換の場ってことで。
ここの見解＝マンションのルールにはならないけど
みんながどう思ってるのか述べあうのはいいかなと。
with e netは最初のうち(せめて入居が一段落するまで)は
のほほーんムードが良い気がしますしね。
>>374
「高級自転車だからＯＫと言っている」なんて書いてないでしょ。曲解しないで。
「高級自転車であれば特別扱いがあり得るように読める」書き方だったと書いている。
これはもう日本語の解釈とセンスの問題だから、そう読めないというなら、「だーかーらー」は
私の間違いで結構です。
よく読んで貰えば分かると思うけど、あなたの言うように
「高級自転車だろうがサビサビの自転車だろうが」同じ扱いにすべき
（というかせざるを得ない）、というのが私の主張。
>>377
>「高級自転車だろうがサビサビの自転車だろうが」同じ扱いにすべき
>（というかせざるを得ない）、というのが私の主張。
論点をすり替えるのはいい加減にしませんか。値段や経年の問題では
なくて、「運べる自転車」か「運べない自転車」の差です。
輪行できる→分解・または折りたたみができる自転車で公共交通機関へ
の持ち込みが許されているものです。
「だーかーらー」は、本当にあなたに対してお代えしですよ。
名前
>>「だーかーらー」さん
①目を閉じてみよう
②深呼吸してみよう
③もう一度レスした相手の文章を読んでみよう
④自分の書き込みしたレスを読んでみよう
⑤なにを思いました？
冷静になりましょう。
>>378
そっちこそいい加減にしてくれないかな。
「高級自転車だろうが、サビサビの自転車だろうが袋に入っていれば
荷物と扱えるだろうからＯＫと言ってる人が多いのだと思います」と
書いてあるから、そのことに異を唱えている訳じゃないでしょ、
と言う意味で書いたまで。論点のすりかえなんかしてない。
「だーかーらー」に関しては、何度も書いているように、
特定の記述(359さん、361さん何度もスマン）について
高級自転車であれば特別扱いがあり得るように読める書き方だと
解釈したから、過去の経緯を踏まえて、そういう表現になったということ。
「「だーかーらー」は、本当にあなたに対してお返しですよ」」ということは、
あなたは359さんか361さんなんですか？
だったら、
①もし、言い方がきつくて怒っているならゴメン
②もし、断じて、「高級自転車であれば特別扱いが
あり得るように読める書き方でなかった」と思うのなら、
そうですか。わかりました。私にはそう読めたけど。
359さんや361さんでない場合は、
①もし、自分の書き込みに対する反応だと思ってるんだったら、
「だーかーらー」は、あなたの書き込みに対しての反応ではありません。
②そうでないことはわかっているが、359さんや361さんの書き込みは、
断じて「高級自転車であれば特別扱いがあり得るように読める書き方
でなかった」と思うなら、そうですか。わかりました。私には
そう読めたけど。
③そうでないことはわかってるけど、穏当な表現でないと思って
怒ってるんなら、ゴメン
私にはこれ以上わかりやすく説明できない……。
>>だーかーらーさん。
カルシウムが足りないように見受けられます。
牛乳は健康にいいですよ。
358、375です。
私の書き込みで荒れてしまったようで申し訳ありません。本当にすみませんでした。
私の「大切な物」は「袋に入った荷物」として部屋に運び込みます。
この私の書き込みで皆さん納めていただけないでしょうか？このｂｂｓは無関係な方
も見ますので、よろしくお願いします。
私も含めて皆さん高い買い物をしたわけですし、これから何年もお付き合いがあると思います。
ｂｂｓだから言いたい事が言えるといえ、批判しあうのは出きればやめましょうよ。批判する
としても建設的考えに基づいてしましょうよ。
言葉尻をわざわざとるのはやめましょう。
個人的には３６７さんの
守ること
→エレベーターの利用は駐車場側のみ
→ロビーは立ち入り禁止
→エレベーターや廊下は人優先
→廊下に自転車を置かない
が良いかと。
あ、私は１台なのであしからず。
私はスルー？
エントランス、廊下に置いてある個人のものはかってに捨ててはダメなのでしょうか？捨てられた人も文句は言えないでしょ。
>>388
そこは難しいところですね。
置き場所は勿論専有部分。
部屋の中に置いてもらうしかないでしょう。
放置自転車は撤去の方向で進めましょう。
違反者がいい目を見る、というのだけは許せません。
ふっと思ったけど、良くある駅前の違法駐輪と一緒ですね・・・・
高い金額で取得して自分の家を買った計画性のあるモラルのある人の行動とは
思いたくないです。
駅前の違法駐車は強制撤去されますよね。取りに言った時に2000円から3000円
の駐車代金？払いますよね。これと同一のシステムはどうでしょう？
1回共有部分に置いたら3000円とか。勿論違法駐輪した自転車には皆で買った鍵
を掛けてしまう。良い案と思いますが。（徴収したお金は修繕費積み立て）
自転車が人優先で駐車場側エレベーターに乗ること、
廊下を通ること(エントランスは不可)を許す代わりに
廊下放置の自転車は撤去という事で賛成です。
後は意見が分かれてるのは
カバーを強制すべきかどうかと、持ち上げて運ぶべきかどうかですかね。
あ、私は罰金は反対です。
お金が絡むと泥沼化する可能性ありますから。
常連犯は
ステップ１ 撤去
ステップ２ 掲示板に自転車の写真晒し
ステップ３ 掲示板に部屋番号晒し
とかでいかがでしょう？
他にも
駐輪場の壁際に置いてある数台の自転車。
あれは何なんでしょう？
本音を言わせてもらうと
自転車を何台も所有したい世帯は一戸建てを買って好きなだけ置いてください
郊外ならこのマンションぐらいの値段で一戸建て買えるでしょう
と言いたいところですが。
ルールを守る正直者が馬鹿を見るというのは良くないですね。
しょうがないことなんですかね。はぁ〜溜息。
駐輪場はドアを開けたり面倒だから駐輪場の権利放棄してエントランス通って部屋の前に置こうかな〜
その方が便利でラクだし。
「タイヤの跡も他の人もつけるんだから自分がつけても同じだし」
「エレベーターにぶつけて傷をつけてもお互い様ですよね」
自棄になってこういう気持ちになっちゃいます。
うちの前の廊下は既に数本のタイヤの跡が…
迷惑なのでなんとかしたいところですが、
組合発足まではどうしようもないのかな？
雨の後ってこともあるでしょうが、こんなに跡が付くのは
廊下乗ってるんでしょうか？泥だけじゃなくてゴムの黒い
跡も残ってる感じです。これはどう考えても違反では…
自転車等についてのルールは組合がきちんと機能しだしてから
皆で話し合って決めましょう。
規則に書いてある以上、好き勝手やっていい事にはならないでしょう。
それにしても（招かざる？）訪問客も多くないですか？
黒猫さんとかは帽子にマークが入っててわかりやすいですが
怪しそうな人が結構画面に映ってると新聞勧誘やＮＨＫだったり
するのかなと思ってついつい出るのためらっちゃいます。
そうそう、エレベーターにＮＨＫのシールが貼られてましたが何か意味あるんですかね？
エレベーターにはカメラはあってもＮＨＫが受信できるテレビは無いだろ
と思わず突っ込んじゃいました。
駐車場からのエレベーター、なんか汚いですよね。
１Fのボタンの所とか。
何であんな汚れてるんだろ？
風通しが良い反面、玄関のドアがバタンッ！と
大きな音で閉まるので驚いてしまいます。
消音対策されてる方いらっしゃいませんか？
メーカー等教えてください。
ドイトに売ってるかなぁ？
>>398さん、>>400さん
ありましたね、ＮＨＫ。
今日なくなったって事は誰か剥がしたのかな？
>>399さん
ゴミ捨てに使う人が多いのが原因かと思うんですが
車寄せにオイルがたれていたりと何かと汚れが多いのは気になりますね。
>>401さん
うちはＥの１〜５Ｆだからか気にはなりませんよ。
ドアの上に付いてる装置（名前はわかりません）の調整で
済むような気もしますので一度取説を確認されてはいかがでしょう？
調節ネジが二つあって全体と閉まる直前の速度を調整できるって
内覧会の日に施工の方から聞いたように記憶してます。
そうそう私道に長々と停めていた緑の折り畳みが今日なくなってました。
対応してくれたのなら嬉しいのですがただ一時的に乗っていただけなら
あれだけ掲示板やエレベーターに張り紙されても無視するウマシカの神経を疑います。
あとは私道のレーサーっぽいバイクと駐輪場の壁際の自転車だけですかね。
駅前とかバイクでも駐禁で黄色いのつけられてるのを見かけますが
警察に通報したら取り締まってくれるのでしょうか？
それともあそこは私道だから駄目になるんでしょうか？
ここを見てる住人が警察に苦情言ったら動いてくれるとかないかな？
私道に止めても法律上は違反にならないので警察でも取り締まれません。
恐らくそれを分かっての行為かと。。。
撤去も確か無理なはずなので出来ることは貼紙だけになってしまいます。
>>401
うちのは、普通の時に早く閉まる感じだったので
手を離して２秒くらいでカチッと閉まるように調整
しました。玄関側からの風が抜ける時でもバタンと
閉まりません。ただベランダ側からの風が強いと、
最後の２センチくらいは手で押さないと閉まりません。
まっ、こんなもんですかね。
ん？公共道路に変更してなかった？私の勘違いか。
私道だけど公共道路ですよー
私道ですよー
でも誰でも通って良いという意味では公共道路。
緑折りたたみのウマシカとレーサータイプバイクに加えアメリカンなバイクが置かれてました。
このような共同生活のルールも守れないのが居ると思うとブルーになりますね。
まあ、持っていかれたりタイヤ刻まれても文句言えんね。
