アソシアテラス福間ザランドマークスについて情報交換したいと思っています。
周辺のことや物件のことなど知りたいです。
どんな雰囲気の室内なのでしょうか。
所在地：福岡県福津市福間駅東土地区画整理事業内3街区14画地の一部
交通：JR「福間」駅 徒歩 5 分
公式URL：http://www.associa-mansion.jp/fukuma_lm/index.html
売主：株式会社ランディックアソシエイツ
施工会社：株式会社福田組
管理会社：株式会社合人社計画研究所
【物件情報の一部を追加しました 2014.9.22 管理担当】
[スレ作成日時]2014-01-16 12:53:49
>>200
考え方は人それぞれ。決してあなたの考え方が変だというつもりはありませんよ。ただ、そうは思わない人もいる、というだけです。違う者同士で否定しあったりする事なく、お互いの考え方を尊重していけばそれでいいんじゃないでしょうか？
徒歩圏内の話ならばともかく、どうせ車なら5分程度くらいの差は気にならない方が多数かと思います。
徒歩圏内にファミレスなんていりませんし。
自分は徒歩圏内に洒落た喫茶店や美味しいパスタ屋とかやったらあったらうれしいという気持ちはわかりますよ。
まあ人それぞれいろんな思いがあって当たり前ですね。
逆にミスターマックスのようなお店こそ車で行くイメージがあり徒歩圏内じゃない方が良かったかな
色んな意見がありますが、ありのままを受け入れるのが一番。今のままの福間でいいじゃないですか。今後必要に応じて変わっていきますよ。昔に比べれば便利になったし、知名度もあがったし。
しゃれたパスタ屋やかわいいカフェができるより、
G様、おばちゃん、中高生の集会所ができる可能性の方が高いからね。
日蒔野地区で新しく出店した店でオシャレな店ってあったっけ？
福間は今のままで良いと思います。
程よく便利で程よく自然もあるというバランスの良さが福間の特徴です。
便利さを求めるのならもっと都会に住めばいいし、自然を求めるならもっと田舎に住めばいいと思います。
マックスバリュー、コスモス、サイゼリヤ（撤退）、フランチャイズ系居酒屋、セブン、ほっともっと、レンタカー屋、クリーニング屋、ミスターマックス（建設中）、モリ、ガソリンスタンド、パン屋、イオンモール、ドラッグイレブン、眼鏡市場、ampm、美容室、内科、歯科歯科歯科
奇妙な名前の老人ホームも増えましたね。
やっぱり、これ以上お店は要りません・・・
>>209
地主さんですかね？かなり広範囲に数件ありますよね。そうネーミングするように、地域で話し合ったのかと思ってました。
たぶんこれ以上お店は増えないと思いますよ。海沿いのカフェやレストランも遠方からのお客様がほとんどだし、駅周辺の新しい飲食店は撤退ばかりだし。そんなに人も多く住んでいるわけじゃないのに、お店が増えすぎると、お互い潰し合いになって、行きつけの店が閉店に追い込まれたりしたら嫌ですから。
外食を求めるなら市内ですよね。
九州walkerなんかに載ってる流行りの店は8割市内ですから、飽きがきません。
もちろん、福間にも美味しい店は沢山あることは分かってますが、変化がない。
>>212
ここ数年でめっちゃ変化してますよ。
海沿いも5年前は、ガシーヨとカフェどボッコくらいだったのが、今じゃ選び放題じゃん。昔はなかったハード系のパン屋も増えたし。津屋崎のアプテカも岩田屋に出し始めたみたいだよ。
これ以上お店はいらないというのがこの地域の民意の大多数ということですね。
豊かな自然は守っていきたいですもんね。
このスレ見たら新しいお店は出店しづらいやろうね。出店前から地元民にあまり歓迎されないとわかっていては、売り上げも期待できなく結局は即撤退となりますから。
>>214
それ、このスレに参加してる人の大多数ね。福間人皆の意見みたいに言わないで。
このスレに書き込みする人はマンション検討者や契約者のうちのごくごく一部。家建てた友人や、市内にマンション買った友人にマンコミュの話したけど、誰一人みたことなかったです。
飲食業の友人が、出店を来月にひかえてます。是非是非繁盛してほしい。
全く見たことが無いってのは嘘でしょ。
例えば、アソシアテラス福間でぐぐったら、1ページ目にここ出てきますからね。
ネットで何も調べないような人なんですかね？
それとも昔のマンション？
>>216
東区に今年入居が2人、戸建は4年前に。友人は全く知らなかったですよ。戸建も新宮の大きな分譲地だからスレたってるんですけどね。
それにここも見てる人は沢山いたとしても、書き込みしてるのはごく数名な気が。
>>220
福間人みんなの意見みたいに言ってるからでしょ。現に、このスレ内だけでも、店増えてほしい派がいるのに。
このスレに書き込みするのは、検討者契約者のほんの数%、福間人の0.0?%ですよ。
仮に、福間ってどう？みたいなスレたててみてください。
参加するのは、ここの参加者、周辺マンションスレの参加者、荒らしとかも含めてそれくらい。
あと、自然派の人、ここも田んぼや畑、木々の緑が美しい場所だったのを、破壊して造成してることをお忘れなく。
そもそもこの再開発計画自体が近隣住民の大半が長く反対してたわけで。
元々、環境を愛する地域性なのです。
私も、他所からやってきた者ですから、図としては滑稽な感じになりますが、
それでも、環境に魅かれてやって来たわけで、悪化の要素は少しでも取り除きたいと思います。
といっても、区画計画どおりの出店は当然あるものと思ってますよ。
商業地には何らかの店舗ができるでしょう。
それ以上に必要かといわれたら必要ないというだけです。
>>222
自分が住むための環境破壊はいいけど、自分の住まいの周りの自然は破壊しないでほしい。ゴミゴミした空気を吸って生きていくより、緑豊かな美味しい空気を吸って生活したいから。ってことですよね。とんだワガママだってことには気づきませんか？
そもそも、入居前に住民同士で、街づくりについてこんなにも意見が合わないなんて、総会など先が思いやられます。街については別でスレたててください。
>>222
再開発に最後まで反対してたのは、この辺のごく一部だけだと思いますよ。ここまでの開発を望んでいたかは分からないけど、正直、早いとこ東口ができてほしいと思ってた人がほとんどだと思います。特に光陽台、上西郷方面の人は。
モデルルーム変わった？
チラシ見たら変わったみたいだけど。
>223
全く矛盾していないと思いますけどね。
別に222が再開発を主導したわけではないんだから。
再開発された後にどうせ誰か住むんなら環境重視の人の方が環境にとっては良いんじゃないですか？
でも実際、撤退しているお店がちらほらあるのも事実。もう少し地元に歓迎、愛されていればこんなに早々と撤退しなくてよかったのでは？
撤退しているお店がある以上、これから出店しようとしているオーナーさんはより慎重になってしまうのではないのでしょうか
これまで温厚だった福間人たちが、こと環境になると熱くなるということが分かった。
>>222
元々環境を愛する地域性なら、再開発なんかやってないでしょ。逆です、駅東口をどれだけ待ってる人がいたことか。
環境派だって、東口や駅前新スーパー、イオンがなければ、このマンションは選ばなかったでしょう。そもそも、イオン建てるのに、どんだけの木引っこ抜いたと思ってるんですか？ワガママにしか思えないです。
他所から来た環境重視vs地元出身開発派
2人とも市議会議員にでもなって、議会で話し合ったら？
最初の話はバランスが魅力だからこれ以上店は必要ないという話だったかと。
途中から極論をぶつけ合ってますよ。
再開発賛成派は不毛の地になるまで再開発を希望しろとでも言うのか
これ以上、店を建設しなくていいにしても、せめて駅前空きテナントだけは何とかしてほしい。あのままじゃ、治安悪化にも繋がるし、駅前開発失敗って言われても反論できない。
>>233
有名な元国会議員の秘書をされていた方です。県議会議員を何期もつとめられて、立派な方ですよ。現市長のおかげで、東口ができ、イオンもできて暮らしが豊かになりました。自然が自然がって言ってる方は、本木、舎利蔵あたりで暮らしてください。
アソシアには関係ないのですが、
気になったもので…
235さん。
駅東口、駅裏開発、イオン等
最近の福間の発展は
現市長のおかげというより、前市長のおかげではないでしょうか？
福津市民より。
もう造成しちゃった所で空き地いっぱいあるんやからお店出来たらいいのにな。
結局のところ、振り出しに戻っちゃいますが、この明日花地区はあまりごちゃごちゃしてほしくはないとは思います。でも3号線沿いはちょっとでもお店が出来てくれたらうれしいです。
駅前のテナント、はじめっから空きがあったでしょ？撤退も相次いでるし、ありゃ失敗だよ。車族の福間人は、駅前よりイオンよ。
撤退ばかりのテナントでは新規の出店希望もなかなか出てこないでしょうし、このままでは失敗でしょうね。
街づくりについては、別スレたててください。
それより、ペアガラスでないこと、天井、壁が普通のマンションよりうすいことって、営業さんから説明があったのですか？それとも、パンフみて、ご自分できづいて、営業さんにたずねたのですか？私は、ペアガラスでないことなどは説明なかったです。というか、ペアガラスが当たり前と思い込んでました。100ポイント全部使って天井、壁、ペアガラスができるかんじですか？標準のキッチンは、MRの片隅に追いやられてましたが、中央に堂々とおかれたキッチンで80ポイントですよね？標準のキッチンって、ローコスト戸建建売のキッチンよりランク低くないですか？オシャレなマンションだし、キッズルームとかうれしいから悩んでますが、かなりオプションで積まないと、一般的なマンションの仕様にならない気がします。
天井高が他のマンションより高いのはいいなと思っていましたが、クロスの直貼りだったら高くて当たり前ですね。
そんなんだったら少し位低くていいから最初から二重天井、壁にしてほしかった。
立地やデザインは大変気にいっていましたので、どうしようか迷っています。
そんなことまでオプションでしなくてはいけないのは残念です。でもしておかないと将来リフォームとか大変だろうし、騒音とかも心配になります。
エントランスにお金かけるのもいいですが、こういう構造的なことにこそお金かけてほしいです。
それでもかなり販売は順調そうです。
結局の所、仕様変更は後で出来ても、立地はどうしようもありません。東南角に高い建物が無く、しかも今後もまず建たないような物件はそうそうないです。
価格を抑えてシンプルな造りで十分、という方には良さそうですね。無料オプションでペアガラスをつける事ができますし。クロス直張りも横の太鼓減少を防いだり、天井高で空間を広くするメリットもあるようです。
それに対してお隣さんは、二重天井二重壁、浴室乾燥、床暖房がついてプラス100万のイメージです。
どちらも素敵なマンションなので、悩むところです。
天井高が高いのはそういうことだったのは契約後に知りました。
すごくショックです。
初めてモデルルームに行った時に営業さんから、騒音に関してはうるさい方ですか？というようなことを聞かれました。そのときは特に気にせず人並みと答えた気がしますが、やはり騒音に関しては自信のないマンションなのですかね？
上の階からの音は気にしません。マンションだしある程度は仕方ないと思ってます。
ただ下の階への自分たちが出す音にビクビクして生活しなければならないと思うとなんだか……
もういまさらどうしようもありませんが。
>>248
順調なのは、営業から天井や壁、ガラスの説明がないからじゃないですか？私が興奮してて聞き逃したのかな？私もこのスレで知りました。明日行くから、ちょっと一言いいたいです！でも立地は絶対こっちなんですよね。眺望もだけど、唯一の騒音である電車の音を、隣マンションがある程度ふせいでくれるはずです。ただ、せっかく電車の騒音が軽減しても、上の足音、隣の物音に悩まさせるなら意味がない。一枚ガラスなら、車の走る音でも聞こえてしまうし。私は手だししてでも天井、壁、二重ガラスはします。ちなみに、浴室乾燥もないの？食洗機もかな？一つ一つ確認してみます。前回はかなりハイテンションでみてたから、いいとこばかりみてたのかな。
あとは下の人が音に寛容であることを願います。下のお宅の天井までは二重にすることできないし。普通の造りのマンションですら、騒音の苦情がちらほらあるみたいですからね。
今時の分譲マンションで天井や壁が二重になってない物件て、まずないのでは？
配線とかどうなってるのかな？
契約済みの皆さんで、二重に仕様変更される方いますでしょうか？
マジ悩みます
100ポイントでできるのは、壁、天井だけじゃなかったですかね？二重ガラスまでだとオーバーしませんか？それともリビングだけ二重ガラスとか？
床暖房はいらないけど、その他魔法瓶浴槽とか、キッチンもオープンタイプにしたり、トイレも標準のはムリだから変えたいし、だいぶかかりそう。
それでも、隣の立地よりぜったいこちらがいい。悩ましいです。
>>255
100万も差あります？
普通のマンションの構造にするのに、100ポイント以内でできればこっちかな。たぶん天井と壁で100ポイントはパーですよ。それに加えて二重ガラス、床暖房はいらないにしても、普通のマンションにはある設備をつけると、得なのかどうかはわからないです。ただ、私も立地だけは譲れないですね。キッチンなんかも、標準だと、モデルとかなりかけ離れた仕上がりになってしまうし、せっかく新築に住むなら人並の家がいいし。みなさん言われてるとおり悩ましいですね。
外見ばかりカッコよくゴージャスな感じですが、中身が貧相でがっかりです。
100万高くていいから最初から普通に二重天井、壁の構造にしてほしかった。安いのはうれしいけどそこは削っちゃだめでしょう。
クロスの直貼りというのはコンクリートに直接、クロスを貼るということであってますでしょうか？そうならもちろん騒音も心配ですが、冬になったら結露とかですぐ剥がれてきたりしそう。カビとかも心配になりますね。
ちなみに他のアソシアさんの仕様もここと同じなんでしょうか？
セントラルさんの契約者スレ見てみましたら、騒音とかクロスのことで書き込みあったのでどうかなと
ペアガラスでも結論ありますもんね。それが嫌でlow-eに変えた人もいるのに。壁にも結論ってできるんですか？法律で24時間換気は義務なはずだから、大丈夫じゃないですかね？壁に結露ができるなら、必ずカビは生えるし、クロスもういてきます。さすがにそこまではないはずです。
>>259
冬は空気が乾燥しますので加湿したりした場合を考えてください。結露は室内温度とガラスなどの表面温度に差があった場合、室内の空気中の水分がガラスなどに着くと発生します。だからペアガラスは中に空気層を挟んで外気温度を伝えにくくし結露を防ごうとしています。これは壁でも一緒です。空気中の水分がガラスだから着こうとか壁だから着きたくないとか思いませんので、室内温度と壁のコンクリートの温度差が発生すれば結露はするのはではないのでしょうか？天井も要注意だと思います。
設備仕様 サングレ＞＞＞＞＞アソシア
立地 アソシア＞＞＞サングレ
外観デザイン アソシア＞＞＞サングレ
耐震性建物仕様 アソシア＝サングレ
共用部 アソシア＞サングレ
営業対応 サングレ＞アソシア
こんな感じでしょうか?
太陽光発電って廃止になったんですかね？
HPに何も載ってない気が…
アソシアとサングレートは必ず比較されますからお互いの長所短所をしっかり把握して後悔しないようにしないといけないですね。
ちなみにサングレートの隣にも賃貸のマンション(何階建てか知りませんけど)が建ちますので階層にもよりますけど防音壁という点ではサングレートも多少は恩恵がありそうですね。
みんなそう言ってるけども、俺は、南側に線路あるわけじゃないからどっちのマンションも別に電車うるさくないと思うんだけどなー
騒音は実際住んでみないと何とも言えないですよね。
あと書き込みを呼んでいて気になったのですが、ペアガラスすら標準で付いてないということですけどアソシアはフラット35登録マンションですか？
知っている方がいれば教えてください。
>>266
たしか登録されてません。
維持管理等級、省エネ等級このあたりがネックかと思われます。
ちなみに、二重天井ですが防音面での効果は？です。さすがに二重床にはなってますからね。確かにリフォーム面では難がありますが、リフォームするとき二重に出来るし、はたしてそんな大規模リフォームするかもわからないので直天井でも問題ないかと思われます。結露も外壁部分は二重になってますよ。問題はやはり貧相な内装仕様変更で総額いくらかかるかです。
>>267
私も詳しくわかりませんので、素人考えですが二重床の空間は太鼓現象が発生してしまいますよね。でも天井も二重ならその空間があることでその音を少しでも防いでくれるのではないのでしょうか？
太鼓現象の騒音がダイレクトに伝わってしまいそうで心配です。
また電気配線やアンテナ配線の引き直しや増設なんかも天井配線でなくて露出配線しかできません。
やっぱり二重がいいです！
245あたりのレスくらいから、アソシアを貶めようと意図するような内容が目立つ。戸境壁クロス直貼りなんて普通の工法で、下地処理さえしっかりしてれば問題ない。二重床構造だから防音のために二重天井にする必要もない。だいたい、お手頃価格のマンションにどこまで期待してんだよ。そんなに気になるなら注文住宅でも建てやがれ。
>>269
ここのスレは「アソシア福間について」のスレです。
アソシアの良い所だけを言うスレではないです。
実際にモデルルームを見たり営業さんから話を聞いたり、調べたりして感じた事を書き込んでいるのなら問題ないのではないのでしょうか？
どんなマンションでも良い所悪い所があるわけですから。
クロス直張りも269さんのように普通と思う人もいれば、そう思わない人もいます。
お手頃価格と言っても一般的な家庭にとっては大きな買い物ですよ。
あとムカついて書いたのかもしれませんけど、喧嘩を売るような文章はやめた方がいいですよ。
スレが荒れる原因になりますから。
アソシアを買った人や購入に前向きな人は良く書くだろうし、逆の人は悪く書くだろうし、こういう所の書き込みは参考程度にした方がいいですね。
でも、サングレートのスレよりは活気があるのでアソシアの方が気になってる人が多いのかなって感じがしますね。
>>269
人生最大の買い物です。皆さんいろんな事が気になって当たり前だと思います。
ここで一生暮らしていくと思ったら、より良くしたいのは当たり前でしょ。ここが気に入っているからこそ真剣に考えているんですよ。
本当に防音面は大丈夫でしょうか？皆さん責任をもっての発言なのでしょうか？直天井のまま施行して、もし騒音に悩まされることがあったら相当悔やまれることになると思います。それだけは避けたいから真剣に悩んでます。
ほとんどのマンションが二重天井を採用している理由はなぜでしょうか？
>>269
すみません。245私でした。
ただ、みなさん、ペアガラスでないことや、直貼りの件は、どうやって知ったのかと思いまして。私はこのスレで知ったし、今思えば、営業さんは途中で別の人に代わったり、また、本当に福間も範囲内ですか？みたいな聞き方されたり、私は当った営業さんが悪かっただけなのかもしれません。陥れようなんて思ったわけではないです。そう思われていたならすみませんでした。注文住宅なんて予算はないですし、みなさんにはお手頃マンションでも、我が家にとってはかなりの出費です。
ペアガラスのことも、今住んでいるアパートでさえペアガラスだから、マンションは当たり前と思い込んでましたし、隣マンションを含め様々なマンションをみてきましたが、やはり構造、設備には差がありました。でも立地がかなりよくて、かなりかなり揺れてます。
>>274
匿名掲示板なので、誰も責任持って書いてないですよ。Wikipediaもたまに間違ったこと書いてますよ。
ネット情報は参考にはしてもいいですが、鵜呑みにしてはいけません。
セントラルの契約者スレは、契約済の方は見ないほうがいいかも。それか、内覧会の時に業者さんに依頼したほうがいいかもですね。ただ、住んでいる方は、和気あいあいな感じでしたよ。
うろ覚えですが、もう8階くらいまではオプション決定期限過ぎたんじゃないの？
簡単なのはできても壁とか床とかは無理じゃないのかね。
じゃ、ここに住むなら、ペアガラスはあるけど、壁、天井は直貼り、キッチン、風呂、トイレはあんな感じって思ってたほうがいいのかな。
キッチンも、せめて一般的なマンションのキッチンを標準にすればよかったのにと思います。モデルルーム中央に飾ってるキッチンは何なんだ？って感じですよね。標準タイプは奥に追いやられてるのに。
モデルの部屋のキッチンが標準かとおもいきや、それも違うし。何のためのモデルルームだよって思いました。
>>270
天井が二重だと騒音が増幅される？？
二重床の上を歩いたりすることで起こる衝撃音が太鼓現象の原因です。
別に天井自体に衝撃をあたえているわけではないから遮断することは理解出来ても増幅することは？？理解出来ません。
だとしたらもし三重になっていたら更に倍ですか？
ここかサングレートで真剣に悩んでます。今まではこちらの方が断然気に入ってましたが、正直今は五分五分です。
立地が良さは断然こっちですがそれ以外で契約者の皆さんが決め手となった理由があったら教えてください。
いつまでも悩んでたら良い間取がなくなってしまいますのでそろそろ結論出したいんですがやっぱり後悔はしたくありません。
どなたか私の背中をドンと押してくれるようなコメントお願いします。
二重天井だけの問題ではなく、工法も違うようです。
お隣のマンションは通常スラブの小梁有り。
アソシアはボイドスラブのようです。
ボイドスラブは梁が不要の為、メリットとして天井が高くなります。
お隣は通常スラブで梁があるので、天井は低いですが、小梁があるので、太鼓の面積は小さくなります。
防音に関しては、スラブ工法の種類や梁の有り無しも関係するようです。どちらが良いか、住んでみないとわかりません。
>>274
上階からの騒音があるとして、それが二重天井だったら防げていたというのは言い過ぎです。上階の方がうるさいならば直天井、二重天井関係ありませんよ。その意味では、マンションの宿命といえますね。上に住む方が静かな方である事を祈りましょう。http://npo.house110.net/J110/txt1800/j1802.shtml
その辺が気になって仕方ないなら戸建にするしかないかな。
床の遮音性能は両マンションともにLL40.LH50ですね。つまり同じという事。
壁は？隣からの物音も関係ないですか？
あとは、結露、カビ問題くらいですかね。心配なのは。
>>285
サングレートの公式サイトに二重天井二重床の説明があります。それには、「床衝撃音の遮音性能が高い二重床で、天井は照明の配線のレイアウト変更もしやすい二重構造です。」となっており、二重天井に関しては遮音については一切の説明がありませんね。重要な遮音に関して書かれていないのはなぜ？オフィシャルに「二重天井には遮音性能もあります。」とすると過大広告になってしまうからかな。客観的に冷静に考えると、サングレートとアソシアの遮音性能は同等と判断できるという事。
>>288
268さんのレスではこのマンションの外壁は二重構造との事ですね。お隣さんの室温が外気並みでない限りは(そんな事はありえませんが)、結露・カビは大丈夫でしょう。二重床はクッションがショックを吸収する仕組みですから、お隣さんが壁を直接蹴ったり叩いたりしない限り変わりないと思われます。壁に関しては二重かどうかより厚さが重要ですね。
291です。268さんのレスではなく、267さんのレスでした。ごめんなさい。
もちろん二重天井は遮音性能抜群でばっちり防音出来るとは私も思ってませんし、マンションである以上ある程度の騒音も覚悟しているつもりです。
単純に考えて、同じ音量の騒音があったとして、一枚でも仕切りがあればないよりかは音が伝わりにくくならないかな、なってくれたらうれしいなということでした。
なにぶん素人考えですの間違っていたらすみません。
それがあまり関係ないのであれば二重天井でなくてもいいかな。
>>293
二重天井だから遮音性能に優れているという訳ではなさそうです。http://www.asj.gr.jp/qanda/answer/132.html
で、あれば天井が高く解放感があるほうがいい、とも言えるかも。
>>294
私も素人考えで防音効果があるかと思い、軽々しく発言してしまってすみませんでした。ただ、他のマンションでは天井、壁は直貼りしないのに、何故ここだけ？って疑問だったんで。直貼りしたら、同じ柱の高さでも、天井を高く空間も広く感じられるのに、なぜ他のマンションは二重天井にこだわるんですかね。二重天井は手間もお金もかかるのに、そのくせ直貼りより天井が低くなる。疑問だらけです。
>>283
私も迷ってますがやっぱり立地かなと思ってます。設備や仕様はあとでもなんとかなりそうだけど立地はどうしようもない気がします。建物自体の造りも大差無さそうだし、、、ところでガレーロって実際どうなんでしょうか。
>>295
289さんがサングレートのhpを引用してますとおり、「天井は照明の配線のレイアウト変更もしやすい二重構造」が二重天井のメリットですね。照明の配線変更なんて10年に一度するかしないかという感じ。ならば天井がそのぶん高いほうが良いという考え方は説得力を感じます。遮音効果もゼロではないと思いますが、hpで宣伝できるほどの効果は無い、というところでしょうかね。
ガレーロがあるのは九階以上のみですよね。ほとんどの購入者には関係ないです。
あれだけモデルをいじってあると、実物の想像がつかないから、困ります。せめてガレーロ上部分くらいは普通にしておいてほしかった。
ちなみに、ガレーロのタイプには床暖房必須ですよね。
二重天井 メリットで検索したらサイトによっては二重天井は遮音性能に優れるというところもたくさんありました。メンテナンスにも優れ、スラブ内に配線を埋め込まないので、スラブ自体の剛性にも優れるようです。
実際、コストもかかるし工期もかかるにもかかわらず今時のマンションの主流となっているのは事実です。
二重天井 メリット で検索してみました。遮音効果があるというサイト、無いというサイトが入り乱れてますね。むしろ逆効果だとするサイトもあります。http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-44.html
結局どうなのよ？と思う方は、試しに営業さんに聞いてみてください。遮音効果について断言するような返答は無いはずです。(若い営業さんは、本当に知らずに「遮音効果あります!」なんて言っちゃう人もいるかもしれませんが・・)。100歩譲って薄板一枚分の遮音効果があるとしても、「直天井だからうるさいなあ。二重天井にしてれば良かったなあ。」などというほど劇的な違いはありませんよ。
ふむ、なるほど。ただ営業さんに聞いても、証拠が残らないのをいい事に調子のいい事しか言わないかもよ。それよりも文書でしっかり残ってるもののほうが信頼できるな。297さんが指摘したサングレートのホームページで、二重天井について遮音効果に一切触れていないところが全ての答えと言えるかな。二重天井は配線レイアウトのため。遮音効果はほぼ無し。そういうことかな。
遮音について気になるなら、二重天井よりコンクリート厚が重要だと思いますよ。梁の入れ方やボイドスラブ工法の形状でも違ってきますが結局厚みがなければ小手先の対策です。戸境壁なんて厚み次第で全く変わりますよ。
でも、同じ天井高だったら二重天井のほうがいいですよ。 天井高がちがうのでなんともいえませんが…
遮音は関係ないんですね。最近みたいくつかのマンションはどこも二重天井だけど、配線レイアウトの為にわざわざ手間やコストをかけて二重天井ですかね？なんかしっくりこないですが、まあ考え方は会社それぞれですかね。
このマンションは奥行き3mのバルコニーもウリのひとつですが、どのような使い方が想定されますか？オットマン付きのデッキチェアーに座ってビール、という感じ？ニオイの出る焼き肉パーティーなんかはダメですよね。
コストも手間もかかる二重天井。
二重でないなら、値段に十分に反映されるべきでしょうね。
>>307
炭使わなきゃいいんじゃないですか？ホットプレートとか？隣からの苦情さえなければ。ただ、3メートルのテラスの部屋は上から丸見えだから、常にきれいに、洗濯物も気使って干さなきゃね。
日当たりうんぬんは別に、一律3メートルにすれば覗けないからよかったのかも。それか一律2.5メートル。
>>306
資産価値というか将来転売を考えるなら二重天井のほうが売りやすいのではないでしょうかね。もっとも本来重要視するのはさきほどあったコンクリ厚と階高なんだろうけど、階高さえあれば遮音以外は、なんとでもなりますからね。そういう面ではここは結構優良かもしれません。
ここのスレでは二重天井は配線の為くらいしかあまりメリットはないということですが、やはり他のマンションのほとんどがコストや手間がかかるにも関わらず二重天井を選んでいるというのはなぜ？アソシアはこれだけ二重天井が主流なのに直天井なのはなぜ？という疑問があります。やはり将来の資産価値という面でも一般的には二重天井の方が高くなるのではないでしょうか？
ところで、天井って何メートルでしたっけ？実際は数センチの差ですよね？直貼りのメリットってあります？
皆さん、１００万円分。オプションは何にお使いになられましたか？
食洗機かな？
キッチングレードアップ?
>>314
これから人口減を迎えるなか、福間のマンションに資産価値を求めるのがそもそも間違いですよ。住み切るつもりでないと痛い目にあいます。資産価値を期待できるのはせいぜい福岡市内の一部のみ、あとはドングリの背比べ。
皆さんオプションの総額はどのくらいになりますか？
私はざっと200ポイントぐらいいってしまいました。
>>318
福岡市の一部以外はどんぐりの背比べなら、福岡の中古マンションはほぼどんぐり。せめてそのどんぐりの中でも高く売るには、せめてペアガラスくらいにはしとかないと。
今時、賃貸でもペアガラス。我が家のアパートでさえペアガラスです。ポイントは減るが、ある程度最初に投資して、一般的なマンションの仕様にしておかないと、売却時だけでなく、日常でさまざまな後悔がでてくると思います。
今、二重天井も直天井もあまり遮音性能にかわりないと納得したとしても、実際に住み始めてからもし騒音に悩まされたしまった場合、やっぱり直天井はダメだったとか言われそう。ていうか必ずそういう人が出てくるでしょう。
やっぱり構造変更しようかな
>>325
したほうがいいですよ。後からとなると大変です。
車に外気温度がでるのですが、市内の自宅付近と福間の実家付近では、冬場は2〜3度差があります。市内より寒いのに、直貼り、一枚ガラスではいくらマンションとはいえかなり寒いです。よくマンションだと床暖房はいらないよなんてききますが、ここは必須です。
バルコニーでは音や匂いの出るものはマナー違反ですからね。
ガーデニングする場合も、土や落ち葉で排水溝が詰まらないように気をつける必要がありますし、
サンシェードやパラソル、置物や洗濯物は強風で飛ばされないように対策する必要があります。
住み始めてからアレはダメ、コレはダメってやってると雰囲気悪くなるので、販売時から注意喚起してもらいたいものです。
>>325
まあ二重天井は遮音に関しては気休め程度は期待できるのかな？ただ、「二重天井にしておけばこの騒音も無かっただろうに。」程の効果は期待できないでしょうね、残念ながら。上階からの音については、直天井と二重天井でそこまでの差は出ないのかな。費用対効果を考えると？？ですね。
このマンションはゴミ回収サービスってあるんでしたっけ？
>>329
本当ですか？ほとんどのマンションでは二重天井ですが、コスト、時間、手間をかけてまでわざわざ天井が低くなってしまう二重天井を採用するメリットが必ずあるはずなのに。しっくりこないです。配線のしやすさの為に？将来のリフォームを見据えてですか？それだけのためにコストかけます？少なからず、遮音効果や、クロスや天井内部の構造の耐久性など、なんらかのメリットがあるから、二重天井を採用するのでは？
再販価格を気にしてるなら、むしろ、オプションは何も付けないほうがお得。
中古で売るときは初期費用の1/10ぐらいの価格でしか査定してもらえない。
再販価格なんてのは自分自身や家族を納得させるために使ってるんでしょ？
居住者の快適性や満足感のために幾ら払うか？だけで考えたほうがいいよ。
再販する可能性はほぼ無く、永住する予定ですが、予定は未定ですよね。何があるかわからない。ただ、一枚ガラスのマンションなんてまず売れないと思う。売る時にペアガラスにかえたりする費用より、先にポイントですませたほうが得です。
>>333
試しに他のマンションのサイトをチェックしてみてください。二重天井に遮音効果があるとうたってる所はほとんど無いと思いますよ。私も５件ばかり覗いてみましたが、「リフォームしやすい二重天井」「配線がラクな二重天井」とかばかりでしたよ。購入者にとって遮音効果ってすごい重要なのだから、本当に効果があるならそう記載しますよ。
思いきって標準装備にしとこかな。そうしたら生活出来なくなるんだったら困るけど其なりに生活出来るだろう。
でもオプション何も付けなかったとしたら、最近のアパートより貧相な装備になるのかな？
ペアガラスかそうでないかだと、光熱費の差も出るから20年も住めば元が取れるような気がするけどな。
暑くても寒くても耐えるっていうんなら良いけど。
線路も近いんだし、騒音カットのためにもペアガラスは必須でしょ。
>>338
マンション購入者には無知が多いなんて言い方はここの契約者に失礼だと思います。私も含めて、マンションを探す際はいくつかのマンションもみますし、自分なりにですが勉強もしたつもりです。表示価格のほか、ランニングコストなどもきちんと考えるので、ペアガラスかどうかくらい確認するでしょう。将来的にはlow-eが主流になるはずなので、尚更です。
ちょっと前の話ですが、155さんの話では設計変更出来なくなった階は最初からペアガラスになってるって事でしたよね。そのぶん100ポイントから引かれてるのかは結局不明でしたけど。
施工期間の関係でオプション変更が出来ない階層が増えていってますよ。
今は何階まで変更不可になっているんだろう？
変更不可のところはペアガラスになっているみたいだけど、他が標準のままだと躊躇してしまう。
せめてキッチンカウンターもグレード上げてくれないかなと思います。
お風呂は標準でホッからり床だから良いんですけどね。
>341
補足し忘れました。
設備の内、価格に反映されるものもあります。最近ではディスポーザーとかですね。
ついてる物件の大半が高級物件なので、ディスポーザーの有無で物件価値の感じ方が変わるようです。
逆に、世間では標準と呼べるものが劣っているかどうかは、気づかない方が多いですよ。
>>346
100万分の無料ポイントは、結局は私達が100万円分物件価格を高く払ってるってことですよね？さすがに販売会社も100万無料でプレゼントなんて無理だろうし。
ということは、使っても使わなくても知らぬ間に100万円分は払ってることになるから、100ポイントは使い切らないと損です。必要なものだけこの100ポイントでつけてくださいねと言えば聞こえはいいが、言い方を変えれば、必ず100万円分はオプションつけてくださいねってことですよね。使い切らなかったポイントを物件価格から引いてくれたら話は別だけど。今から購入する人は、しっかり営業さんに確認して、損のないようにしてくださいね。
>>346
余ったポイントは購入資金に回してもいいみたいですよ。
営業さんから引越しの費用にしてもいいし、貯蓄に回してもいいって言われたのでキャッシュバックされるのかもですね。
その話は掘り下げて聞いていないので詳しくは営業さんに聞いた方が間違いがなくて良いと思います。
ここ数日、このコミュニティを拝見しておりますが、そろそろ防音とペアガラスの話は終わりにしませんか。
結局、住んでみなければわからないので、気になる方は後悔しないよう防音対策等をしたら良いかと思います。
その一方で、防音対策等よりも内装を充実させたいと考える方もいらっしゃると思います。
アソシアは入居者の選択肢をできるだけ広げようと企画した物件と思ってますので、ペアガラスが標準でない等等の話は１００ポイントが付いてなければわかりますが、各自の判断でポイントを使えば良いのではないでしょうか？
>>352
何言ってるんですか？話したいことを話して何がいけないんですか？納得するまでやればいいじゃない。ここは自由な場所であるべき。後悔しないよう対策するために意見交換してるんです。別にあなたが仕切らなくても自然に減っていきますよ。
>>352
100ポイントうんぬんが、購入者や検討者をややこしくしてるんですよね。結局100ポイント分は購入価格に含まれているわけで、何もただでもらったわけではありません。だから、使わなかった分は購入価格から引くんですよね？
だったら最初から100万引いた金額を設定しておいて、必要なオプションだけつけてくださいね、のほうが分かりやすいです。
きっと、100万引いた金額で、この仕様、設備で出すと、オプションが100万200万かかったとなってしまい、客が損した気分になるから、100万プラスして、ポイントとしてそれを使ってくださいってやっちゃったんですよね。しかも、オプションが100万以下なら、余りは購入金額から引いてもらえる。。。
得なのか損なのか、ややこしすぎますよ。
最低限としてペアガラスは付けた方が良いと、営業さんが言ってましたよ。
オプションの仕方で激しく差が付く物件ですね。立地とデザインは申し分無し。
建物強度、共用部分は標準的かそれ以上。特にプレミアムフロアは二重天井に
してもまだ高さが2.8mあります。お金ではどうしようもないところ
全て満たしてるのであとは予算をどこまでつぎ込めるのか予算がある人にとっては良い物件だと思います。
>>356
未契約でオプション締め切った部屋には、標準でペアガラスをつけるって点でも、ペアガラスは最低限必要ってことがわかりますよね。色々選べて楽しいって思える人と、素人には分かりづらい、ペアガラス、二重天井などで悩む人て両極端ですね。普通のマンションなら、床暖房どうしよう、カップボードどうしよう、和室つぶして、リビング広げる？みたいな会話が多いですが、まず、ここは、遮音性、断熱性、耐久性、ランニングコストなど難しい話から入ってしまいましたね。
ランディックのマンションは、全てフラット３５適用ですよ。住宅金融公庫のホームページにのっています。ちなみに、隣は無かったですね。
突然フラット35なんて持ち出して、どうしたんですか？
隣もフラット35の条件は満たしてる気がしますけどね。
http://www.flat35.com/tetsuduki/shinchiku/tech.html
現時点だと登録が無いようなので、ローンの選択肢が少ないのはデメリットですが。
フラット35程度の基準を満たしているのは当然で、
フラット35Sが取れるかどうかがマンションの性能判断基準だと思っています。
おそらく、ここと比較されるであろうサングレート、ブリーズ、ルサンク美明、パークシティなどは全てフラット35S登録マンションだったと思います。間違ってたらすみません。金利の面などでも35登録のアソシアは不利になるし、わざわざフラットの話を出さなくてもよかったんじゃないですかね。
隣を貶めるようなアソシア応援派に見えたからじゃない？
まあ、フラット35Sも物件評価の基準とするのは良い加減だと思うけど。
例えば、同じフラット35Sでも、長期優良認定によるものか認定低炭素によるものかでは居住者のメリットは全く異なる。
皆さんの比較対象はサングレートのみですか？ブリーズや海岸アパートも検討してます？
>>368
ブリーズマンションは平面駐車場じゃ無いのがネック。駅にも近すぎてうるさそう。海岸通りアパートメントは素敵だけど、さすがに駅から遠すぎかな。アソシアとサングレートは、なかなか悩みがいがあるいい物件ですよね。
100万円オプションって魅力です。
オプションで、壁紙変更、間取り変更、キッチンのグレードアップ、トイレに収納付けた。などされた方いらっしゃいますか？
皆さん、具体的に何に使われるのか参考にしたいです。
個人が判明しかねないので、答えにくいでしょうか…
うちは、二重天井、ペアガラス、床暖房、キッチン、トイレのグレードアップ、エコカラットを検討中。
100万はタダでもらったわけでなく、購入金額に含まれているから、そんなにうれしくはないですが、使わない分は戻してくれるらしいですよ。うちは余らないけど。
>>370
やっぱり機械式駐車場はダメですか。週末くらいしか車を使わないとかなら、まあ妥協できるかもしれないけど。でも福津は車社会ですもんね〜。せめて駅からイオンまで無料シャトルバスでもあれば。
>>375
言い方悪かったです。すみませんでした。プラス200万かなと予想してます。
床暖房はまだきいてないですが、つけられないマンションなんてないので、大丈夫でしょ。だめなら、外注します。
二重天井1万円／1畳で50万円
ペアガラス10万円／1箇所（標準との差額）で40万円
床暖房70万円（リビングのみ）
キッチン50万円（標準との差額）
トイレ30万円（標準との差額）
エコカラット1万円／1平米で15万円
こんなもん？
しめて250万円ぐらいかな。
オプション表もらってない人って、ちゃんと営業さんとコミュニケーション取ってるのかな
やはりある程度一般的な仕様にするにはポイントだけでは全然足りなさそうですね。でも最初からしておかないと後からするのは大変だろうしうちも二重天井に変更しようと思います。
正直これだけオプションにお金がかかるのは予想外でした。
私達の購入費用の中からかなりの額、エントランスや共用部分の製造コストに負担させられていて、自分の部屋の製造コストが削られ、坪単価や設備にかけられなくなったんだと思いますが、正直もう少し高くなってもいいから一般的な仕様だったらスッキリ購入出来てうれしかったかな。
でも、聞きたい事があるなら自分から言わないといけなくないですか？
何も言わなければ、ある程度話が進まないとオプション表は出てきませんよ。
ただ見学に行ったのなら別ですけど、購入を考えているなら聞きたい事は自分から聞きませんか？
営業さんも一通り説明したら「何か聞きたい事はありませんか？」って聞いてきますよ。
自分が見学に行ったときはそんな感じでしたよ。
二重天井ってやっぱりそんなに必要なのか迷います。 配線なんてそんなに変えないと思うし。その費用でキッチングレードアップしたいし
>>386
一般フロアですか？
たぶんプレミアムフロアにもコストかかってるから、その分も負担してるはずですよ。
100ポイントプレゼントなんて言うと聞こえはいいけど、実際は物件価格に100万プラスされているんです。何もうれしいことないですよね。
オプションを控えれば価格を押さえられるので、価格を重視する購入者によっては良さそうな気もします。
ペアガラスと食洗機は標準にして欲しかったですが‥
アソシアは立地や価格、グッドデザイン受賞も魅力ですね。
二重天井にしないと配線むき出しってことですか？よくあるリノベーション物件みたいな？
モデルルームで、天井まではみてなかったなぁ。ガレーロばかり気になって。
私はまだ契約してないですが、配線むき出しじゃなければ二重天井でなくてもいっかな。
構造、設備をコストカットして、見た目にお金つぎ込んだマンションなんだから、グッドデザイン賞くらいもらわないと。。。。。。。
ガレーロは将来邪魔になりますよって営業さんに言われました。
まあ、ガレーロに興味を示さない人にはそう言っているだけでしょうけど。
はじめまして。
先日モデルルームを見学に行ったのですが、その時に設計変更期限表という紙をいただきました。
ほとんどの階が設計変更の期限を過ぎているようなのですが、今から二重天井へ変更出来るのでしょうか。
9階以下はもう無理なんですかね。
さすがに配線むき出しではないでしょう。配線はコンクリートスラブ内にスリーブなりでされますから大丈夫だと思いますよ。
ただ、この時のコンクリートの穴が、スラブ自体の耐久性や剛性には良くないとは思われます。
>>397
お返事ありがとうございます。
難しい事はわからないので、大変助かりました。
という事は、１１階は防音の必要が無いとして、防音対策が可能なのは１０階だけですね。
どの階を選ぶかも迷います。
