トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>3975 トヨタホーム愛知さん
これ、設計士による間取りや水回りとかの詳細決めてからの見積もりですか？
初期段階に見せられる荒い見積に見えたので。。。

鉄骨の気密性能はどのくらいですか？

>>3978 戸建て検討中さん

値引き大事ですよ？家は高い買い物ですので。
間取りや水回りのグレードなど、詳細の金額を出してもらい、何度も総額費用を見直し契約に至りました。
最初の提示が5,900万円でしたので、かなりスッキリしました。

外構はいい加減な見積もりを出してきたので、他社で任せます。
フェンスと土間コンクリートだけ、カーポート無しで430万円提示でした。

>>3979 戸建て検討中さん

契約した時の最終見積もりですよ。
間取り水回りは何回も打ち合わせしました。検討中の方に分かりやすく、値引き額を乗せた書類を添付しました。
ちなみに契約書には値引き額は載りません。
契約書と初期段階っぽい見積もり両方添付しますね。

>>3982 トヨタホーム愛知さん

やっぱり決済の月は値引きがすごいですね！
もう少し早く行動すればよかったです‥‥
私は予算が土地別の35坪程度で3000万円希望なので、規格住宅のLQを検討して見積もりをしてもらいました。
ただ、やっぱり間取りがしっくりこないので、LQは流れそうです。
全館空調や太陽光はなくてもいいので、他のシリーズで1度見積もってもらおうと思います。
3000万円は厳しいと思いますが、値引きを頑張ってみます。

>>3983 評価気になるさん

全館空調と太陽光無しでしたら、250万円ぐらい違います。
不要な窓をかなり減らしたり、年数回も使わないバルコニーを無くしました。それだけで100万円以上減ります。

まずは理想を詰め込んだ見積もりを作り、そこから減らしていけば理想の金額に近付くはずです。
値引き交渉はそれからだと思います。

ここの二世帯の見積もり見ても、上は値引き後の値段特に安いと感じないけど。。。一般的な坪単価だよね。
外構なしも含めると、むしろ、ちょっと高いような

https://myhomeplanner.jp/toyotahome_estimate/#260

>>3981 トヨタホーム愛知さん
中身聞いてないから何とも言えないけど、絶対値だけ見ると、特別安さ感じないから、値引きが大事と言われてもピンとこない
正直、値引きありきで設定されたものに対して、喜んでいるように見えてしまう
私もグループ会社割りとか言われて、16%とかの大きな値引率言われたけど、坪単価で見たら、まあ、よくある範囲だったからね

値引きに強く拘りたい人って、拘りたいないケースが多くて、中堅どころのハウスメーカーや工務店に頼んだ方がいいと思うよ
全然安いし、別に30年、40年普通に住めるから
昭和の古い家が大量に現役なんだからね

営業マンから、
「このひとは値引き額でメーカーをえらぶひとだな」
と思われると、最初の見積もり額にあらかじめ値引き額を上乗せし、大幅に値引きしたように見せる提案をされる。

>>3986 戸建て検討中さん

坪単価で選ぶならタマホームさんとかで良いんじゃないでしょうか？
検討中との事ですが、検討する時間が無駄です。
早くマイホームに住んだ方が良いですよ。

>>3988 口コミ知りたいさん

>>3987 口コミ知りたいさん
10回程間取り変更や見積もりを出していただきましたが、値引きの話題は最後までしませんでしたよ。

納得いく間取りや装備になってから、値引きの話に移りました。

値引きされた坪単価は別に安くないよね

引き渡し日がかなり遅いので、工程とか施工する下請け業者の割り当て優先度を他の客よりかなり遅くされる奴だと思う
トヨタホームでそのような形という条件での大幅値引きを提案された
作業員も同じ工程でも異なる人がやる可能性が高くなるのでは？
一通り仕様固めて契約して、８か月もこんなに引き渡し時期は遅くならない
外構もあっても、こんなに遅くならない

>>3982 トヨタホーム愛知さん
私のトヨタホームの見積もりと比べて、代願料２倍しているけど、二世帯だから？そんなに変わるのかな。。。
諸掛けも家の広さ加味しても比例関係になってないぐらいに高いけど、まあ、二世帯だからかな。。。

トヨタホームの二世帯で見積もり公開している人の見ても、やはり代願料は14-15万ぐらいだね
諸掛もそんなにかかってない
51坪二世帯で80万だった

>>3980 戸建て検討中さん
気密を気にするなら鉄骨選んではだめですよ

>>3990 トヨタホーム愛知さん
設計士も入れて、合意した間取りですか？
契約前に固めた割には引き渡し予定日がかなり遅く見えますが

>>3995 検討者さん
断熱性は適切な施行しないと木造には劣りますが、機密性は木造と変わりません。鉄骨の批判は零細木造インフルエンサーの必死な情報操作によるものです。

気密性能を数値で出してもらわないと。
C値がどうなのか？
抽象的な言葉では騙されない。

確かに無断熱やほぼ無断熱の住宅を比較すれば鉄骨部分が熱橋となり鉄骨の方が寒いが、
しっかり断熱材をいれたり鉄骨部分の熱橋対策を取れば
さほどの差は出ず、それより断熱材の厚みなど方が影響が大きいと思います

それ以外の部分で鉄骨は日本の住宅にとって大きな恩恵がありますよ。そこが重要なところですね。

トヨタホームで建てるの初めての為、早いか遅いかは分かりません。
こちらの都合で11月末に住みたいと思い進めた計画なので、優先度とか細かい事気にしません。

あなたはトヨタホームで建てたのですか？
しょうもない意見ではなく、これからトヨタホームで建てる人の参考になる書き込みをお願いします。

>>3996 口コミ知りたいさん さん
こちらの都合で、11月末に住みたいと伝えて進めた計画の為、遅くないと思います。

>>3985 検討者さん

土地は89坪、外構込みで4,400万円です。
外構に拘りたかったので、500万近く使いました。
ドアから水回りまで全て二世帯分ある為、通常より高いと思います。

>>4001 トヨタホーム愛知さん

うちは、エスパシオです。
最初にハンコ押してから、なんだかんだでずれ込んで、１年かかる予定で進んでいます。
時間がかかる要因は色々あるので、一概に遅いとか早いとか言えないのではないかな？営業さんも引き渡し早くしたがっていますが^_^
11月引き渡し、特別に遅くはないのではないでしょうか。楽しみですね！

>>3976 トヨタホーム愛知さん
それは無いでしょうが笑、基礎工事や内装工事は下請けなので、安かろう悪かろうの大工に当たったる可能性はあると思いますよ。

トヨタホームの見積もりが高いのは有名ですが、変更して金額を抑えようと打ち合わせして、打ち合わせの時は、ある程度金額が減額できたと担当者に言われ、金額がどのくらい抑えられたかと見積もりをやり直してもらっても、結局は、総額が、それ程減額になってない、トヨタマジックですね

>>3999 名無しさん
実際には、そんな単純な話ではなく、施主が余り関心がない、玄関の土間の断熱、玄関ドアをしっかり見た方がいい
酷いと、玄関ドアが樹脂ではなくて、アルミが入ったドア。デザインしか見てないと、玄関がボトルネックとなり、不快な温度差が生じる
ここがいい加減だと、隙間風がリビングに吹き込む

あと、コンセントの機密
ここら辺も風の通り道
隙間風のような寒さが入ってくる

ここら辺で嘆いている鉄骨の家は多い

>>4006 口コミ知りたいさん さん
今は玄関も断熱ドアになってると思いますよ
コンセントの気密で嘆いてるのも鉄骨に限った話ではないのでは？
時代にもよりますよね

https://www.yuruhiroblog.com/thermal-insulation/#toc3

鉄骨は床が冷たいこと多いから、断熱材厚くできるなら、厚くした方がいい
ここにあるように、トヨタホームの床の断熱材は結構薄い

>>4008 口コミ知りたいさん さん

これ、2015年時点の情報ですね。

エスパシオは断熱材も厚いので問題なし
シンセはホームページにも断熱材の床の詳細な厚さ記載してないから、しょぼいかもね

エスパシオの現在の床断熱は、基本はALCの上にウレタンフォーム、パーチクルボードです。それ程、良いとは言えません。追加オプションで、高断熱タイプに変更でき、そうすると積水ハウスのように木材で床部を構成する事になります。ここが、耐久性とのトレードオフがあるということ。
我が家は１階は仕事場なので、多少床が寒くても良いかと標準にしていますが、１階がメインの居住スペースになる方は、床断熱強化を、選んだほうが良いかもしれません。

シンセついてはよく知りませんが、基礎断熱を強化した追加オプションがあるときいています。

断熱は結構色々がんばって、やっとZEHクリアしてg2を狙えるか？というレベルなので、標準のままだと、少し弱いかも。ただ、これから契約になる人は、バージョンが変わって、この辺りよくなるようです。価格も上がるとか。

訂正、、やっと、g1を、狙えるか？というレベルです。g2は無理。。

エスパシオとシンセが同時に記載されたパンフ見る限りでは、エスパシオは、床断熱の紹介あるが、シンセは一切記載がない

>>4013 e戸建てファンさん

オフィシャルではなく、他の方のブログですが、シンセの基礎断熱について情報がございます。ご参考まで。

https://gamp.ameblo.jp/yamahisawing/entry-12448695855.html

床下の硬質ウレタンフォーム未だに35mmなんだね
全巻空調とか進めておいて、この薄さはない

他のハウスメーカーだと倍前後の厚さだよ

トヨタホームのある愛知県は、南海トラフ地震の影響を受ける地域でもあるし、耐震と大開口に重きを置くならトヨタホームは良い選択だと思うけど、断熱に重きを置くなら断熱材にこだわったツーバイがベターだね。ただしツーバイで耐震と大開口もとなると、かなり難易度が高くなるのも事実。

要するに、メーカーそれぞれ得手不得手があるということ。耐震より断熱の方は、トヨタホームの家では幸せになれないので、ここでの議論は無意味かと。

断熱について
エスパシオは、鉄骨軸組工法で外断熱と思いますが、
外断熱一部内断熱で鉄骨が外気に触れるが、
本当の外断熱工法は（柱や梁の外側に施工）
いつ頃からしょうか？

>>4017 口コミ知りたいさん
外断熱が唯一の解決方法ではありません。
逆に外断熱が仇となる場合もあります。

ありがとうございます
我が家のエスパが、外断熱一部内断熱でして、質問させていただきました。

4017.4019の口コミ知りたいさんは、以前の投稿者と別人でございます。
ややこしくなり、失礼いたしました。訂正してお詫び致します。

どうなんでしょうね、悩むところではないでしょうか、断熱と耐震。断熱は日々毎日の生活を快適にするものだし、
耐震はもしもの時の備えとそれに対する日々の安心感になるのかなと思うので、どちらも捨てがたいというか。
e戸建てファンさんのご意見、とても参考になりました。家で幸せになる、そういう考え方も確かだなと思いました。
商品ラインアップを見ても、第一に地震に強いという点を上げているようですね。

いっしょだよ

>>4017
うちは5年前にエスパシオで建てましたがHPで書かれている「ニューハイブリッド断熱」でした。

>>本当の外断熱工法は（柱や梁の外側に施工）
というやつでしょうか。

https://www.toyotahome.co.jp/chumon/technology/espacio/insulation/

鉄骨系のハウスメーカーが良くてトヨタホームを検討しているのですが、どうも外壁がダサくて候補から外そうと思っています。皆さん、トヨタホームの外壁はどう思います？

>>4024 めめさん
色々種類があると思いますが、全てピンときませんか？

>>4024 めめさん
我が家は小松石柄で気に入ってます。予算があればタイルにしたら解決かも知れません。

>>4024 めめさん
標準のメインは、窯業系サイディングですが、標準のオプションでALCもタイルもガルバも選べます。

まだ話を始めたばかりだけど、営業マンがスマートエアーズをそんなに推してこなかったのは拍子抜け。子どもがまだ小さいからリビングと主寝室の「エアコン」だけで良いとの判断？あと、導入率も思ったよりかなり低め。

長期保証は期待しないほうがいいです
購入して14年ですが15年点検で外壁屋根塗装を勧められて条件を厳密に合わせての複数社相見積結果からほぼ倍の高い見積もり。他社に発注したらもう一切保証が切れるそうです。販売店ではなくトヨタホーム本体のサービスセンターに相談しても販売店のサービスの方に相談してと言うことです。

>>4029 さん

外壁はサイディングですかね。だいたい10年ぐらいでメンテナンスがやってくるはずが、15年点検でなら綺麗に住まわれたのではと思います。金額差について、なにか説明はありましたか？　表面の痛みが激しかったり、なにか問題を併発している場合は金額に幅が出やすいので、よく説明を聞いたほうがいいです。

また、この段階で他社に発注して保証が切れた場合、残った保証は何か、それが切れた場合で問題が発生する可能性はどの程度か、あとどの程度住む予定か、他社の保証の内容等で総合的に判断すべきと思います。残った保証の内容などによっては、わざと保証を切らす手段もアリと思います。

中古でハウスメーカー色々と見たけど、不動産屋は10年過ぎたらほとんどの人は保証延長してないって言っていた
中抜きでメンテナンス費が相場より高すぎるのと、軽微な劣化でもメンテナンスを要求され、多くの人が相見積もりしないで言いなりになっているのが高額の原因とのこと
また、保証あるのは、メンテナンス費払って修繕した箇所と筐体ぐらいで前者は期待値的に他に頼んだ方が安くつき、後者は災害がない限り、10年後にいきなり修繕が必要なレベルの新しい瑕疵が発見されることはまずない
また、災害は保証の対象外

>>4025 通りがかりさん
我が家は小松石柄＋タイルを取り入れました。タイル良いですよ。
確かにヘーベルの外壁はカッコいいし上品な作りですね。

保証はちゃんとその意味する範囲を理解しないと、こんなはずじゃなかったとなる

大概はこんな断り書きがある
”保証には定期的な点検と適切なメンテナンス工事・補修が必要となります”

そのメンテナンス工事や補修は有償

お伺いしたいのですが、スマートエアーズの送風運転時の電気代はおいくらかご存知の方いらっしゃったら教えてほしいです。1時間あたりいくらとか。
この時期、昼間は暑く夜は寒いので、昼間に冷房の28℃、在宅、外出、送風どれをつけるのが1番安いのか教えて欲しいです。
よろしくお願いします。

>>3971 マンコミュファン分かさん

全館空調の電気代、エアコン並みは本当でした。
４月分、スマートエアーズ１日中付けっぱなし。20度で暖房設定での電気代請求は、10173円でした。賃貸の時よりも安く済み、大変満足しています。太陽光の売電が8500円ほどなので、実質1500円ほどで済みました。
乾燥はしていますが、家中加湿器を付けっぱなしにするほどではないかなという印象です。

できれば1-2月の電気代を知りたいです

>>4037 検討者さん
すみません。３月末入居なので、お待ちください。

トヨタとパナで建売の購入を迷っています。
パナ掲示板を除きましたが悪評がすごくてげんなりしてしまいました。

パナの方が600万ほど安いのですが
営業担当との相性もトヨタの方が好感が持てました。

営業担当との付き合いは購入したらすぐ終わるのかもしれませんが…

トヨタの金額は頑張れば出せるというレベルで、
パナで購入すれば金額面で生活が楽なのでかなり迷います。

みなさんは何かご意見ありますか？

>>4039 戸建て検討中さん
一般的にはパナの方が高かったような気がする。
トヨタに盛られているのでは？

パナホーム の方が高いはず
また、建売の場合、立地が大きいからね
駅から30分とかになると、一年売れずに500-800万ぐらい値下げする

>>4040 通りがかりさん
>>4041 e戸建てファンさん

ご意見ありがとうございます。

検討している物件ですがパナの方はキラテックではなく、中の装備も自社のものではなくリクシル製のもの中心です(リクシルに関してはマイナスポイントではないかもしれませんが)。
あと初期補保証は20年(防水15年)と他のパナの高級住宅より短い期間です。
トヨタに関しては初期保証は30年(防水15年)、モデルハウスを見に行った感じだと内装も標準でも豪華に感じられ、エネファーム・太陽光発電付きでした。敷地面積はトヨタの方が10㎡ほど大きいです。

立地も駅からの徒歩距離はほぼ変わりません。

物件的に考えたらパナもトヨタも同等で、トヨタは土地と設備の分上乗せしているという認識でいいのでしょうか。

正直太陽光に関しては最近の売電価格も下がってきていますし、15年ほどの寿命であればメンテや撤去費用を考えてもいらないかなと思ってます。

無駄な装備込みで高い値段出すよりもアフターサービスが悪いのを覚悟してパナにしたほうがいいでしょうか。

こういう詳細情報先に書けよという感じですみません…

>>4042 名無しさん
こんにちは。トヨタホームに住んでいる者です。注文住宅です。同じようにパナソニックホームズとどちらにするか迷って、トヨタホームにしました。
決め手は他の方もおっしゃっているようにトヨタホームの方が安かったからです。

どちらも地震には強い構造だと思いますので、その点はどちらも良いと思いますね。
ハザードマップは調べられましたか？　両社の物件が極近い場所なら同じ条件かもしれませんが、地震に強くても水害、液状化等は、いくら鉄骨造でも耐えられないと思います。基礎がしっかりしていれば耐えるかもしれませんが、杭？表層改良？等、そのあたりも確認された方が良いと思います。

太陽光は賛否両論ですが、私は４．５ｋｗほど積んでいます。当初３ｋｗの予定でしたが、最後に値引きというか＋１．５ｋｗを無償で増設してくれたので。家族４人でこの春の季節は、電気代はほぼゼロでした。ありがたいです。
売電価格は今年度は１９円／ｋｗでしたか。確かにどんどん下がってきていますが、逆に買電価格は今後も上がっていくのではないかと思いますし、新築購入価格の内として検討できるなら、電力料金自己防衛策として購入してもいいと思います（日当たりが良い場合）。

思いついたことを書いてみました。悔いのないご選択を。

>>4042 名無しさん
値段差が大き過ぎるので、私ならパナにする
内装なんて、年数経過した際にリフォームすればいいので。そこに値段差の価値あるなら別だけど

あと、保証は20年も30年も大差ない
20年も経過していきなり筐体壊れるのなんて考えにくく、自然災害な場合ぐらい。自然災害は保証の対象外。
また、外壁の張り替えなどの数百万かかるものは保証ではどこもやってくれず、20年も経過した後の保証は、実質無料点検のところぐらいしか価値がない

あと、確認したいのは、サッシや断熱材の厚さなどの断熱性能
断熱材がペラペラだとちょっと躊躇する

>>4042 名無しさん
>>4043 匿名さん

私も注文住宅ですが、８社ほどの検討からはじめ、最後パナソニックホームズとの二択になり、トヨタホームに決めました。私の場合も、他の方と同じく、トヨタホームの方が安かったです。

ただし、「常にトヨタホームが安い」のかはわかりません！！トヨタホームはエスパシオ、パナソニックは重量鉄骨NS構法で比較しましたが、パナソニックをHS、F構法にすれば、価格は安くなったはずです。

トヨタの営業さんも、パナソニック等他社に負けないように頑張ってお値引きしてくださいました。いつも、余裕でパナソニックより安いなら、そんな値引きはいらないでしょう。パナソニックさんも、トヨタの金額に「え～」と、驚いていたので、このあたりは、ケースバイケース。金額的に拮抗することもあるのだろうと思っています。
パナソニック、トヨタホーム、それぞれ、どの構法によるのか、という事も含めて比較する必要があると思います。

ちなみに、パナソニックの見積もりをした際、キラテックの有無で壁面の平米1万円DOWNぐらいで変化しました。建物の大きさ次第と思いますが、200~300万ほど安くなっていると思います。

耐震については、トヨタホームは何も言わなければ耐震等級３で設計しているらしい？！ですが、パナソニックは、必ずしも耐震等級（倒壊・損傷）３ではありませんでした。少なくとも、私のケースでは、パナソニックは、当初３３２ではなく、トヨタが３３２でした。このあたりは、しっかりと確認された方が良いと思います。

ついでに、どこに柱が入っているのかも確認して、将来のライフスタイルの変化とリフォームにどのように対応できるのか、検討しておきたいところですね。

私自身、トヨタホームに決めたので、トヨタ贔屓目線で「トヨタがいいですよ！」と言いたいですが、600万は正直、大きいですね。
太陽光載せても、200万程度。トイレをタンクレスにしたい！とか、造り付け家具を入れたい、おしゃれな照明器具をつけたい！高級なカーテンに変えたい、等のことは、やりたいだけやっても、埋められない差。サッシの断熱上げたければ、二重サッシにしてしまえOKでしょう。壁の断熱材は難しいけど。

とはいえ、価格だけで比較できない差を感じていらっしゃるからこそ、お悩みの事なのだと思います。これからずっと住まわれるご自宅になるのですから、納得のいく結論を導いて、気持ちよく決められるといいですね！

ハウスメーカーの建売で耐震等級３以外なんてあるの？
ローコストの飯田産業ですら、耐震等級３で売っている家多いのに
注文住宅なら、間取りの制約外すために耐震等級諦めることはあると思うけど

皆様ご意見ありがとうございます、大変助かります。

＞＞4043　匿名さん
ハザードマップ的には近くに川もなく地盤も頑丈でとても強い場所です。
電気代ほぼゼロは助かりますね！
うちは2人家族なのであまり電気ガスを使わない世帯には不向きという情報も見かけたので迷います。無償で増設とありますが、やはりトヨタは購入の際のサービスや割引がいい場合が多いのでしょうか。

＞＞4044　検討者さん
確かに内装はそこまでお金かからなそうですし、購入後にどうしてもほしかったらその時に付ければよさそうですね。
住宅メーカーの保証なんて延長せず捨ててもいいみたいなこともどこかで見ました。自分の買った家に初期で大きな欠陥が見つからなければと願うばかりです。

＞＞4045　検討者さん
パナは断熱性がトヨタより劣っているのでそこは必ず確認するようにします。
サッシについても、見学した際トヨタは窓の厚さをしっかりアピールしてくれましたが、パナの営業は私たちが見学している間その辺でフラフラしてばかりでした。
そんな営業からはなるべく買いたくないのですが同じ地区で他に選択肢がなく…。トヨタの営業さんがパナだったら即決でした。

＞＞4046　エスパ施主さん

貴重なご意見をたくさんありがとうございます。
パナはF構法です、安い理由の一つかと思います。
トヨタの方はまだ建築が着手されておらず、大体の価格でしか案内されてませんので、現状を伝え、金額面でどうにか頑張ってもらえないか相談してみようと思います。
トヨタは資料に耐震3と明記ありましたが、今確認したところパナは等級の記載がありません。当たり前に3だと思っていたのですが念のため確認します。
金額はすごく大事ですが、人生に一回の買い物を頼りなくて売る気もあまり感じられない営業から買うのが本当に嫌で頭が痛いです…。

>>4047 e戸建てファンさん
鉄骨は耐震等級1で木造の耐震等級3位だって説明している

5分辺りから

>>4050 名無しさん

それ、マンションの話ではないの？

>>4049 名無しさん
建築中の建売は割高だから、やめた方がいいよ
ハウスメーカーの建売色々見ていたけど、半年も売れなかったら数百万は値下がりしているか、家具などのオプション付けている

>>4051 e戸建てファンさん
住宅の話ですね

>>4050 名無しさん

そんなYouTuberをソースにされても。。。

>>4053 匿名さん
公的な根拠はないの？

>>4052 e戸建てファンさん
売れ残ってディスカウントされてる建売は間取りや立地が良くない微妙な物件ばかりから、こだわりなくて住めればどこでも良い人におすすめ

>>4048 名無しさん
こんにちは。
無償増設の件、私が契約したのはちょうど昨年の今頃、今よりも世間がコロナに対して慎重で、展示場にも人がこなくてガラガラの時期でした。
その時はパナソニックホームズの方が少し高かったけど、トヨタホームの担当者に正直にその旨も話した上で、担当者の前で「う～んどうしよう…」的に悩んでいたら、上司の課長が出てきて、「ではキャンチルーフ（軒を深く出す屋根）にして太陽光増設しますよ！」と提案されて、じゃあ決めましょう、となりました。
その時はたまたま受注減の時期でいいタイミングだったのかもしれません。
ちなみにパナソニックホームズ断ろうと訪問した時に、さらなる値引き提案されましたが、トヨタホームには届かず正式にお断りしました。

別の方が書かれている断熱、サッシの件、私の印象は、断熱は特に優秀とは思いません。床が少し冷たいですが困るレベルでもなく。安いシート材だからかもしれません。使用する材料や厚みなんかを確認するといいかもしれません。仮に性能が低い断熱材でも相応の厚みがあれば問題ないです。

サッシはどちらも「アルミ樹脂複合のペアガラス」だと思いますがいかがですか？　アルゴンガス入りでスペーサもアルミかな？　我が家はこの仕様で、設計さんに聞いたら三協立山のアレジオという商品のようです。これも単体の性能的には同じ仕様のＹＫＫやＬＩＸＩＬの物に比べていまいちみたいです。でも断熱含めて家全体のＵＡ値（外皮平均熱貫流率）は０．５くらいだったと記憶しています。比較的温暖な６地域だと０．８７が基準のよう（厳しい評論家さんは０．２とか０．３狙いみたいですけど）なので、一度ＵＡ値はどれぐらい？　と聞いてみてはいかがでしょうか。これは設計が済んでいれば建築前でも計算できるはずです。

耐震等級は３はキープしたいですね。鉄骨造なら許容応力度計算をしなければならなかったと思うので、その上で３なら間違いないです。１、２だと地震で即潰れるかといえばそんなことはないと思いますが、続けて住めるかにおいて違いがでてくると思います。私は東南海地震対象地域なので、かなり重視しました。

＞＞4057　匿名さん

やはり競合がいると営業も頑張ってくれますかね。今のパナの担当がやる気なさすぎて期待薄ですが(笑)　売り出し直後の物件は値引きしにくいかと思いますが頑張ってみます。
トヨタのサッシはおっしゃっていただいたアルミ樹脂複合ペアガラスでパナもおそらく同じです。トヨタは断熱材がグラスウール100mmでした。

こちらも地盤が強めとはいえ大きい地震が多いところに近い場所なので耐震性はかなり重視しています。

契約前に細かいところまでしっかり情報を得てしっかり比較したいと思います！詳細なご意見をありがとうございました。

でえええ

トヨタホームとパナホームて比較にならなくない。普通はパナホームでは。

>>4060 名無しさん
なぜ普通パナホーム？パナソニックの住設ってアラウーノもLクラスも見たけど、機能も見た目もLIXILのサティスやリシェルの方が良かったです。トヨタホームはLIXILの割引率が良いですよ。全館空調の機能は、パナホームのが上かなって印象でしたけど。

>>4061 匿名さん

確かに、アラウーノは微妙ですね。サティスかネオレストのほうがいい。
キッチンはリシェルSIは、セラミックトップは確かに魅力ですが、Lクラスも、負けず劣らずなかなか良いと思います。インターホンなどは、やはりパナソニックがよいですし、それぞれに得手不得手がありますよね。

パナソニックホームズだから、パナの住設だけしか使えない訳でもなく、トヨタホームでもパナソニックの住設も選べますから、それはどちらでもいいのでは？ただ、せっかく資本提携したんですから、トヨタホームにもパナソニックの住設建材を格安で入るルートを確立してほしいものです。

パナソニックホームズのF工法は、リフォーム自由度も低いですし、そんなに魅力的？NS工法は、高い建物立つのはすごいですが、柱が出っ張る。900mmモジュールというのも、微妙に狭いし、尺でもメーターでもなくて、使いづらいですよね。

建築条件付き50坪1800万の土地に32坪ほどの総2階の建物で、トータル5500万の見積もりを提示されました。初回提示の金額でまったくの概算ですが、、予想よりもはるかに高額で驚いてしまいました。外構、税金など含まれるので建物は坪70万程度と説明されましたが、妥当な金額なのでしょうか？またこの初回見積から下がる可能性はあるのでしょうか？判断材料が少なく申し訳ありませんがご意見頂けませんか。

>>4063 口コミ知りたいさん
5500から1800万を引いて、建物は諸費用含めて3700万ですよね？設備にもよりますが、うちは32坪でキッチンはリシェルSI、インナーバルコニー、HEMS、全館空調、太陽光、ハイユニットハイサッシ＋エコワン（オプション500万円ほど）+解体日100万円含めて4千万円弱でした。値引き要因としては、競合、キャンペーン、各種イベントへの参加、交渉の仕方で変わると思います。あとは、最近ウッドショックで鉄骨の値段も高くなってるらしい（内装の木材費なのか、他社の値上がりに合わせてなのか）ので、そのせいかも知れません。

>>4063 口コミ知りたいさん

条件的に、シンセでしょうか。

初回提示に何が入っているのか、ということ次第だと思います。うちの場合、キッチンが初回でモリモリ過剰、地盤改良もかなり余裕みて取られていて、この2つは最終的には250万くらい減額になりましたよ。

トヨタホームはこまめに仕様のバージョンが変更になっていて、そのバージョンによって、金額が違うそうです。最近は、これまでオプションだったものが、標準仕様になり、その分価格が上がる、という傾向にあるそうで、値上がり傾向は間違い無いとも思います。

あとは、値引き、頑張ってもらってください^_^

>>4064 匿名さん
ご回答ありがとうございます。はい、諸費用込で3700万です。当方入手の見積もりですとオプションは全館空調とエコキュートのみで200万プラスで3700万なのでやはり少し高い気がしますね。もし可能でしたら4千万弱のうち外構はおいくら程度か教えて頂けたらうれしいです。

>>4065 エスパ施主さん
ご回答ありがとうございます。カタログの外観を見せられ好みのものを伝えたところシンセだったようで、そのままシンセで見積もりされたようです。渡されたカタログもシンセのもののみでした。LQも検討したく思っていますが営業には嫌な顔をされそうです。。(^^;)
提示額で想定されている設備、仕様について次回確認してみたいと思います。上手な値引き交渉術を知りたいものです。

どこも値上がり傾向なのは致し方ないですね。。

>>4063 口コミ知りたいさん
私はシンセで35坪で3200万切っていたので、高いですね
太陽光あり、エネファームや全館空調なし、水回りは標準、間取りなどは色々と入れた後の見積もりです

ちなみに

住友林業などの決算で説明されていたのですが、ウッドショックの今後の値上がり懸念も想定して契約時の価格設定しているそうです
材料値上がり分事後的に値段変えられない契約の場合、過去分の値上がり分だけでなく、どこも今後のリスクを織り込んだ値段設定してそうで、一年ぐらい待っても良いかも知れません

>>4066 口コミ知りたいさん
外構は250万円ほどで契約していたと思います。色々諸事情ありまして、最終的には170万円ほどに落ち着きしたが。

>>4052 e戸建てファンさん

同感です。さいたま市の某所の建売ですが、スマートエアーズやピュアセントラルや太陽光がついてないもので5000万円後半もします。それを考えると高すぎるので注文住宅を建てることを検討した方が個人的には良いと思います。

>> 4067 マンション検討中さん
床暖付きで3200を切っていたのですね。そのくらいであればシンセでも検討の余地はありそうです。土地が気に入っているので待つのももったいない気がしていて、、難しいところです。

>>4069 匿名さん
ご回答ありがとうございます。当方の外構見積もりはさらに高い金額で見積もりされてます。。カーポートなども何も希望していないのですが、、外部の業者も検討してみたいと思います。

床暖房なんかは、込み込み1800万のローコストでも入れているから、そんな高くなる要素でないはずなんだけど、ハウスメーカーの一部はやたらと高いところある

>>4071 口コミ知りたいさん
外構工事は他社で行いました。価格は２３５万円でしたが、同じ仕様でトヨタホームの見積もりは、当初３２０万円、値引き後で２７０万円のレベルでした。
他社の金額を教えても同じ価格にはなりませんでした。

建築条件付きの新築について、土地と建物の契約日が同日と言われました。建物のプラン詳細打ち合わせは契約後というのがどうも納得がいきません。ここで建物の契約をすることで、建築条件付きのルールである「3ヶ月以内に建築請負成立しない場合は白紙解除」という買い主側の権利はなくなるということですよね？また手付金も数十万入金を求められています。これはトヨタの通常の流れですか、、？ちょっと詐欺に遭ってるような気分で、契約にネガティブな気持ちが出てきています。

今は買わないで待ったほうがいいですよ。印西でバブルを起こそうとしてるから、その手になっちゃダメですよ。来年新たな土地が、供給されるから価格下がりはじめるよ。今買うのはハウスメーカー儲けさせるだけだと思うよ。

隣地に建築中です。許可得ず境界杭を抜いたハウスメーカーです。抗議したら会社の方針と言いました。日本企業もここまで落ちたのかと残念なメーカーです。

>>4076 さん

それ、境界損壊罪に問われます。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%83%E7%95%8C%E6%90%8D%E5%A3%8A%E7%...

トヨタホームに住んでる者ですが、オススメできません。
下請けの業者や担当の当たり外れはありますが
入居前の確認作業も怠っており
新築なのに、棚には傷、壁は汚れており
石膏ボードが動いて壁に隙間が出来たりと
修理箇所が何ヵ所も必要です。
大手だから大丈夫という安心感も一切なく
様々な建設会社などから良く見て検討されることをオススメ致します。