管理規約の読み取り方（ポーチにベビーカ）

18です。
＜＜うちのマンションと規約上は同じみたいです
16さんの管理規約がスレ主さんの表現と同じであるという前提の話です。
「ポーチ・バルコニー等の専用使用権のある共用部分」と「廊下等の純然たる共用部分」を区別した表現をし、その上で「廊下等の純然たる共用部分」についてのみ「ベビーカー」を明文化し、「ポーチ・バルコニー等の専用使用権のある共用部分」については口頭で補足というのがおかしいし、トラブルのもとでは？という意味です。

16さんは見事にデベあるいは管理会社にやられた口ではないでしょうか。
何故それだけはっきり禁止だという事項が明文化されていないのでしょうか？
はたして住人全員に同じ説明がされたかどうかも怪しいですね。

重要事項説明の内容も、管理組合が発足すれば管理組合の承認した規約に
基づいて管理運営されるわけですから、この時点で明文化されていなければ
関係ないわけです。

とにかく管理組合規約は私的財産権を制限するものだから、
制限する立場のほうが個別具体的に規定する責任がある。

確かに明文されてたかどうか定かじゃないなあ。すみません。
でもネット上でも皆知ってましたし自分だけというのはありえません。
少なくともやられた口という事はなく、個人的に歓迎の規則です。
明文されてないとこうやって、後で文句を言う人が出てくるのでは、管理組足が発足したら（もし明文されてなかったらですが）皆の記憶も新たなうちに早速明文化するようハタラキかけることにします。
お知恵ありがとうございました。

そういえば、プライベートなものを置いてはいけないという規則だったと思います。
うちはアルコープやマイスペースがあるので共用廊下に置かないのは当然なので、マイスペースに関してのみの規則ですので、スレ主さんとは違いますね、すみません。

スレ主です。
自分的には解決していますが，議論に加わりたいので出てきました。

>>16
結局16さんのところの管理規約は，どうなっているのでしょうか。
重説で言われたとのことですが，口頭だけであるならば何の意味もないと思いますよ。
みんなが知ってる，知っていないは関係ないかと。
もし，明文化されていない場合，明文化されているものが正なのではないですか。
後から文句，とかではなくて正しいことを真っ当に主張しているだけかと。
まあ正しいことがいかようにでも読み取れるところに問題があるのですけど，少なくとも本人は規約通り正しく解釈した上で主張しているわけですから。
むしろ，うちのマンションの場合，苦情を言ってきている人が規約をしっかり読んでないのではと推測します。
ポーチにものを置くことは禁止のはずなのにどうして置いているのだ，という苦情のようです。
いずれにせよ，総会などでのテーマにすべきと考えています。

>>26
16と同一人物さん？
ごめんなさい。26さんの言われているアルコーブ，マイスペースとはなんでしょうか？
これは私の言っているポーチと違うもの？？
マンション毎に呼び名があって，同じ呼び名でも別のもの，違う呼び名でも同じものがあるので，そこをはっきりさせないと議論がおかしくなってしまいます。
>>1で言っているポーチとは，玄関前のスペースのことです（共用廊下ではありません）
玄関ドアから廊下まで２ｍ弱あります（かなり広いです）
専有部ではなく，専用使用権付共用部です（規約上バルコニーと同じ扱いです）
門扉はありません。


ところで，物を置くことを禁止する理由って以下の２つに集約されますよね。
１．安全面（避難の妨げになるなど）
２．景観面（見た目が悪い）

１は広さと置くものの兼ね合いから問題ないかと思われます。
すると２が問題となってくるのですが，２の場合だと門扉付きのポーチにも適用されませんか？
２を理由に物を置くことを禁止するよう規約を変更する場合，門扉付きポーチ内部も物を置くことが禁止になりませんか？

スレ主さんのところの規約の”避難の妨げになるもの”とはどういう物を指している
のでしょうか。個人の考えでベビーカーは避難の妨げにならないと判断していいので
しょうか。ベビーカーは一人で容易に動かせると書いている方がいましたが地震や火
事などが起きた場合、すべての人が怪我をしていないとはかぎりません。夜に起きた
場合、電灯が消えてしまっていれば何が落ちているか判断しづらいでしょうね。

専用使用権がある共用部分はその部分の用途として使う権利があるということだと思います。

廊下から簡単に運べる物
↓
廊下の手すりの外へ持ち運べる物
↓
簡単に落とせる物
↓
凶器

たとえ不審者がやったとしても特定できなければ
凶器となりうるものを置いた持ち主にも責任があることになるのでは？

私には、三輪車ごときが、非難の時に邪魔だと言う感覚が理解出来ません。
共用廊下に消火器と消火器置きの立て看板も固定されておらず、地震の時は
転がってしまいますし、共用部分でありならがら、エアコンの室外機は置い
てよいと言う特別（強引）にＯＫと成っている事も、整然とした理由が付け
られておらず、常々何を基準に置いて良いのか悪いのかあやふやだな〜と、
思っています。

要するに、災害のとき危ないとか言うのは言い逃れの口実に過ぎず、自分と
は関係の無い物（子供の居ない家庭は三輪車、園芸が好きでもない人は鉢、
バルコニーへゴミ箱を置いている人は廊下にゴミ箱、自転車に乗らない人
は・・・）、自分が持っていない物を置いている事への、ヤッカミとしか
思えないんですけど・・？

ベランダとポーチは専有部でなく専用使用権になっているのは、避難路を確保するためですよね。
ベランダについては、隣の壁を壊して端の部屋までの避難経路になるというのは容易にイメージできるのですが、ポーチについてはどうなんでしょうか?
スレ主さんの場合は、各戸のポーチが廊下と平行しているレイアウトのようですよね（私のイメージではアルコープの拡大版）。その場合、直接避難経路の導線とは重ならないので、ベランダほど厳格でなくても良いのではないかと思われますが。ただし、大きな地震があれば、ポーチに置いてあるもの（室外機も含め）通路側に飛び出してくる可能性はありますけれど。
景観面は主観的な部分なのでなんともいえませんが。。。

ベビーカーは大事なお子さんが乗るものなんだし、外に出していれば簡単に盗難されてしまうよ。
一戸建てと違うんだから自分の玄関の外だからって私物を置くものじゃないと思う。

室外機を外に置かないとしたらどこに置けばいいんでしょう？

>>34
そんな危険なマンションには住みたくないなぁ。。。

>>34
よく読むと、誰も室外機を外に置いてはいけないと言っていないと思いますよ。

>>32
共用部分でありならがら、エアコンの室外機は置いてよいと言う特別（強引）にＯＫと成っている事も、整然とした理由が付けられておらず

エアコンの室外機は外に置かないと意味がない。
室外機を置いていいからといって私物を置いていいわけではない。

ポーチやアルコーブに私物を置く、置かないの話になるとエアコンの室外機のことをいう人がいる。

トピ主さんのマンションはすべて門扉なしですか？門扉ありの住戸があれば
ポーチ＝共用部専有使用権、門扉なし＝アルコーブ＝共用部　と区別されて
ないでしょうか？

共用廊下に面したところに皆がベビーカー、三輪車等置いたらどうなるでしょうか？
なんか団地みたいで、資産価値が下がりそうです。
例えば売りに出した人がいたとして、私だったらそんな所帯じみたところ買いません。

管理会社のいっていることに不服なら、使い方について総会で話し合うべきだと思います。

あと、ちゃんとした管理会社が作った規約なら室外機を置いてよい場所は指定してあるはず
です。図面集にも書いてあるでしょう。

所帯じみたところが嫌いな人が住んでないような物件を欲しい人もいるし
多くの親はむしろそっちだと思う。
子育てしやすく廻りも良い人がいっぱいの快適なマンションね。