マンションは絶対に今が買い時PART７

50
そのことは私も知人の１級建築士より聞いていました。
そのとき三井不動産（三井住友建設）？の話が出たとき、伝統のある会社は自前で独自の設計部門をもち
尚且つ検査も現場の人間に任せず自前の検査機関があるから多少高くても購入する価値があると
話をしてくれたのをおもいだしました。ぜんぜん違うんだよと念を押されました。

>48
あんた一人で変な踊りだよ。

ああ、そろそろそんな時間か。博士タイムだ。

うち（名前は言わないけど大手に入ると思うよ）も自社で設計部門あるよ
やつらの仕事は優秀だと思う。プライド高いし。
ただし、全部自社でやってるわけではない。外注も使うからね
外注先で偽装されると手に負えない。ほんと勘弁してくれ。

どこだって予算はキビシク発注するだろうからなあ。
資材と人件費は下限あるから
土地代が下がるのが理想的だなあ。土地はケチったって地盤が緩んだり傾いたりしないでしょ。

姉歯事件で自殺した建築士ってどういう立場の人間だったんだ。
まさか、口封じじゃないだろうな。

いいな、と思うような物件は、去年からじりじり値上がり。
超高級物件は別として、それなりの値段だと思われてた港区湾岸が軒並み強気の価格、でも着実に売れてる。
ＣＭＴやＴＴＴの価格破壊はあったものの、それすらも少しブレーキをかけただけ。
今回の件でいっそ冷え込んでくれれば、それが本当の買い時になるんじゃないかと…。

>>56
11月18日以前と以降じゃマンションに対する見方ががらりと変わったことは注意しないと。

これまでは、いざというとき売りやすいという面があって、都心を選択している人もいたけど、
これからは売りにくくなるという点は認識しておかないと。

とにかくこの地域に住む以外に選択肢はないって人にとっては買い時だけど、環境・広さ・通勤の便・
子育てのしやすさ等々いろいろなパラメータを含めて検討している人にとっては「資産性」という観点
で大きな×のついちゃった時点で、これまでのように売れ続けるというのは楽観的過ぎる。

＜東証＞ＲＥＩＴが安い——耐震強度偽造問題が飛び火

ビルファンドやジャパンＲＥといった不動産投資信託（ＲＥＩＴ）が軟調。Ｒ
ＥＩＴの値動きを表す東証ＲＥＩＴ指数は一時、前日比15ポイント安の1566.4
2まで下げた。25日は耐震強度偽造問題の悪影響がＲＥＩＴに飛び火した形と
なっている。 「仮にＲＥＩＴが購入した物件で偽造が発覚した場合、テナン
ト退去によりＲＥＩＴの収益に与える影響は大きい」（クレディ・スイス・フ
ァースト・ボストン証券の大谷洋司アナリスト）という。

もうマンションの買い時は終わった。
しばらく値上がりし続けるだろう。

買い時ではなく、借り時。

57
将来売却を考えているのなら、マンションは止めるべきです。
まあ、一等地の億ションを買うのなら話は別ですが。

マンションを転売して儲けが出てたのはバブル期ぐらいのもんでしょう。
自分にとっての価値を考えて買うのなら、今はチャンスだと思いますよ。
要は、ものを見る目があるかどうか。

新築マンションも市場の冷え込みが見える
デベの次の手は新規市場開拓
今後は新築売りじゃない手法に徐々にシフト

この業界
信頼できる人はどれだけいるのかな

あとはどれだけ土地を安く手に入れて、付加価値をつけるかだな。
建設コストを下げずニーズに応えるには、不人気地域のブランド化（人気地域のシフト）しかない。
つっても、5年は先の話だけどな。

>65
豊洲がまさにそれですよね？

豊洲は地震には弱そうですが
街としてはまずまずかな

ヒューザーの買い戻しは無理のようですね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051128k0000m040134000c.html

今朝TVでもやっていましたが強度が最低基準値の
80％とか90％というマンションが日本中にたくさんあるそうです。
これらのマンションをどうするか。これは大変な問題です。
武部幹事長が欠陥マンションの犯人探しをしていると
業界が潰れてしまうという発言の真意はここにあるようです。

長年貸ビル経営をしており、4棟延べ2000坪のビルの建築費は坪80-100万円程度でやってきました。
ところが私が拘わりを持った品川グランドコモンズでは最新超高層であるのに坪単価65万円程度でした。
ちょうどその頃、友人がマンションを建てるので業者を紹介して欲しいと相談されたので、
三菱商事本社の部長（一級建築士）を紹介しました。その話の中で、
最近のマンションは坪40万円で建っているというので友人は安く出来ると喜んでいたら、
その部長は「でもRさんの紹介なら50万円ですね」というので「え！」でした。
要するに40万円では三菱商事としては受けられない！ということでした。
それはそう思います。私の建ててきたビルの半値でビルが建つなんてそんな＊＊な！
と思っていましたから納得でした。この話を当時、この掲示板に書いたら、
マンション業者らしいのに嫌がらせを随分書かれました。
40万円でも立派に建っているという趣旨でしたが、そんなことあり得ないのです。
長年80万円位が相場なんだから5-60万円なら分りますが。
だからバブル期崩壊後に建設されたマンションは怪しいとしか言いようがないです。

＞マンションは絶対に今が買い時

得体のしれない新興デベのマンションが、急に値下げになって売り出されたら、お買い得かもしれませんね、笑

やはり前から言われてますが最低でも上場している会社からマンション購入することが大事。
しかも安易にやすうりしない会社がいいでしょう。
ブランド代というのは信頼にたいする金額ですので皆さんけちけちしないでお金は払いましょう。

いま雨後のタケノコのように建てられている中小マンションは
これからたいへんでしょうね。良心的に建てられている中小マンションを
探す方法ってないんでしょうか。

賃貸系ワンルームマンションの大手の不動産会社はけっこういい
財閥系はどうだろうね
過去に不祥事あったりといい加減なにおひが

新築マンションは、まだ素性がわかるだけに、変な物件さえ、つかまなければ、安心だと思うが。
むしろ、中古物件のほうが、素性もなかなかわからないだけに、中にはやばいのもあるんじゃないかと、そっちのほうが深刻に思うぞな。

姉歯事件ではやたら時間のかかる役所でも素通りした。
役人の天下り先のイーホームズでも素通りした。
結局、日本の役人天国が産んだ悲劇だな。

不動産投信とか大変ですよね。
欠陥物件が組み入れられていたら、元本自体が大幅に毀損する上、
運用益もなくなるんだから、あっという間に無配になる可能性も。

77
あんたほどのレベルの人間が考え付くことはすでにリスクヘッジしてます。
今回の事件が一部の業者の問題です。

わかっていたらなら、前もって忠告してくれればいいのに。

いきなりあんた呼ばわりか、偉いんだな。シナリオ博士。

町田市のマンション 売主東急不動産 11月中旬販売開始予定
総戸数52戸 RC造地上14階
これが 突然に販売中止 MRを閉鎖 建築確認番号にERIの冠符号あり

調布市のマンション 売主野村不動産
総戸数99戸 RC造地上10階
これが 26日日刊紙朝刊折込で「新発表」のちらし広告を配布開始
新春にMR事前内覧会開催予定

この時節柄として思うに、 いろいろですなぁ。
　後者の関係は、全部がフェアプレイにやって来たということでしょうか。

＞81
何が言いたいんだい？？

８０
当たり前じゃないかよ。俺様はお金の使い道にかけてはこんなところにマンション買い時じゃないなんて
書き込むあほなやつとは格が違う。今株で儲けた小金もちがうなぎ上りなんだよ。わかるかい？
取り残された人たち。それにしてもソフトバンクこんなにあがると思わなかったから１０００円の時
１００万円分しか仕込めなかったよ。まだまだだな。俺様も。

ERIって厳しいんじゃないの？
ERIが厳しいから姉歯が嫌って、イーホームズに申請したんだよね。

>>83
そのまえに日本語ちゃんとして。

８５
そんなことをいうやつには次に買う銘柄おしえてやらないぞ。
おれはもう儲けすぎているので何を言われても金持ち喧嘩せずです。
ただ貧乏人はいつも逆をいってしまい損をする。

>>87
>>おれはもう儲けすぎているので何を言われても金持ち喧嘩せずです。

だったら一生黙っててくれる？はっきり言って邪魔なだけなんだけど。

８６すまんね。日本語下手で。
おまえももっとお金の意思を勉強しなさい。アパート暮らしから抜け出せるぞ。
十代のおれを思い出す。

>87
今、株を不動産に換えると良いの？

理想はマンションは借金で購入。手持ちのお金は株に投資。
あたりまえでしょう。しかし自己責任でやる。このあたりまえの自己責任が日本人にはわからない奴が
多い。姉歯事件ごときで大騒ぎする。もっと大人になりなさい。だから儲けられない。
だから貧乏。ゆえにマンションは買い時でないと自分を納得させる。

鉱物系はもう売り時ですが、5年ホールドしたければどうぞご勝手に。

＞９０
いやいやFXでドルの売りポジを１０倍レバレッジで作った方が
いいですよ

今回はアドテックス（６７３９）を５００万ほど仕込んでしまった。
吉と出るか凶とでるか。うまくいけばマンションもう一個買うか。

>94
今どんな状況か知ってて購入したんですよね。
勇気あるなぁ。

>>92>>93>>94
ぷっ　どシロウトもいいところだな、博士！

ドルは買いだ。アドテックスは売りだ。

俺はコメコウ、一本勝負もうすでに２倍になってるが１０００円までホールドだ！

＞＞９４
今もってる(？)マンション売ることになるな。

＞９６
ここ３ヶ月で5500万儲けたシロウトですが、何か？
ドルは売りだ　

個別物件のスレじゃないから、今は株式投資のほうがいいっていう主張はともかく、
脳内投資をあれこれと掲示板に書き込むかね…？
小中学生がクルマの話をしたがるのと変わらないですな。

ドルは買いでも売りでもない。
今が妥当な水準。

アドテックスは遊び銭だよ。ただアドテックスの引き受け先がきまったようなので参戦してみました。
９２，９３は俺ではない。ヒューザー？もちろん買いではないね。

株式に詳しいヒトがずいぶんいらっしゃるみたいなんですけど、ヒューザーって上場してるんですか？

誰が儲けようとそんなことはどうでもいい
要はちゃんとした物件が供給されるかだ
業界大手のゼネコンでさえいい加減な有様
もっと企業努力をしてもらいたいね

ただこういった事件が引き金になって
業界にメスが入ることは喜ばしいね

＞100

書き込みした時点より1円５０銭もドル安ですが。

結局相場観ない奴らが売りだ買いだと言っても
意味がない。

相場で勝ち続けてる俺が不動産は買いだと言ってるん
だから黙って買え

投機目的の話はあまり実りがないので他で

結局高かろうが安かろうが価値に見合う物件があるかどうかだけど
今のマンションは一般に価値以上に高い値付けがされてると思う　特に大手

それでもしぶしぶ購入する人間も多いので成り立ってるのでは
今後買い手の目がシビアになれば少し変わってくるかもね

ほんとに大きく儲けてるやつは、こんなところで自分の手の内をあかしたりしないｗ
だいじな情報、そんなに簡単に、あかの他人に明かしたりしないしな。

自分の手の内を明かしたがるのは、しょせん、見栄っ張りの零細だろう。
ちょうちんをつけてもらわないと、どうしようもないやつらだから、手を明かしたがる。
でも、上がれば即、自分だけ売り逃げってパターンだろうな。

かくいう俺も、今年は１億程度しか儲けていないから、まだまだ中小投資家程度だよｗ
ついでに、株で儲けたあぶく銭でマンションを買ってやろうと思っているぜ。もちろん、即金でな。
ついでだがマンションは、あぶく銭で買うに限る。そうすりゃ、何が起ころうと、納得はできるしなｗ

1999年に建てられたマンションからも同じような欠陥マンションが
見つかったね。これからしばらくは大騒ぎでしょう。
武部幹事長が国がお金を出すから日本の全てのマンションを調べればいい。
と言っていたがそんなことしていいの？
後から後から欠陥マンションが出てきてたいへんなことになるよ。
マンションバブルがこういう形で終わるとは誰も
予想しなかった、、、、

住まいサーフィンがつながらない・・・

今日の参考人招致に姉歯だけが欠席します。
その理由は、建築事務所の社長が自殺したので怖くて外に出れない。
というもの。なぜ怖いのか。土建屋さんには裏の世界の怖い人が
多くいますからね。自殺と見せかけた口封じということも
充分考えられますね。何しろ、この自殺した人は
全てを知る立場にあった人ですから。

>107
じゃあ、今時点で優良物件を購入していなければ
今後は、マンション値上がりで購入が難しくなるのかな。

ぎりぎり背伸びして買おうという人には厳しくなるかも。
ただ、みんなが買えなくなって売れ残るほど値上げするわけにもいかんでしょうしね。

デベは原価は上がっても利益を下げて
販売価格を抑える努力をすべきだね

購入者の目が厳しくなればいいと思う

結局のところ、


優良物件は、さらに値上がり↑（安心を求める小金持ちや高齢者は、そっちに集中するだろう）

ブランド力のない物件は、さらに値下がり↓　（でもそれが不信感をかって、さらに売れなくなる悪循環）


ってことだな。

１１３のついでだが、

ブランド力のある安心物件は、「原材料とかの適正価格を考えると、」って理由で、今後、値上げがしやすく
なりそうだな。むしろ、その方が購入者も安心しそうだし。

ブランドマンションは、今後も強気相場だろうな

強気でいいのかい
宣伝広告や本社費などの中間費を削ってほしいわ

今後マンションもいいものから売れていく。ただその流れが今回の事件で加速されただけ。
二極化が広がるだけ全体としては下がるもの上がるものでとんとん。
いい時期にいいものを買えてよかったよ。

114
そう簡単にはいかないでしょう。
大手デベがなぜ無理をしてまで、
今の価格に抑えているかというと、
これ以上高くなると売れないからです。

>>116
後から偽造なんてボロが出なかったらね。
ボロが出たら、全てがパー

１１７

大手が今まで価格を抑えていたのって、どことは言わないが（笑）、変な新興デベが無理な安売りをしていて、
購入者の目がそっちに流れるのを抑えるためだろ。

それが無くなったら、今後は、「うちの物件はブランド力を見ても安心です」ってことで、価格面での制約が
小さくなるのは目に見えているなｗ

結局、安かろう悪かろう物件に流れていた顧客が、今後は安心を求めて大手物件に流れてくるから、抽選も大変だろうなｗ

すべては
第一号1956年3月募集開始の稲毛団地以来続いている〝壮大なる実験〟の過程、、、

又、予想しなかったことが起きた
これから 実験に身を投じようか 投じまいか、、と、、、人々あり、、、、

マンション業界は供給競争になったので、
まともに買える客にはもうあらかた売り尽くした。

だから、本来買えないような低レベルの客に売るため、
手を抜き価格を下げ、煽りで売ることにした。

そして・・・・こんな事件が発覚した。

あほが多い。何か問題があるとすべてがだめだとなる。あほが多いとこういう世論になる。
ごく少数の医者の医療過誤、隠蔽があるとすべての医者がだめだとなる。
ひとりの弁護士が悪いとすべての弁護士が悪くみえる。
それなら世の中の職業、企業がすべておかしくなるよね。
世の中の経済活動はこのままいったら停止になっちゃうよ。大変だぁ〜。
マンション業界総つぶれだぁ〜。

青い。

たとえ、大手デベのマンションであっても
実際に工事をするのは下請け孫請けであるわけで
彼らがどんな手抜きをしてるか。それは誰にも分からない。
そういった不信感がぬぐえるまで、需要は冷え込むだろう。
毎年１万戸が売れ残ると言われている現在のマンション業界は
危機的状況と言えるでしょう。

ゼネコンの建築現場では
職人さんと若手のデベの監督者が将棋を指したり和気藹々の雰囲気
夜は接待
どれだけ監視が機能してるのかよくわからん

コンクリートが水で薄めれているかどうかなんて
分かるわけないじゃん。

ほんとは強度なんか二の次
購入後の資産価値がゼロになるのが怖いのであって
すなわちマンションだろうが、戸建だろうが
欠陥がわかれば保証してもらえる大手から買えって事
ヒューザーみたいな中小から買ってはダメ
三菱地所は土壌汚染マンションを購入金額の１２０％で買い取ってる

マンションはクレーム商売です。クレームは今に始まったことではない。
ゆえに実績が重要になります。長い間商売をやっているところはそれだけ信用があるので
老舗とよばれます。信用を失うと損をする会社のマンションがやはりいいのでしょう。
そんなことは今も昔もかわらない。ですので姉歯問題もこれにて終了。

そして再開。

関東のトップ板で、投稿レス更新の流れを読んでいると 各マンション板の
今回の事件に対する雰囲気に 余りの温度差があるのに驚くね。
シュンとしているものあり、ノホホンとしているものあり。

今回のことは本当に気の毒に思いますがこれを反省の材料にして消費者が物の価値にたいして
正当な評価をしていいものにはお金をきちっと払う。そういう流れに持っていかなければ嘘でしょ。
食品にしてもあまりにもスーパーでの安売りに飛びつく＊＊がいますがやはりどこの野菜かわからないものよりか
生産者がしっかりしているところから多少高くても購入する。
そういう信頼関係をつくれば問題なし。今後マンション価格は上昇してもらわなくてはいけないでしょう。
どうしたって建設コストは上がるんですから。

姉歯問題は、購入検討者には、マンションやめようかという打撃を与えていると思うが、
購入先が決定したor契約してしまった人には、もはや他人事である。
自分には関係ないと思わないとやっていけないし、そういうふうに思い込むものだ

>>どうしたって建設コストは上がるんですから。

それならまず土地が下がってもらいましょう。

野菜すら保障されないとわからない世の中になったか。。。おっちゃんは悲しいよ。
確かに最近スーパーじゃイキのいいキュウリなんて見れないねぇ。。

さてさて、スレタイに戻ると、叩かれて厳しい眼で見られている今からの物件は買い時
のように見えるがどうだろう？

建築資材の高騰ばかりが言われるが、一番大きいのは日本が誇る
世界一高い人件費だよ。移民でも入れて人件費を下げてマンションを
作らなければ、もうどうにもならない。建築資材や土地代なんて
人件費に比べたら屁のようなもんだからね。
マンションが今以上値上がりしたら、需要は冷え込む。
この国を根幹から考え直さなければ何も解決しないよ。
でも、これで大手であろうが中小であろうが
マンションの売れゆきが落ち込むのは目に見えている。
下がったところで、ましなところを買うと言う意味では
来年あたり買い時かもしれない。ただししっかりした目を
持っていればの話だけれど、、、

>>どうしたって建設コストは上がるんですから。

で、あがったメーカーは、それ以前は欠陥マンションを作っていた、ということでよろしいでしょうか？

博士に逆らっちゃだめだ！
また一晩中、武勇伝（妄想）を読まされるはめに！

でんでんででんでん

＞＞１３８
大丈夫、博士のアドテックスぼろぼろだから。

また＊＊おどりをしているいつもの連中がでてきたから２００５年３月暴落説を同じ結果になるな。
こういう逆の意味でのリトマス試験紙のような人間も役に立つな。
あとアドテックスは長期ホールドだからぜんぜん気にしてません。アドテックスの技術はすばらしいものがあるんだよ。
ただ技術を開発するときには大きなお金がかかる。バックアップしてくれるところがでてくれば
長期でみれば格安なんだよ。貧乏人に何を言ってもわからないだろうけどな。だからアパート暮らし

＞博士
アドテックスの罫線は金融支援がないと、最悪の事態も覚悟しなきゃならない罫線になってますよ。
三洋電機と同じです。

１４２
でてこないと思ってるの？さぁ〜どーなるでことでしょうか？
俺も楽しみだよ。
１４１より

アドテックスもマンションも買わないやつは貧乏人
買った俺だけが勝ち組

144
あいかわらず小児大人がいるよ。そんな分析力だからパラサイトなんだよ。図星だろ。
大人はリスクも考えて行動するということなんだよ。誰かにならわなかったのか？
リスクをとろうとしないからみんな人のせいにして、最後はバガおどりだもんなぁ〜。

博士のアドテックスも妄想だから、もっと遊んであげて。

人件費が高いのは確かだね　資材なんざ買い叩いてる

それから原価の内訳と販売価格に占める原価の割合
これがわかれば議論は面白い

仮に原価が販売価格の3割なら資材の値上がりはたかが知れている

政府が発表しました。
新築はもちろんのこと、年代別に全てのマンションの強度を調べるそうです。
購入者の補償に関しては、政府の財政負担が巨大になりうるので
消極的だそうです。欠陥マンションがまだまだ出てくるのを
政治家は知っているのですよ。汚い奴らだ。
まあ、当然のことだけど、マンションの購入は検査が済んでからだね。
いくら値下げされたって手を出してはいけない。

『欠陥マンションがまだまだ出てくるのを
政治家は知っているのですよ。汚い奴らだ。』
・・・まだいましたか。なんでもお上に押し付けようとするのが。
「汚い奴ら」なのは、欠陥品を黙って売って「完売御礼」してきた人たちでしょ？
数あるマンションの中からどれを選ぶのかは、民民の契約問題では？
それともこのマンションを買えと政府が指示したとでも？

購入者はお気の毒だし、低利融資などの面倒を見るのはよいと思うけれど、
欠陥品の購入を、全くなかったことにするまで政府に求めていては、
いつまで経ったって「小さな政府」「民でできることは民に」は
実現できませんよ。
ついこのまえの選挙で示された「民意」は、いったいなんだったのでしょうか？

149
これはこれは不動さん、早朝から見回りですか
毎日、ご苦労さまです。