二重天井、二重床は必要？

妄想ですか？↑

>>684さん
683です。

なるほど。ある意味慣れもあるのかもしれませんね。

足が疲れないというのは確かにそうなのかもしれないなと思いました。次回はもう少し別の側面から見てみようと思います。

外国ホテル風の高級仕様(笑)
そういう言葉に弱い人が買うんだ
まさにカモですね

足が疲れるほど部屋の中で歩き回らないだでしょ、フツー

>695
>買えない貧乏に生まれるより、
>買えるバカに生まれて、
>ほんと良かったと思っています。

そうだね、それは言える。
ただ、買えても買わない普通の人に生まれて
本当に良かったと思います。

買えるばかですか、空手バカ一代みたいで面白いですね。
しかし直床だとその下はコンクリですか？音や振動はダイレクトなのではないですか？

直床だとダイレクトにコンクリートスラブが支えるので二重床のような太鼓現象を起こしません。
そのため現在販売されているマンションにおいては直床の方が二重床よりも遮音性が高くなります。
これはメーカーもゼネコンも国交省まで認める事実ですね。

>>698
>そのため現在販売されているマンションにおいては直床の方が二重床よりも遮音性が高くなります。
>これはメーカーもゼネコンも国交省まで認める事実ですね

はい、嘘発見

いつも通り事実を事実として認めませんね、二重床派さんは。

たとえば、直床では常識となっている床衝撃音レベル低減量でΔLL-4級の遮音性能に達する二重床を採用したマンションなんて殆どありませんよ。

遮音性では直床にかなわないのが今のマンションに採用されている二重床です？

http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf

>乾式二重床については現在、住宅性能表示制度に対応する特認試験ガイドラインに基づいた試験方法で重量床衝撃音レベル低減量を0dB以上にすることが当面の開発目標となっている。

と記載されていることからもわかりますが、ここ5年以上進化の無い二重床では騒音を吸収することよりも増幅させないことが当面の目標になっており、現実の床衝撃音レベル低減量は仕様により15dB以上の騒音悪化というデータになっています。15dBというのは非常に大きな増幅です。
なお、正常施工がされるように工夫済みである現行の直床フローリングの床衝撃音レベル低減量測定結果は+5dBとなり騒音を5dBも縮小する方向にありました。二重床と直床との騒音の差はなんと最大20dB。これは音の大きさで言うと10倍。
これでは二重床がうるさいのも仕方が無いことですね。

床材の遮音性とマンションの遮音性の区別がつかない困った人か、床材の遮音性だけのことをマンションの遮音性と勘違いさせるように意図した書き込みをする困った人でしょうかね。

どうも後者のようですね。
困った人です。

直床だと、離れた部屋のピアノの音などがコンクリートを伝わって聞こえてきませんか？

二重床にすると直床よりも遮音性が低下することは二重床派も認めるけど、自分が選ぶ二重床マンションの遮音性が悪いとは限らない、ということです。

>>701

これが直床団地のよりどころなの？（笑）

でもさ、おかしくない？
資料では『一般的な乾式二重床の断面例』としている図面に吸音材が採用されているのに
比較対象試験ではすべて吸音材がないよね。

つまり『一般的な乾式二重床』ではないものと比較しているということになるから
直床の方がいい数字がでても不思議じゃないんじゃない？

ここの直床の人は机上の空論みたいなデータがそのまま現実の物件に当てはまると思っている。
もし現実でもそうであれば、首都圏の新築マンションはみんな直床になっているよ。

現実はそうではないから、直床団地なんだよ、現実をしっかり受け止めるんだね。

今の一般的な二重床マンションには床下吸音材がないのだから、比較対象としては吸音材がない二重床がむしろ適切ということは誰の目にも明らか。

今の一般的な二重床マンションって、吸音材が入っているの？

>706は現実見ようよ。
難癖ばかりでみっともないよ。

今の一般的なマンションには吸音材が入っているとする二重床派の話が正しいのか。

今の一般的な二重床マンションには吸音材が入っていないとする直床派の話が正しいのか。

一体どちらが正しいのか。

＞今の一般的な二重床マンションには床下吸音材がないのだから
あのね、資料に『一般的な乾式二重床の断面例』としている図面に吸音材が採用されているのが一般的と書いてあるじゃない。
いまどきの二重床に吸音材が使われているなんて当たり前の話でしょ。
いつの話してんだよwwwwwwwwww
そうでなければ、資料にわざわざ試験で使ったのとは違う『一般的な乾式二重床の断面例』を載せる必要ないでしょ。

この試験は、使うものによって幅が出る吸音材の部分を省いてデータ化したものに過ぎない。
だから何度も『机上の空論』といってるんだよ。

>いまどきの二重床に吸音材が使われているなんて当たり前の話でしょ。

え？
それが今の一般的な二重床マンションなの？

吸音材を使っている二重床マンションなんて殆どないよ。

現実見ようよ。

二重床派ってみんなこういう妄想いだいて投稿してるわけ？

＞＞７０８

出した資料に『一般的な乾式二重床の断面例』として吸音材が表記されてるんじゃ～
難癖はあなたのほうになりますね。

＞え？
＞それが今の一般的な二重床マンションなの？

お前らが出してきた資料にそう書いてあるんじゃね～か。

直床団地住民は、出してきた資料に関して

『一般的な乾式二重床の断面例』

はウソだけど、同じ資料に載っている数字は一般的というわけか（笑）

長谷狂信者らしいご都合主義だな。

なるほど。
結局現実からにげているのは二重床派だということを自ら認めたわけですね。

なるほど。
結局現実からにげているのは長谷狂信者だということを自ら認めたわけですね。

で、結局二重床派も認める通り

>いまどきの二重床に吸音材が使われているなんて当たり前の話でしょ。

という二重床派の話は嘘だということです。

まあまあ、直床だろうが二重床だろうが一部品に過ぎません。
Casbeeで評価の高いマンションを買えばいい話です。

なるほどな、こんな狂った直床の人が個別の物件の掲示板に書き続ければ
ほかの検討者が迷惑するわけだな。

オハナ検討者の人もかわいそうに・・・

＞という二重床派の話は嘘だということです。

なんで自分たちが出してきた資料に『一般的な乾式二重床の断面例』 として吸音材が書かれているのに
ウソとかいえるの？
一般的ということを資料で言いだしっぺしたのは直床の人じゃないの？

直床派は今の一般的な二重床マンションには吸音材が入っていないから、入っていない二重床でデータをとっている

http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf

>乾式二重床については現在、住宅性能表示制度に対応する特認試験ガイドラインに基づいた試験方法で重量床衝撃音レベル低減量を0dB以上にすることが当面の開発目標となっている。

が正しいと考えていますが、二重床派は

>いまどきの二重床に吸音材が使われているなんて当たり前の話でしょ。

と言ってききません。

どちらが正解？


というか、二重床派、もう難癖荒らしはやめなさい。

そんなに遮音性が気になるなら二重床の下に断熱材を吹き付ければ良いのでは？マット敷にしてもいい。二重床はそれだけ自由度がありますが、直床は直床のまま。しかし直床も私のマンションのように二重床にリフォームはできますが、もし天井高が低い直床なら二重床にできない。できたとしても小学生しか住めないような低い天井高になります。

吸音材の件は二重床派が現実を知らないような発言をしているが、現実を直視できない直床派に比べたら、ねぇ

>>721

http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf
なんで自分たちが出してきた資料に『一般的な乾式二重床の断面例』 として吸音材が書かれているのに
ウソとかいえるの？
一般的ということを資料で言いだしっぺしたのは直床の人じゃないの？

>そんなに遮音性が気になるなら二重床の下に断熱材を吹き付ければ良いのでは？マット敷にしてもいい。

は？

そんなことしたらただでさえ悪い二重床の遮音性がますます悪くなりますよ。

こういう勘違いしている人って残念ながら二重床派に多いんですよね。

そもそも直床派は一人しかいないからな。
勘違いしても一人しかいないんだよね。

>>725
おーい、これ貼ったのおまえだろ？
http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf


なんで自分たちが出してきた資料に『一般的な乾式二重床の断面例』 として吸音材が書かれているのに
ウソとかいえるの？
一般的ということを資料で言いだしっぺしたのは直床の人じゃないの？

>722
あいかわらずとんちんかんな発言を繰り返していますが
なによりも君はまず自分の知識の無さよりも
他のスレで設定ミス発言をしてしまったことからバレてしまった嘘を
みなさんにあやまることからはじめるべきだと思いますよ。

>>728
君も謝るべきことが沢山あるからひとのことを言えないと思うけど。

＞＞７１９

＞オハナ検討者の人もかわいそうに・・・

オハナの検討板でたしかにやたらめったら長谷工仕様をフォローする『匿名』がいるね。
ここの信者と同一人物か？



オハナふじみ野掲示板より

No.42　by 匿名　2013-02-22 12:41:08
オハナでも平塚の方は静かという意見が多いみたいですね？
二重床でも上で騒いでれば五月蝿いです。

No.45　by 匿名　2013-02-25 05:36:02
オハナ気になって他のオハナ物件のスレも見てたら、
至るところで二重床、スラブ厚25cmを推奨してる人が同時多発してますね？
同一人物なんでしょうね～
他社の営業かしら？

まあ、結構冷静に反論されてるようですが、、、


オハナ気になってとかいいながらあちこち出没している。
個別の物件検討者にはたしかに迷惑な奴だな。

じゃあさ、直床の新築高級マンション紹介してよ。

私も知りたい高級直床物件。

スラブに直接床が張ってある！考えただけでもぞっとしますね。

和室があれば、畳を持ち上げることで、コンクリート見えますよ。

>722
なんで自分の家を二重にするの？
その費用で、上階を二重にしてもらえばいいのに！

ああ、全貌の的ね。

全貌の的。

＞733
あなたは同じマンションの人にぞっとしてるの？
設定ミスですか？
それとも今度は名前を変えるの忘れちゃったの？

>>736
全貌(笑)
羨望でしょ？あなた本当にお気の毒・・
足りない頭なんだから、ROMってれば？
ちなみにあなたがデベに騙されて買ったなんちゃって高級マンションよりか白髭団地の方が構造も総工費もおそらく上よ♪
団地をあなどらないで。

>>738
この人、トイレの汚水が上水ラインに混じって困るとか言ってる人でしょ？
あまり触れない方が良いよ・・