二重天井、二重床は必要？

>>60
メンテナンス性は変わらないよ。
全部直じゃないから。
リフォームに関する部分も期待しないほうがいいよ。

今二重床なので二重床が嫌いなわけじゃないが冷静に見ると標準仕様でのメリットは無いと思う。
ただ、関東では二重床の物件のほうがグレードがいい場合が多い。
あと、二重という響きが好まれるんだろうとは思う。

２重床は２重は良いって好まれるけど
２重壁は安物と言われるのが面白い！

コンセント位置などのリフォームは
２重壁しかできないし
防音材入れれば遮音性上がるのも
一緒のはずなんだけど。。。

>>63
コンセントやスイッチは戸境壁につける必要ないんじゃない？
制音材も入れると高額になるよ。
（グラスウール程度の防音材なら負担は少ないけど）

こうなると完全な防音室仕様になってしまう。

入居後に家具を置いたら床が沈んだとか、裸足であるくとフニフニするとか、勘違いクレーム多いらしいぞ。
直床は。

直床でも満足できるかは、柔らかフニフニ感が許せるかどうかだな。

とりあえずモデルルームではスリッパを脱いで歩いてみること。

直床は最近はあまりないんじゃないかな。
大き目物件ならなお無いような。
決して安い物件とか、直床が全てにおいて劣っているとかも思いません。
二重床が流行なのでしょうか。
メンテやリフォームの際に二重床の方がやりやすいと聞きますが、直床だから不可と言うわけではありませんよね？
私が最近見た直床物件は比較的規模の小さい３０〜４０世帯程のマンションでした。
見た感じこじんまりした小さめ物件と言うだけで普通に良いマンションでした。
ブランド的に大手とかじゃない知名度の低いデベでした。

私の場合、音は二重床だから音がしないと言う事は無いですが、二重床の方が比較的静かに暮らせました。
でも二重床でもうるさいと言う人もいるし。
一概には言えないですよね。

>59

ここはバトル板ではないので。
あなたこそ、ここではなくバトル板で発言してストレス発散してください。

（代表でため息）はあ〜

このスレッド、たまたま見つけたけど、ほとんどの人が「二重床万歳」と言っていた2008年当時にして二重床の遮音性能の悪さを的確に指摘していることに脱帽。
しかも二重天井の遮音性能悪化にまで気づいているとは。

当時活躍していたゼネコンボーイ氏が発した正しい情報のおかげか。
はたまた論文を読んで2008年頃から研究機関で明らかになっていた二重床の太鼓現象をいち早く知っていたのか。
それとも経験によるものなのか。

2014年現在、二重床の遮音性能の悪さは専門家にとっては常識だが、それでも一般市民はまだまだ二重床の幻想幻覚から抜け出せてはいない。

当時は受け入れられない部分もあっただろうが、今にして見るとハイレベルな投稿者に恵まれたスレッドだったと思う。

しかし、最近の二重床・二重天井の遮音性はかなりいいですよ。
となると、わざわざ直床のマンションを選ぶことは無いかと思います。
まあ、これからのマンションは直床は無いと思いますけど。

最近のマンションにつかわれている二重床も相変わらず遮音性は悪く騒音を増幅します。
ΔLH-2の床は騒音増幅です。

二重天井は今も昔も騒音を増幅します。

情弱すぎますよ。

そうなん？
直床の方が将来的にも良いんだね。

うちは二重床だけど上階の音は全く聞こえない。
上の人、犬を二匹飼っているけど気にならない。

遮音性にもいろいろあるからね。

直床さんは重量衝撃音しか語らないだけで、
犬の鳴き声を含む空気伝播音の遮音性に関しては、もとより二重床＞＞直床だよ。
ピアノとか、オーディオとかの遮音性も、振動を直接躯体に伝えかねないペダルやスピーカーの設置にさえ配慮すれば、
やはり二重床>>直床という結論しかでない。

で、犬に戻すと、犬は人間と違って二足歩行で踵落としなんてできないから、重量衝撃音はあまり出さない。
出さないというか、出せないのかもしれない。室内で飼える程度のサイズならなおさら。
そもそも、重量衝撃音を出す動きってのは、床と足との衝突で無駄なエネルギーを浪費し、
さらに反動で足を痛めかねない無駄な動きなので、
野生に反する人間固有の問題なのかもね。どうでもいいけど。

>>76
高さ制限ギリギリのマンションと、コスト削減重視のマンション。

高くても直床、直天井のマンションもあるから気を付けて！

価格が高くても直床、直天井のマンションもあるから気を付けて！

ああ、あったねー、バブル期に。

いまはなくなったねー、そういうマンション。

階高低いのに二重床のマンションって多いよな。

って言うか首都圏にある過半のマンションがそうなのでは？

でもさ、直床の直天井よりは良いかもね。
とりあえず、天井高だって２㍍40～50 は あるし。
二重床、二重天井が常識になってきているのに、直床直天井はないよなあ～
しかも価格も直床にしても、そんなに安くはないんだよ♪♪

でもさ、直床の直天井よりは良いかもね。
とりあえず、天井高だって２㍍40～50 は あるし。
二重床、二重天井が常識になってきているのに、直床直天井はないよなあ～
しかも価格も直床にしても、そんなに安くはないんだよ♪♪

問題なのは、階高低くて直床直天井のマンションだよ。

すいません。

どうして直床はだめなんですか？

遮音性が低いとは知らずに二重床を買ってしまった人が納得いかないからです。

これではダメですね。

>問題なのは、階高低くて直床直天井のマンションだよ。

階高低くて二重床直天井のマンションよりはマシでは。

遮音性は断然　直床＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二重床ですよ。

>>88

直床＞＞＞＞＞＞＞二重床程度の間違いでは？

ここに書かれている事は間違いですの？
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-05-10

三井健太？
間違いだよ。

置き床を浮き床だなんて言っている奴だぞwww

せめて碓井先生を出してこないと。

データは無視して耳で聞いた感じってのはある意味最強。

この前テレビで、欠陥住宅問題で有名な岩●さんが、「直床直天井はダメだ」と言っていましたが、間違いなんですね。

直床直天井のマンションは現在販売されていませんwww

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=363

これですか？

本当だ！直床・直天井のメリットがいっぱい？

碓井の薀蓄はなんど読んでも笑えるな

>90
三井さんは事実を書いていると思います。

碓井さんはちょっと古くさい思い込みが入っていますので、読まない方が良いかもしれません。

皆に見捨てられれすぎだろ、碓井。

三井君は二重床のリフォーム性の悪さや二重床下の段付きのスラブの弊害も知らないようだ。

ライオンズマンションで劣悪二重床を今も量産している大凶マンだからしかたないが。

二重床だとただ壁をなくすだけなのに床を広くぶっ壊す大工事が必要になる。
壁を作るだけでも床を広くぶっ壊して補強が必要になる。
リフォーム性は最悪。

結論

二重天井は必要

二重床は不要

岩山さんは、直床は良くない、と言ってたぞ。

直床直天井の時代に記憶が止まり、二重床のリフォーム性の悪さや二重床下の段付きのスラブの弊害も知らない岩山先生を責めてはいけない。

リフォームは直床の方がしやすいんですか？

碓●先生も岩●先生も、間違っているとは！！！
では誰を信じたら良いのですか？？

え？
壁を動かす時に直床なら床を広くぶっ壊す大工事にならないからリフォームしやすいだろ。
水周りを大きく動かす時にはどうせ全部壊すわけだし。

配管などの修繕の時は直床の方が便利

壁をなくすだけなのに床の解体が必要になるなんて、リフォームやりにく過ぎだろ二重床。

二重床だと単に壁を作るだけのリフォームでも床を広い範囲で壊して床補強をする必要があります。あまり知られていない事実ですがリフォームをする時に工務店からの指摘でこのことに気がつきます。床を壊すと工事費も工期も3倍になるので、結局補強しないで無理に壁を作ってしまいます。そうすると壁が不安定になり仕上げもうまくいかず騒音も増幅され保証も得られずますます環境が悪化します。悪循環です。

壁なんか作らないけどな。

階高を圧縮した直床が困るのは20～30年後のリノベーションのときだね。
時代の変化に建物が対応できなくなり、価値を失うリスクが高い。

階高を圧縮した二重床は既にお困りですか。かわいそうに。