新潟市内のハウスメーカーで悩んでいます。

コミコミの坪単価と言われても…どこまでがコミコミなのかは人それぞれだと思うのであまり参考にならないと思います。
ちなみに我が家はピュアで建築しましたが、間取り、住み心地、スタッフの対応全部に満足しています。特に今の時期、とても暖かいですよ。
値段は気になるメーカー、どんどんまわって見積りをとるほうがここで聞くよりも賢明かと…。

スレ主さんはその後どうですか？？

ハーバーからピュア、山田とはまた随分と飛躍しましたね・・・
コミコミの総額だと倍近く違うんじゃないかなあ。

値段じゃないということか。

自分だったらピュアかな
山田も良さそうだけど好み次第かな

ハーバーハウスのスレに書き込みありますね。こわいですね・・・。

ですね。
ハーバーハウス、まだまだ改善の余地ありです。

ありゃガセでしょ。

どうしてガセなんですか？？

「土地主がハーバーハウスに依頼したようですが」

あー、確かに。ハーバーを攻撃してるのに「依頼したよう」って曖昧ですもんね。
あと境界線の話も意味不明だし。

火の無い所に煙はたたない。

ピュアとは比較にならないよ。

そうですよね。

山田建築もピュアも展示場あるから
そこ見ていろいろ検討すればいいんじゃないの。
たしか施主の家も前もって相談すれば見せてもらえたはず。

山田建築やピュアの完成見学会行きたい。

山田建築は滅多に内覧会やりませんよね。
施主に対する配慮なのでしょうね。
ピュアも同様ですがモデルハウスと実際の家との差がないので
モデルハウス＝実際住む家ですから。
大手HMのように「モデルハウスにダマされた」とか
「建ててガッカリ」がないのもピュアの人気の秘密なのでしょうね。

モデルと実際は両方ともだいぶちがうでしょう。
ステマくさいな。

他所は知らんけどナレッジライフはモデルハウスと実際の家は
差がないような気がするけどね。

ピュアの家は広さこそ展示場とは差があるかもしれませんが、品質や住んでみてのがっかり感は全くないですよ。

ピュアの家は品質と感性の基準が高いと思います。
デザインよりも暮らしを見ているから、
住み心地もいいですよ。

そうですよね、自分に合った家が一番住みやすいですからね(*^^*)

世の中には施主のためじゃなく、自社の実験台にしてる会社もあるからね。

なんかピュアの家は良さそうですね。

イワコンの営業さんは話しやすく親身な対応でした。ピュアはこちらの予算を伝えたら上から目線でした。
確かに伝えた予算で建てるのは難しいと思いましたが（個人の受け止め方によると思いますが）・・・。

イワコンの方がピュアより安いんですかね。
で、>>26さんはイワコンで建てるのでしょうか。
現在の状況などレスして下されば幸いです。

なぜか答えがない～（笑）

なぜ答えがないか皆さん分りますよね（笑）

ピュアはもちろんだけど
イワコンも結構いいでしょ。
でも両社を同じ土俵で競わせるのは
違うと思うよ。

実際にモデルハウスを見に行き、営業さんの話を聞くのがいいですよ。
ここのスレッドは偏った書き込みが多いので。
行けば分かりますがイワコンさんの営業は親身に対応をしてくれます。

>>31
あのサイトよく読むと分かるけどイワコンに嫌がらせしてる
人間て異常者だよ。
㏋やＦＢチェックして駐車場に停めてある車まで
調べている。
特定の企業にあそこまでやってるんだから
変質者、ストーカーでしょ。

ピュアの施主の書き込みでしょう。

常識的に考えればリストラされた人間の嫌がらせでしょ。
イワコンも告訴すればいいのに。

ここの書き込みを見ると、おかしな書き込みをしている会社関係者？想像できそうな気が

某Yハウスに嫌がらせカキコしてたのもリストラされた奴だったしね。
財閥系某社の自称設計士は駐車場で車にイタズラして捕まったし。

ホームページやフェイスブック、車までチェックして投稿者に
「あんた女だろ」なんて書き込んでんだからストーカーだよ。
今はストーカー防止法が厳しくなったんだから
イワコンも警察に相談すべきだよ。
車や施設にイタズラされたり万一社員に被害あったら
大変だからね。

確かに。
まずは警察に相談をしたほうがいいね。

江南警察：０２５－３８２－０１１０
けいさつ相談室０２５－２８３－９１１０

前と違ってネットの書き込みでも名誉毀損、偽計業務妨害や場合によっては威力業務妨害まで適用されますから。
警察も積極的に摘発してますし法律の改正と警察、行政の指導でとにかく弁護士が熱心に取り組みますし。
弁護士による内容証明の送付だけでも大事なのに、警察による任意の取り調べ、任意でのＰＣ、携帯、スマホの
提出、もちろん拒否すれば即刻逮捕、家宅捜査、そしてマスコミ各社への発表、、、。
某社は個人相手に民事訴訟プラス刑事告訴まで起こして和解金と慰謝料５００万でしたっけ。
ネットの書き込みで人生棒に振りたくないものですね。

うん、いいんじゃないの（笑）
まちBBSみたいなローカルサイトでも逮捕者出てる時代だもん。
見てる人には匿名でも警察や運営には匿名でも何でもないって
理解出来ないんだろうね。
ちなみに県弁護士会、tel０２５－２２２－５５３３
まあ、どっちが利用するか知らんけど（笑）

パパ丸の次に安くできるのはイシカワでしょうか？
詳しい方教えてください。

単純に標準で同じ坪数ならアエラホーム、イシカワでしょうね。

>>42
ネットでの書き込みですと偽計業務妨害、威力業務妨害、
強迫、強要、名誉毀損、ストーカー防止法なんかが
適用例があります。
PC、携帯、スマホ、無線LANからのデータ解析、
ネットカフェからの書き込みでも一億件以上の
サイトアクセスから即座に特定できます。
十分に立件できる事例ですから
あとは当該企業の出方でしょう。

昨日もストーカー殺人があったね。

>>46
リフォームフェアでも凄く話題になってた。長期間（複数回）の嫌がらせカキコや、場所（複数のサイト）での書き込み
なんかは「悪質」と見なされるって。
異常者って指摘もあったけど、仮に有職者でネットを利用出来る位の人間なら十分責任能力がある、って判断されるから
当然実名報道で刑事責任を取ることになるって話だった。
某社のコンプライアンス統括さんが言ってた位だから間違いないでしょ。

それなのにまだ爆サイでカキコしてるんだよ＾＾
そろそろ当該も動くようなので
皆さん生暖かく見守りましょう（笑）

先日もネットの書き込みで逮捕者出ましたもんね。
でもこっちの方が悪質だから私も
生暖かく見守りますw

再び爆サイで書き込み
書いては削除を繰り返してるけど
証拠隠滅のつもりかね（笑）
絶対警察沙汰になるな。

新聞沙汰になったら笑えるよな～

時間の問題だよ。

>>31
どういうことですか

告訴されるんじゃないですか

ＨＡＮＡＫＯってどうですかね？
最近あちこちで見かけるんですけど。

どうなんでしょうねー(棒)

アクアウォールとかアクリル床とかオリジナルの家具とかいろいろやって提案力はあるみたいですよ。
まだまだ未知数の会社ですから時間を掛けてゆっくり話をしていろいろな企画を出してもらうと
面白いかもしれません。

未知数の会社ですか……。

実績が出るのを楽しみにしてますね。
そしたら検討対象にします。

ありきたり仕様のローコストじゃ嫌だ、でも大手ＨＭは手が出ない、
でもってママ友が遊びに来たらちょっぴり自慢したい、、、。
みたいな人にはいいかも。
内覧会ちょくちょくやってるから見に行くと面白いよ。
あんま詳しく書けんけど市内某所で見た物件は
横長の土地を上手く活かして外観と街灯（！！）の位置バランスを考えて
採光、防犯、駐車スペースまでクリアしていた。
提案と企画力は確かに高いね。

従業員さんがみんな女性だから安心できそうですね

主婦目線がウリですし実際、質実剛健よりステキなデザインなお家に仕上げてるみたいですね。

ハーバーハウスと比較するとどうなんだろ？
やっぱりハーバーハウスが安いのかね？

ハーバーは安いですが、EXYシリーズ程度だと標準装備が低いです。
また工事がイマイチ雑なので、とにかく現場に足を運んで細かくチェックをすることをお勧めします。
特に自由設計でローコスト住宅なのだから要注意で、安いには安い理由があるのが常識です。

工事がイマイチ雑、ってあなたは何者なの？
何軒の工事調べたの？

工事関係・業者の間ではみんな分かっていますよ。
たとえば、以前に上棟後に１ヶ月も現場がストップしたりしてましたが、工期を急いで施工して良い家が出来ますか？
(ちなみに、屋外の部材にはブルーシートのみかけられた状態で。窓・ドアは付けず、防水シートと合板で塞いでありました)
他にも、きちんと現地調査しないで杭の位置を間違って、敷地に斜めに住宅を建てられたらどうですか？
施主も勉強したり、現場に足を運んでいれば防げる事や、良くなる事はたくさんあると思います。
別にハーバーだけが駄目と言っているのではなく、どのHMでも何かしらはあります。
但し、ローコストのHMは業者不足・現場監督不足が顕著なので、注意した方が良いという意味です。
どこで建てるにしても、とにかく業者任せにしない事が重要なのです。

工事関係、業者の間ではみんな分かってますよ、って、、、。
では>>６６さんは工事関係者ってことですね。

直接、色々な現場を見に行って聞いてみてはいかがですか？
色々な不動産屋さんからの評判も聞いてみては良いのでは？

だから、このスレは『始めはローコストでそこそこ評判のハーバーハウスが良いと思いましたが、やはり長期的に見てローコストはやめようかと悩んでいます。そこで・・』なんだから（笑）
ハーバー気になるなら、そちらでどうぞ。

>>68
ええっ！
直接、色々な現場で聞き込みやるんですか！？
現場で職人さんに？？？

ＨＡＮＡＫＯの看板見ますね。　確か駅南にあったような。
陽街で完成見学会やっていましたよ。
女性だけの会社さんみたいですね。

カヤノ、オガスタ、イワコン、この三社に絞った。
住宅メーカー選びは難しいです。

一番提案力のあるのはオガスタさんですね

ナレッジの展示場に行けば解決！

しかし何処にでも出て来るな、相当困っているのかな。

>>64～>>70
この流れは面白いですね！！
やっぱりネットは「嘘を嘘と見抜ける人」が
利用するものですね。

まあ、ハーバーハウスもネガキャンされるくらい注目度が高くなったってことですよ。

ハーバーハウスに対するネガキャンは出るけど、スターホームはネガキャンされないね。いくら成長著しいとは言え
スターホームは東区とその周辺、ハーバーハウスは県央にも進出してるからやっぱり事業規模が違うしぶつかる業者が
多いんですかね。

そうなのかもしれません。
ネガキャンが出るという事は、それだけ注目度があるということになるし。
多くの人が契約をしたりしているという事にもなってくるのかもしれません。
規模がそれなりにある、ということなんでしょう。

>>79
あと、このサイトにハーバーハウスやナレッジライフに執念深く
ネガキャンする御仁が常駐してる、ってのもあるかもしれません。

良いHMは、長期優良住宅着工棟数が多い。
国が推奨してるし、補助金貰えるし、耐震等級2以上で、省エネ等級4以上のほかに劣化等級など維持管理の面で優れてる。

ダメなHMは、長期優良住宅そのものをメリットがないとか否定する。自分達が出来ないから嘘をつく。出来ないのは、手続きが面倒なのと、普段から構造計算なんかしてないから耐震等級2すらクリア出来ないくらいハチャメチャな家を作ったり、普段から温熱計算なんかしてないから窓の大きさや、断熱材がハチャメチャで省エネ等級もクリアしない家しか作れない。補助金100万＋税制優遇だってあるのにね。

ちなみに、年間完工棟数が50棟以上のHMは長期優良住宅を建てられても補助金は貰えないよ。たから大手や中堅のHMは補助金はないよ。

ローコストはまた別として、ちゃんと考えるなら長期優良住宅やってるか聞いてみるといいよ。否定してきたら、ダメHMの証明だよ。

ハーバーハウスの評判を落としたがるのも特定の人物で、ハーバーハウスを擁護したがるのも特定の人物のように感じます。

他のローコストと大差ない住宅会社だと思いますが。

好みで分かれるだけではないでしょうか。

私もそう思います。

擁護は何人かいるでしょ。
かく言う私もハーバーハウス良いと思ってますし。
評判を落としたがってるのは、、、。

その何人かが特定の人物なのでは?
二人か三人が次から次へとレスしていれば多数に思えるが、所詮二人か三人のコメントってことになる。
批判しているのも同じような人数であれば、どっちもどっち。

>>64～>>80
ここまで嘘をついてハーバーハウスの評判を落とそうとしてるってのは
いくらなんでも異常でしょう。
そんな異常者が何人もいる、なんてありえないと思いますが。

普通に64～80を読んでみましたが、何を根拠に「ここまで嘘をついて」なのかわかりません。
書かれている内容は嘘なのですか?
どの部分をもって嘘と真実を見分ければいいのでしょうか?

>>68と>>70
直接色々な現場を見に行って聞く、ってことは平日の昼間、しかも施主でもない人間が
いきなり現場で（仕事中であろう）職人さんに「ここの現場（ハーバーハウス）ってどうですか～。」
って聞くんですよ（笑）

まあ、ネットってのは嘘を嘘と見抜けなきゃ、ですから。
ハーバーハウスもネガキャンされるくらいの脅威になったって
ことですよ。

やはり耐震等級1は不安。

全建もデザイン性重視だからHanakoやデジモとぶつけると面白いかな。

やたらとハナコの現場見かけるな。イシカワあたりからお客が流れてるのかね？

耐震等級1ってふつうの建物は皆、耐震等級1ですよね？
むしろ等級が上がっている建物ってなかなか無いですし、作るとなると
それなりのコストがかかってくると思います。
柱を太くしたりいろいろと条件がでてきてしまいますものですから。

そうそう。
耐震等級3です！！とかあえて宣伝しているところ以外は、普通に等級1でしょ。
あちこちのスレで、耐震等級1を鬼の首を取ったように回りくどくネガキャンしている人いるね。

オーガニックのスレにもいましたね。
まあ、分りますよね（笑）

しかし○レッジは相変わらずですね。耐震等級1最高ですよ。

>>95さん
そうですよね、明らかにナレッジを指したとわかるネガキャンありました。
そして、そのコメントは削除されず、それを指摘してチクリと書かれていたコメントは
削除されていたのでビックリしましたけど。

>>96
ひょっとして自己判断（笑）ですかぁ～。

はい、自己判断で後悔しています。家のことをしっかりと勉強するべきでした。営業さんの話を鵜のみにしてしまいました。耐震等級1はいいとしても､部屋中が寒い。

＞99さん、あなた本当にナレッジで建てた人？？
　ナレッジの家に住んでいる人が読んだら、すぐに嘘だってばれますよ。

ナレッジで建てて初めての冬を迎えていますが、
ルームヒーター1台だけで、本当に家中暖かくて快適ですよ。
ちなみに、薪ストーブは使ってません。