リステージ響の森　完成・入居、それから・・・

「事前に諦めさせるのが規約という存在」ということではなくて、やりたい人、希望する人がいれば、
どうやったら可能なのかを相手の立場に立って考えることが、よいマンション環境をつくる前提条件と
思います。

BBQについては、広いルーフバルコニーを持っている人は火の始末に責任を持って自由にやれば良いでしょうし、
専用庭でやることで煙が気になるのであれば、２階の自由広場のスペースを使えるようにすれば、専用庭を持っていない
人にもBBQを行う機会が出来ます。

布団からの埃を階下に落とさないことというのはモラルの範囲内の話でしょう。

他には、車を保有しない人の駐車スペースをゲストパーキングとして活用できるようにすること（勿論、
対価を払うことにして）、洗車スペースと水の使用（湧水池からなど）も皆さんの意見を聞きたいですね。

ゲストパーキング、洗車スペースは大賛成！
そういう発想もあるんですね〜。

>>02さん、
仰るとおりですね。
それが理想だと思っていますし、自分自身はそのように行動するように
心がけているつもりです。
これだけ皆さんが「大丈夫」と仰るのであれば、
本当にそうなのかもしれませんね。

ところで今週末は再内覧、どうなっているか楽しみです。

ゲストパーキングはいいですね！
本来の専用権者には、周辺相場同等の対価を管理組合から払い、
利用者は管理組合に時間単位で料金を払うようにしたらどうでしょう？

それと湧水池、結構深いんですね。子供に気をつけさせないと。

来客用駐車場は歓迎ですね。最近はコインパーキングが付いているところもありますからねー。
でも来客用って普通無料ですよね。空いているうちは予約制にして無料でも良いのでは？

屋上広場でのBBQも良いですね。庭のない方ももちろん、住民同士のコミュニケーションの場にもなるのではないでしょうか。

ここの場合、空いている駐車場
＝誰かが専用使用権を持っている
＝その人は他者に貸し出すことも出来る
ので、タダで召し上げることは出来ないと思います。
となると、組合が借り上げて、となるのでしょうが、
そうすると組合の支出＝住民総員の支出　となります。
なれば、受益者負担＝利用料徴収　というのが最も平等で、
組合の資産＝住民の資産　を無駄にしない方法ではないでしょうか。

来客用を使わない方たちから不満は上がらないでしょうか。　でも徴収するにしても月数百円ですよね？
それなら納得なのでしょうか。　個人的には洗車スペースがあったらありがたいですけど。

空いている駐車場＝誰かが占有使用権を持っている　は正しいですが、
他者とはあくまでも響の森の住人であることが前提でしょう。

組合で月極めで借り上げるのが良いのか？使用１回（もしくは１時間）あたり
で受益者負担とするのが良いのか？という議論になりますが、
ゲストパーキングを全く使用するつもりのない人もいるでしょうから、
使用１回あたり（もしくは１時間あたり）で何百円という形の
受益者負担として、占有権を持っている人の同意が得られれば
良いのではと思います。

駐車場の相場は月極めで１５〜２０千円。１日あたり５〜７百円
ですし、時間管理というのはややこしいので、１回５時間までという
ことで５００円というのはどうでしょうか？（個人的な意見ですが）

０７です。
>>09さん、
「占有」じゃなくて「専用」使用権ですね。
それはさておき、専用使用権者は響以外の他者に貸して収入を得ることも出来るので、
それに見合った相場で、月極めにて組合が借りる必要があると思います。

例えばもし私が車を持ってなかったとして、
09さん提案のような「実績収入」の形態を「皆のため」と頼まれた場合を想像しました。
「皆のため」と言う大義名分があるので、これを断ることも心理的負担になり、
結果として不安定な収入を選ぶことと相まって、大きなストレスとなることは必至ですね。
それよりも安定収入を得られる、他の方に貸す方を選びます。
ですから、専用権者に対しては月極めで支払う方が良いと思いますよ。

その上で、そこを一時的に使用するための料金は、
使用実績（見積もり）に応じて組合が赤字にならないような
金額に設定するのが原則ですよね。
となると、結果的には09さんの金額設定は、私も妥当だと思います。

とはいえ、一回の時間制限や予約方法などの細かいルールについては、
いろいろな方の意見を聞いてみないと判りませんね。

・・・それ以前に、空き駐車場がなかったりして^_^;

０７です。連続ですいません。
>>08さん
私が提案しているのは、使用料を住民全員が負担するのではなく、
実際にそこを一次利用した人が、その料金を何らかの形で支払うものです。
全く使用しない方の負担にならないようにすることは大原則なので、
組合が月極めで借り上げ、かつその賃料は使用料収入でペイできるようにすべき、
ということなのですが、いかがでしょうか？

０７です。３連続顰蹙ですが・・・、
>>08さん、
この方法にすれば、洗車だってオッケーですよね？

こんな記事を発見
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051214i416.htm
入居後に、再度確認を依頼しましょうか？もちろんリストの負担で(^.^)

再度確認て、３回も確認必要ですか？

１回目：ザルの実績充分
２回目：デベの言いなり？
３回目：今度こそ・・・？
無間地獄に陥らないようにね。

来客者用の駐車場が、何らかの形で確保できれば嬉しいですね。
ところで、引渡しから引越しまで日数があるのでワックスを頑張ろうと思ってますが、
皆様はどんなワックスを使う予定ですか？

０７さん、
「専用使用権者は響以外の他者に貸して収入を得ることも出来るので」とありますが、
これは正しいのでしょうか？

駐車場に住人以外の第三者が勝手に立ち入ることがちょっと気持悪く思いますが、
「響以外の他者に貸すことが出来る」ということが規約に書かれていましたっけ？

０７です。
規約集Ｐ４第１５条の３に書いてあります。
このため、駐車場から棟内に入るドア（エントランスや外階段に通じるドア）は
すべて鍵が必要で、これには住居用の鍵が共通で使用できると聞いています。

駐車場自体に暗証番号の必要なリモコンゲートでもあれば別ですが、
ここの駐車場は外と変わらないので、第三者が駐車場を使用することで
特段セキュリティが低下するとも思えませんが・・・。

あのさ〜、響の森の駐車場なんだから、響の森の入居者以外に貸し出し
するのは論外でしょ？

リステージたまプラーザでは、他人に貸して賃料収入を得られます。と説明を受けました。
でもマンション内ともマンション外とも指定はありませんでした。
でもどうせならマンション内に方に貸していただけるか、来客用に回して欲しいですね。

>>19
私も「マンション以外の方に貸して収入を得ることも可能」と聞きました。
また、規約からも「響の森住人以外には貸し出しできない」とは読み取れません。
私自身がそうするつもりはありませんが（車があるので）、
ひとりでもそのつもりの方もいた場合は、金銭が絡むので禁止するのは難しいのでは？

>>20
主旨には同意ですが、当の本人に「どうせなら回して欲しい」とは
言ってはいけないことだと思います。
自分の権利を主張するからには、同等（以上）に他者の権利を尊重しないと。

というわけで、空き駐車場があった場合はさっさと管理組合で借り上げるに１票！

20です。
「どうせなら回して欲しい」と言ってません。
言葉が足りなかったですね。マンション内に方に貸して頂けるか、来客用に貸して頂きたいって言いたかっただけです。

２１です。
失礼しました。こちらも表現が乱暴でした。
ところで、車２台使いたい方もいるでしょうし、一方で来客用の需要も高いので、
誰がどういう形で借りることにしたら良いか、管理組合が発足するまでに
どうやって話し合えばいいのでしょうか？
もちろん、貸主の方の意思が第一なのですが。

こちらこそ、言葉が足りなくてすみません。
マンション内に２台駐車場が必要な方いらっしゃるんでしょうか？
明日再内覧で行くので聞いてみます。
管理組合が発足する前に話し合う機会ってないですよねー。難しいですね。

ＭＲでお隣の机から漏れ聞いた方で、夫婦でそれぞれ車を所有している方がいました。
「とりあえずは近所で借りますが、使わない方がいたらその人からお借りしようか」と。
ご主人が仕事で車を使う場合、奥様が買い物用にもう一台って方はいるかもしれませんね。

駐車場の件は、今日、リストの人間に確認したところ、使わない（所有しない）人は
１件のみということで、誰に貸すべきかをリストにも相談しているそうです。

管理組合で借りて、ゲストパーキングに出来ればと思いますが、上（２５）のように、
もう１台欲しい（必要な）方がいれば、そちらに優先になると思います。

ゲストパーキングは必要になってくると思います。近くにはコインパーキングは無いので
そのうち、路上駐車する人が出てくると思います。それよりは、ゲストパーキングスペース
を作るべきと思います。

やり方としては、１）駐車場へのアクセス通路に作る。（２台分ぐらい？）
２）平置部分の駐車場で、旅行などで長時間帰ってこない場合には、不在の間は
　　来客用として開放する。（ゲストパーキング需要が多いのは週末ですが、
　　週末に旅行などで車を置かない人のスペースを有効活用する）

他にアイデアはありませんか？

駐車場へのアクセス通路案はいいですね。
きちんと場所を定めれば、５台分くらいは確保できるでは？
・ゴミ置場横を曲がってすぐの場所（１０１の壁沿い）に２台
・スロープ途中に２台
・スロープを折りきって曲がる場所の奥に１台

もう１台分追加！
・６９、７０の向かい（７１・７２の隣）の三角形の空間に１台

決まっていれば申し訳ございません。ゴミ置き場って建物になっていないですよね。どう使うのでしょうか？
カラス対策でゴミ箱が必要ってことでしょうか？

パンフ（重要事項説明の添付書類でもある！）によれば、
ゴミ置場には屋根があることになってます。
最後のページに「壁」「天井」の記述がありますよね。

営業氏は、「パンフの変更を出します」と言ってましたが、
皆さんは事前に聞いていましたか？
先日の内覧会でも説明がありませんでしたが、これって契約違反では？

こんばんは。
>>30
私は契約の段階で「訂正を出します」と聞き、納得（妥協？）して契約しましたが
そういえば訂正が配布されていませんね〜。
他の購入者全員に連絡済と思っていましたが、違うのでしょうか？
明日（もう今日ですね！）の再内覧で確認してみます。

>>29
ゴミ置場には何らかのカラス・猫対策が必要ですよね。
ちなみに私の社宅では当番がネットを出しており、
カラス被害は今のところありません。

ところが響では、管理人さんの勤務時間が８時からなので、
これではゴミ出し時刻には間に合わないですね。
う〜ん、これは切実な問題ですね。
管理会社さんに早速聞いてみましょう。

すっかりゴミ置き場を確認するのを忘れていました。パンフレットには確かに
壁・天井はコンクリート打放しと書いていましたが、契約の際、私は変更の説
明は受けていません。皆さんどうでしょうか？駐車場の入口にゴミむきだしの
ネットってのは、美観・臭いの面で・・・？？本来ならゴミ置場設置なのでし
ょうが、難しいなら、大きな箱をリストで常時設置してほしいところです。ど
うでしょうか？

あらら、説明を聞いていなかった方がいるんですか・・・。

これって建物全体のイメージに大きな影響を与えますから、
知らなかった人にとっては、単なる「現状優先」の範囲を遥かに越えるのでは。
私の知り合いでも、ゴミ捨て場が露天の物件はその時点で却下って人は多いです。

説明を事前に聞いていなかった方が強く言った方がいいですね。
原則は建物構築、最低でもしっかりした分別箱の設置は当然だと思います。

リストにゴミ置場の件を確認したところ、あっさりと
「すいません、すぐに変更を配布します。」との事でした。
ゴミ箱設置などについても、引渡し後に組合で考えてくださいとの返答です。
私自身は納得（妥協）して契約した部分なのですが、
居住者でよい方法を考えていきたいと思います。

と言うことだそうです。
・・・完売入居済み物件の板もいくつか残っており活発なものもあるようですし、
私としては匿名版の存在意義を少なからず認めているので、
ここの管理人様の判断次第ですが、当面はこのまま使わせていただこうかなと。

いよいよ明日、引渡しですね〜！

新システムも匿名投稿可能なんだね。

本日渡された資料によると、構造強度については再計算ではなくて、
計算途中に不正が無いことの確認だったようです。
「取り急ぎ」ということだったので、これはこれで誠意の表れと受け止めます。
営業さん曰く、早い時期に「○○財団法人」による検査を組合に提案し、
全額リスト負担で実施する予定との事です。
その際は、是非（すべてではなくて、一部抽出でも）非破壊検査もやってもらいたいですね。

早速来ました！「点検商法」
『給湯関係のご説明に来ました。』
『は？昨日ガス屋さんに説明してもらったよ』
『いや、説明書だけではわからないでしょうから、ご説明に回ってるんです』
『どこの会社の人ですか？』
『ここのガス屋さんや水道屋さんと協力してます』
『使い方判るから結構です。お疲れ様でした。さようなら』

それ以上は食い下がらなかったのですが、引越しでエントランス開放中ですから、
いろんな人がやってきます。皆さんも気をつけましょう！

換気関係も来ました。うちは「忙しいので」と早々に追い返しましたが、みなさんどうでした？

引越し準備で引き渡し以来響に行ってないけど、どんな感じになってきたのでしょうか？

自転車置場の下段には、子供用椅子を付けている自転車が収まりませんね。
というか、奥まで入らないので上段を下ろすことができなくなっています。
子供用の椅子をつけている方は、上段に場所を変更する必要があると思いますが、
皆様いかがお考えでしょうか?