ヒューザーの物件で、全戸150平米、一つの階に2戸のみの設計（10階建）、コンアルマーディオ横濱鶴見について、自由に意見を交換するスレッドです。購入者の方、検討はしたけど周辺環境等で悩んであきらめた方、ぜひ、なんでも書き込んで下さい。共によりよいマンションにしていければと思います。
ちなみに コンアルマーディオCon Armadio とは、イタリア語で「家具付き」という意味です。このマンション、日本ではたいへんにめずらしい「家具付き販売マンション」なのですが、物件名までそのものずばり、です。
ご意見、お待ちしています。
[スレ作成日時]2005-08-23 14:57:00
１０６％の価格で買い取り、ヒューザーが住民に表明
首都圏のマンションなどの耐震強度偽装問題で、開発会社「ヒューザー」（東京都千代田区）は２６日、横浜市鶴見区の「コンアルマーディオ横濱鶴見」と神奈川県藤沢市の「グランドステージ藤沢」の住民への説明会を開き、偽装があった全物件について譲渡価格の１０６％で買い取る方針を明らかにした。
同社が住民に配った文書によると、６％は、引っ越し料、迷惑料、慰謝料などに相当。契約手付金として６％分を住民に支払い、来年６月末日の明け渡しと同時に残金決済する。契約日以降の固定資産税などの支払い債務はヒューザーが負担。買い戻し契約は来月１５日までに結ぶとしている。
小島社長はこれまで、問題のマンションについて、「買い取りには応じられない。１５０億円もの資金が必要になる」と建て替えの方針を明らかにする一方、改修での対応も提示。住民の間に不安と混乱が広がっていた。しかし、国交省が住民に退去勧告する方針を決めたことを受け、この日は報道陣に対し、「悠長な議論を続ける時間はない。放置すると、宅建業法に抵触してしまう」などと方針を変更した理由を述べた。
小島社長は「この程度のことで破産したり、どこかへ逃げたりすることはない。自力で解決する方法を考えた」とも話している。
藤沢市によると、同社は、買い取り資金は銀行からの借り入れで賄う予定だと話したという。
一方、国土交通省がこの問題を公表する前に、伊藤公介・元国土庁長官と国交省を訪れたことについて、小島社長は「国民の生命と財産が守られるように、確認検査業務の機能していない部分を、早急に対処してほしいとお願いするためだ」と説明した。
（2005年11月26日22時38分 読売新聞）
この買取に応じたマンションって築何年なんでしたっけ？
スレ主さんの詳しい情報をいってた方。
見てますか？
私も知ってますよ。
スレ主さん、大きくて優しい方ですよね。
思わせておこうよ。
いいじゃん、私が知ってるから。
がんばろうね。
週明けイクね。
氷山の一角だろ？
実はもっとあるはずだ
他社のマンションも必ず偽装しているに違いない
今後バンバン出てくるだろう
ガクブル〜
>>274 見ていますよ。 ここの板と、ヒューザー板の１を見て、
swallows 氏が、デベ側の人間だとは決して思いません。
本人が、この板に書いてあられるのでよいかと思いましたが、家族構成や
職業まで書いたのは確かによくなかったと思います。 擁護のつもりでしたが、
申し訳ないことをいたしました。 謝罪します。
”祭り”になったときには水曜とかデベなら休みになるはずの日でも
昼夜なく楽しく議論が楽しめました（こっちが平日オフだった）。これ、
たった20何人の中から、掲示板専用の人員を裂いているのでない限り
ありえなかったと思います。
普通私が書いたみたいにあそこまで言われたら、切れたり、言葉が荒く
なったりするものですけど、常に冷静で理詰めで来られましたので、いかにも
学者さんらしいなとか思っていました。（妻が同業なもので... 常に理詰めできます）
このデベの営業は４−５人と会いましたが、正直スレ主さんほどお勉強して
いる人はいなかったですよ。 文句いったら ”階高”ってなんですか？ って
レベルでしたから。
>>271 7件のマンション全戸の買戻しとしたら、この会社の年売り上げあるいは、
10年分の儲けが飛びますよね。 大手デベでも、借金してひとつひとつ立てるのに
そんな回転資金があるはずはないし、誰かが貸してくれるとも思えない。
どう考えても、1-2月引っ張ってから故意に会社を飛ばすつもりとしか思えないのですが...
"国が90%くらい貸してくれるってのを予定にいれていたんだけれども"
ってのが言い訳のパターン。 もしちょっとは本当だとしても息切れするまでの
早いもの勝ちって気がしますね。
106%で買い戻すと言われる
⇒ 新しい買戻しの契約を結ぶ
⇒ 当然のように飛ぶ。 債権は残るけど、倒産して資産０では回収不能
⇒ あれあれ、もともとは上物の価値０だったけど、土地分もなくなっちゃったよ
って更なる地獄を味わえるパターンなんではないですかね。
281さん。読みが鋭いね。
271>
>契約手付金として６％分を住民に支払い、
残金の100%分が支払われるまでは、契約完了しないからさすがに土地はなんとかなるんじゃないの？
といっても、銀行が住宅ローンの抵当つけてるから、住民の手元には返ってこないと思うが。
なんか政治家の弱みでも握っているのでしょうか... 私も銀行務めなんですが、
融資が専門じゃないですけど、ここに貸す銀行があるってのが信じられない。
＞小嶋社長は「無過失であっても、私どもには瑕疵（かし）担保責任がある」と理由を述べた
瑕疵担保責任を認めるのであれば、契約解除であるべきと思います。
６％上乗せというえさを見せて、契約解除の請求に先手を打った？
>>260
けがれたる わが森の田の あばらやの
恨みを知るや 鎌倉の海
姉が歯の いと黒きをしりもせず
世をかたぶきたる 鶴見の夢かな
ひうといひ ざれごと語りぬ かの男
尽きぬ恨みを 刃で返さん
おそばの上にわさびを少しのせて
下のほうだけつゆにつける、
が、うちで流行ってます。
全物件を買い取ると１５０億円かかるが、ヒューザーの内部留保は３０億円
しかない。
足りない分を銀行から借りると言ってるらしいが、民間銀行からの借入れは
絶対ありえないと思う。むしろ貸してる分の回収をかけられるのがオチ。
救済名目で公的な金融機関からの調達ならまだ可能性もあるが、政治的な
介入がないと無理だろうな。
不動産業界全体を救う意味での公的資金投入か。
欠陥住宅なんてたくさんある中、ここだけ救済するのは不平等だし、政治
の判断が必要。
この物件の建っている土地だけ容積率緩和して、取り壊し後に
等価交換でタワーマンション建設。
現入居者の部屋を確保しつつ、建築代金を容積率アップした部分
の販売で賄うってのはどう？
地震以前に台風で倒れるかも
((((；゜Д゜)))衿原涕勿挂湶
ヒュザー支払予定 ２／１５ 手付金 ３／１５ 頭金 その後ローン １０−３０年 商売しながら払うとしても、今後ここから購入する人いますか。 公共事業をさせるしかない。
このような事件が起きて、購入者の方は本当に気の毒です。
買取りがスムーズにいく事や悪くてもローン免責で解決される事を陰ながら祈る次第です。
このような事件が二度と起きないよう、建築確認制度の改善が望まれます。
ただ、このような恐ろしい犯罪行為を平気でやる関係者の神経が想像できません。
最近の風潮は何でもそうだけど自己責任っていうのが言われてるよね。
不動産を買うときはよく吟味、勉強してっていわれるがまさしくその通りです。
営業トークに乗るだけでなくリスクの時ももちろん考えとかないと。
けど同情するなら金をくれって感じでしょ。
６千万円のマンションを建てた人は、仮に全額ローンであっても１千万円ぐらいの年収があるか、かなりの頭金を出す資力があったわけだよね。そうした高貴な方々が市営に入居となると、かなりのギャップがあるだろうね。
俺は都市機構の団地に住んでいるけど、三年前に建て替え新築で入居した際の、契約の特記事項として、敷地内に高圧線が通ること、コンビニ周辺で夜間の騒音が予想されることとならび、隣接して市営住宅も建設されると、わざわざ書いてあった。
市営の住人は所得税が限りなくゼロに近い低所得者層が多く、あとは離婚後の母子家庭、独居老人、野良猫、ハトが目立つ。ここ数年でも、のぞきや傷害事件が数件発生、周辺は放置駐車が多く、小学校で問題を起こしたり不登校の子どももいる。ベンツも見かけるが、改造車が多い。
豪華客船から貨客船の船底に移らされるようなものだから、覚悟が必要だ。
あの小嶋社長は今年の２月にある雑誌のインタビューで
「わかいころは、いんちきロレックスの時計やすぐに壊れる綿アメ製造機などを売って苦労したものです」
と答えていたそうだ。きっと返金せよと迫る客たちをあの調子で煙に巻いていたのだろう。
素朴な疑問
１ あまりの安さに疑いを持つ人はいなかったのかな？
２ 妥協点が多いマンションじゃなかったの？
話聞いてると買うこと自体おかしなマンションじゃん
売買と言うのは契約であって、
契約はお互いの信頼に基づいて行うものって言う感覚が、
薄れてしまっているのでしょうね。
イケイケの明らかに頭悪そうな営業マンとか、
聞くだに恥ずかしい不相応にゴージャス風なマンションの名前とか、
欲望や見得や虚栄心をくすぐるトークとか、
マンション業界の人間と言うのは、
冷静に考えたら、大金を預けるのには不安に感じる人たちが多いですよね。
こういう人たちを、信頼してしまえる感性自体が、すでにして異常なのかも。
安く買う努力は大事。しかしノーブランド（資本金２億円）の自動車が安いからといって買いますか。ブランド品は、後の保証（補償）の事を考えるから高くても売れ
るのです。
自作PCの世界で言えば、初心者なのにパーツ代をけちってリテール品を買わなかった。
しかもバルク品どころかジャンクパーツを買ってきて「動かない、煙が出た」と騒いでいる・・
ような状態なんでしょうか。
始めてこのサイトにきたが、申しわけないけど、３１１、３１４、３１５の
いうとおりだと思う。「まったく梁がないと言ってもよいくらいなので、
とても気持ちよい室内空間」か。つきなみだが自己責任、だろう。
swallows・・・＊＊大将あげーる！！
今回はよーく考えておケツをふきなさい！！
国や地方自治体が救済すべきかどうかということは別にして、
価格が安すぎることになぜ用心しなかった、自業自得だ、というなら、
適正価格で偽造やったら用心されない上にデベは利幅が大きいって
ことになるのではないでしょうか？
もう小島さんはアップアップで、これ以上攻めなくても手を上げるのは近いでしょう。
テレビ見てたら
一家の大黒柱がテレビの前で遠慮なく泣いてる こんな頼りない主人の家はもともと不幸だったのでは
子供をダシにして世間の同情を買ってる 腹黒嫁
本当に切実な人はテレビの前でも演技無しでそれが伝わってくるもの
行政支援とか言ってるけど それは我々の税金を使うと言う事 お前らわかってるか
自分らは不幸と言ってるけど ４０００万からのマンション買えてるのは所得がかなり高いはず
世の中お前らより質素な人はいっぱいいる 自分らで何とかしろ
法律に基づいてヒューザーをつぶさない程度に妥協して資金回収するのが世間のルール 当たり前のこと
お前らには税金は絶対使わせたくない！！！！！
確かに税金を使われると迷惑。
税金を使うのは違うと思う。
税金使わない→被害者救済できず→住宅業界に小さな社会不安
こういう小さな不安が積み重なって、不況が起きるんだよ。
大した金額じゃないんだから、社会が安定するための予防薬として
国が税金で肩代わりすれば良いじゃないか。
そして、ヒューザーなり建設会社なりへ国が一括して損害を請求する。
そうじゃなきゃ、国家というものを作った価値が無い。
一戸建ての欠陥住宅と同じで、１軒ずつ国が面倒を見ることはない。
たとえ今回は対象者が多いにせよ、他の業者もそれならばと自ら公表し国の補助に乗っかる事も考えられる。
車のリコールと同じで、これからもあそこもここも、あっちもと発表される事になると考えます。
自らの責任で、購入したのを忘れて国や社会に同情を貰う考え方は、許せない。325の不況という考え方とは
道が違うと考えるが、、、。
326の意見に賛成。国家が請求しても倒産すればいいこと。
税金使う→被害者救済→国が損害を請求→デベ倒産
→税率UP→不況へ
ほら、ごく一部の人間救うのに、国家に迷惑が。
小嶋社長、コンアルマーディオ忘れてる。
そろそろ被害者の立場を慮るスレにしたら？
民間の一般人のアイデアがこのスレをきっかけに
出てくるかも知れないし．．．
１９軒Ｘ４０００万円 ７億６千万円 これで土地付きのビルが建つ訳がない。 算数が大事。 この事件に限らず、不良マンションは沢山有るのだから、国家補償するなら平等に全て面倒を見るべき。
浮かれた目で見たら、どんなボロマンションでも御殿に見えちゃうという実例ですね。
欠点からは目をそらし、ひたすら賛美、夢心地・・・・・・しかし現実に否応なく叩きのめされ・・・・・・
マンション購入は、やりての詐欺師相手に取引してるくらいの気構えで、冷静にいかないとやられますね。
購入者は買主としての義務を全う（近隣住民に対して）せず自分
の身を守る事に必死だね。
挙げ句の果てに国に保証を求めてもうアフォかと。
近隣住民の立場からすれば買主も今回の不祥事を起こした会社も同類
に見えるのでは？
私もこんな購入者達に税金投入は大反対だね。
＞＞345
購入者の売買契約書にはこうあります。
「居住を目的とする建造物」
不動産の所有権（割合も含む）がどこにあるのかを
行政が精査中です。
構造物に対し、法的に所有者の責任があるのを知っているのなら、
構造物に対する、法的な所有者とはどのようなものかを考えましょう。
不動産の売買とは、決済されたからといって、
一瞬で、法的な所有権が移行するものではないのです。
決済前でも、売買契約書を交わした以降、売買契約成立に向かって履行された行為は
所有権の割合に鑑みられるものですし、逆もあります。
30億のキャッシュを有馬記念に投資！
ディープがこけなければ高配当は望めないが・・・
マルマジロまだ生きてる？
石川や 浜の真砂(まさご)は尽きるとも 世に盗人の種は尽きまじ。
都営に住んでいる人からすると、住宅ローンを組めるような
十分確実な収入がある人が、期限付きとはいえ家賃無料って
のは暴動ものだと思う。
もし、私が「コンアルマーディオ横濱鶴見」の購入者だとしたらどうするか？
まず、住宅ローンと管理費等は支払いません。既にそうしておられる居住者の方もおられるかもしれません。
返済が滞ると住宅ローンの融資先から督促状が来ます。しつこく電話がかかってくるかも知れません。
そしたら「競売にしてくれ」と言います。融資先は困るでしょうね。競売しても売れないでしょうし、解体したら競売する物件自体が消滅してしまいます。
これは、購入の際に全額ローンで買った人にはよい手段だと思います。自己資金をある程度出した人も売主から代金回収が出来ないのであればやってみる価値があるかもしれません。
問題の物件を購入した人は、それぞれ条件が違うと思いますので全員でやるのは難しいでしょうが、被害者の皆さんがそうすることによって、金融機関等へも大きな被害が及ぶので、建て替え等に要する費用の融資を引き出せる力になっていくかもしれません。
市営住宅へ引っ越して、家賃免除になったらラッキーです。ローン返済は貯蓄してよいところに引っ越しましょう。
ただし、融資先の金融機関は「事故扱い」にするでしょうから、将来（５年以内？）は住宅ローンを組めなくなるかもしれません。
>>359
あのさー、「実質法的管理」てなに？
石ころ担保の債務を今後数十年果たすことによって、「まともな生活は出来」るとでも？
先の見通しが立たない非常事態なんだから、「とりあえずのお金」も大切だよ。
机上の空論は君、てゆうか 論 にすらなっていない。
どうも誰も保証はしてくれない or 出来なさそうだから、銀行に被って貰うしかないよ。
担保が石ころになった事に付いては、債務者には責任も原因も無い。
民事的道義的責任なんてものは、この際犬にでも食わせればよい。債務不履行によるデメリットは、
>>355->>357, >>359 がごちゃごちゃ言わなくても、既に >>354 が触れているが、
石ころ担保の債務を払い続ける以上のデメリットなど思いつかん。
>>354 （私は 354ではない）
>既にそうしておられる居住者の方もおられるかも。
事件発覚後最初の返済日を迎える人も多いと思うが、私もそう思う。とゆうか、
いずれ皆さんそうなさる、又はせざるを得ない。
同感だね。 自己破産をそんなに簡単に考えても...
>>357
>自己破産して会社は今までどおり勤めて給料がもらえる、そんなうまい話はないよ。
自己破産を理由に解雇も給与不払いも出来ない。（これは初歩）
>>357 >自己破産をなめすぎ
>>361 >自己破産をそんなに簡単に考えても
こういう事態（自宅が石ころ、過剰債務）に陥ったことは、簡単でもないし、舐めてはいけないが、
自己破産という制度自体は、簡単に考えても良いし、舐めてよし。（多少の労力と根性は必要だが）
但し、住宅ローン以外に借金が無ければ、好んで自己破産する必要もないのでは。
向こう５〜１０年は借金が出来ないのはどうしようもないが、ローン払い続けてもこれは同じ。
借りたものは返しましょうとか、会社で居心地が悪いとか、
甘いことを言っていられる状況に無いというのが現実。
競売は、自己破産とは違います。抵当権者が債務回収に使う一種の方法です。債務者が有する他の権利や財産とは関係ないので給料や貯蓄が差し押さえられることはありません。
今日、鶴見の物件は使用禁止命令が出され、今月中旬頃までに退去することになるのでしょうが、そんな物件のローンを払うのはばかげた話だと思いませんか？
続きです。競売制度は民事執行法（下記参照）の第三章に定められていますのでご参考まで。
http://www.houko.com/00/01/S54/004.HTM
住人の皆さんは、弁護士さんなどにも相談されていらっしゃるでしょうから、お聞きになってはいかがですか。
また、立ち退く際はあまり遠くへは転居しない方がよいと思います。当然ながら、全員の転居先・連絡先を交換しておき、一丸となってお力を発揮してください。
というか、自己責任で購入したマンションが欠陥で立ち退き
を迫られながら転居先に同じようなグレードを求めているか
ら家賃が高くなるんだろ。
行政が何とかしろと言う前に資産運用に失敗した己を恥じて
４畳半一間でしばらく辛抱するくらいの行動をしてみろ。
TVで泣き落としするよりよほど同情を誘うぞ。
354さんに質問
事務的な手続きとして、どうやったら自動引き落としの住宅金融公庫のローンを
支払わないように出来るのですか？教えてください
354さんじゃないけど・・・
自動引き落としの口座にお金を入れておかなければ良いのでは？
なんだかよく分かんないけど、ローンの支払いを止めて、相手があきらめるまで、
踏み倒そう、ってこと？ 合法的にローンがチャラになる方法じゃないんだよね？
