Part2を立てましたので、引き続き情報や意見を宜しくお願いします。
前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9822/
[スレ作成日時]2013-12-19 09:15:47
Part2を立てましたので、引き続き情報や意見を宜しくお願いします。
前スレ
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[スレ作成日時]2013-12-19 09:15:47
負けそうになるとって意味がわからん。
今は工務店でもHMでもプレカット。正確だし工期を短縮出来るからね。
鋸やノミを駆使してるのって伝統さんぐらいじゃないかな?
>>436
伝統工法以外はプレカットだから、ノミも使えない大工らしき人で良いとは知りませんでした。
だから、釘穴だらけの柱にするような大工らしき職人が居ることも不思議では無いのですね~
俺は上手な大工に家を建ててほしい人が沢山居るのかと思っていました。
朝の6時から10時まで張り付き、夜は何時から張り付くのだろう。
ずっと否定の書き込み大変ですね。
>437
>伝統工法以外はプレカットだから、ノミも使えない大工らしき人で良いとは知りませんでした。
今やプレカットは常識でしょう。
上手な大工さんは小さな町の工務店に居るかもしれないが、外れが多いのも工務店なのでHMに頼む方が多いでしょうね。
しかし「釘穴だらけの柱にするような大工らしき職人が居ることも不思議では無いのですね~」と思う方がおかしいでしょう?
ブログでも補修の大工さんがこんな施工は信じられないと言っていたでしょう。
極少ない駄目な大工さんに当たっただけだと判りませんか?
理解力が足りないのにさも分かった様な書き込みは笑われますよ。
>極少ない駄目な大工さんに当たっただけだと判りませんか?
そう思いたい気持ちは分かりますが、それは断定できないでしょう
大工に当たりハズレがあるのは理解できますが、施工不良にも関わらず社内検査が通ってしまうのは理解に苦しみますね
ノミや鋸を駆使するのは・・・の書き込みからノミを使えない大工に発展するあなたの脳みそに驚きを隠せません。
439さんの言うように理解力が足りない為に起きた事故なんでしょうね。
ブログの人は不満はあるけど修繕に納得しているみたいだし第三者が勝手にブログを悪用されるのは望まないと思いますよ。まずブログを書いた本人に話題を使ってもいいか確認してみたらどうでしょう。
>442
そろそろ中身のある書き込みにしてみたらどうでしょう?
人に聞くだけでなく、他の人が書いてるように根拠を出す様にしたら
もっと分かりやすい書き込みになると思いますよ。
>都合よく解釈しすぎなのでは?
どこが都合よく解釈しているか自分で話せば良いのです。
教えて君はどこでも嫌われますよ。
皮肉で言われてるって理解できないのかな(笑)
>>440
あなたの言うとおりだと思う。
自主検査検査も役に立っていないし、職人の採用に技術的な審査も無い事がこの釘穴だらけの事で理解できる。
プレカットは関係ないことなのに、プレカットだから良い物が出来ると思っているのがおかしい。
>>439
数少ない下手な大工とどう考えたら理解できるのか解らない
後からきた大工は釘は綺麗に打てたかもしれないが、上手な大工かは解らないだろう?
理解力のある君は見てもいないことが解る超能力者だな
普通の現場であんな釘打ちなんか見た事が無いから、数少ない下手な大工と判断したのでは?
リフォーム業者には、無知なのか平気でそんな事をする業者は多い様ですが・・・。
とは言えHMにしろ工務店にしろこの業界自体が信用出来ないので、自分でチェック出来ない方は初めから第三者検査を頼んだら良いでしょう。
信用できる根拠なんて無いのに、うちは大丈夫って思う方が異常ですね。
>488
監督って工務担当が数件掛持ちだから細かいチェックはしないでしょう。
しかし自主検査検査を通過するなんて、検査担当はクビにした方が良いですね。
そのレベルの大工が多いなら、この手のクレームが多いと思いますが、今のところ例のブログの方だけですね・・・こんな事書いたら便乗する低脳さんが「うちもだ!」なんて手を上げるかな?
まあ、447の言う様に自分でチェック出来ない方は第三者検査を頼むのが正解です。
>>449
ブログの内容によると社内検査だけでなく第三者検査もパスし、ダイライトのメーカーによる回答では釘のめり込み2mmは許容範囲内との事ですね。
とは言え、この家を途中まで施工した大工はいい加減だったんでしょうね。すでに登録解除されていると思います。
ブログ主が言うようにほとんどの建築現場できちんとした施工が行われているだろうし、こういういい加減な大工にあたるのはどのHMでも工務店でもあり得ることですよね。
施主はどこで建てるにしろよく現場を見に行った方がいいですね。
>450
>ブログの内容によると社内検査だけでなく第三者検査もパス
あらら。どんだけダメな所に検査頼んだのかね。
構造強度は第一項目のはずだが。
逆に言えば社内検査も第三者検査と同等なので、やっぱり建築業界ってその程度かな?
うちは合い見積もりで最終的に残った2社のうちの却下した方に検査依頼したので、細かい所までチェックしてましたよ。(粗探しだったのかな?)
うちは社内検査無しで引き渡されましたよ。
揉めて揉めてテレビにも出演してる欠陥住宅検査の方に依頼してやっと落ち着いてきたところです。
>うちは社内検査無しで引き渡されましたよ。
嘘ばっかり。
>>453
http://blogs.yahoo.co.jp/mi285285285/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=11
>大建工業からの見解書でも、こちら側が指摘した施工不良について、やはり全て不良であると認定し、改善や張替えの是正勧告を頂きました。
ダイケンからの回答はアウトだと言ってますが・・
いくら匿名掲示板とはいえ、嘘はいけませんね
ひまよぉ~ひま・ひまぁ
反応あるとうれしいわぁ~
すんごいのぉよろしくねぇ~
足長坊主見参。
>>447
「HMにしろ工務店にしろこの業界自体が信用出来ないので、自分でチェック出来ない方は初めから第三者検査を頼んだら良いでしょう。 」との事じゃが、第三者検査は検査を生業としておるゆえ、逆に信用ならぬ。裏で住宅会社とつながっていて、仕事を請け負ったりしておるからのぅ。
しかし、「この業界自体が信用出来ないので」との事じゃが、それは可哀そうな事じゃ。信用できる住宅会社を見分けるこつはあるのじゃがの。
>>450
それはやめておいた方が良いのぅ。「疑心暗鬼」と言ってな、良い結果にはつながらぬずら。それに、素人が現場に行っても何もわからないじゃろ。まぁ、良い大工かどうか見分ける秘訣はあるんじゃがの。
>>451
「うちは合い見積もりで最終的に残った2社のうちの却下した方に検査依頼したので、細かい所までチェックしてましたよ。(粗探しだったのかな?)」 との事じゃが、「疑心暗鬼」じゃ。鬼が現れるずら。逆に、「知らぬが仏」じゃ。住宅会社と第三者機関とは「持ちつ持たれつ」の仲じゃからのぅ。よその現場では仕事を頂いていたりするからのぅ。
>>452
「テレビにも出演してる欠陥住宅検査の方に依頼してやっと落ち着いてきたところです」との事じゃが、怪しいのぅ。そんな検査機関は結局、金設けしか考えていないずら。
>>454
「社内検査」はしておらぬが、「施主検査」はしておろう。消費増税前の駆け込み契約物件が完成し始めた頃じゃろうから、「社内検査」をする暇がなかったのじゃろ。
>>458
「ダイケンだけに、駄目じゃけん」。
と、それはさておき、正常に施工されても、ダイケンの釘打ちは、1度大きな地震にあうと、いずれにせよ、釘がめり込むゆえ、わしは筋交いを薦めるがの。
>>459
それは違うのぅ。張り替えるという事は、柱に穴がたくさん空いているという事じゃ。その穴をよけて、釘打ちをするゆえ、強度的にバランスが悪くなるずら。何事も、「やりかえ」は良くないずら。お引渡しの時点で、「きずもの」という事じゃからの。精神的苦痛に対して、慰謝料も請求すべきじゃ。
足長坊主さんへ
一階も二階も壁を壊してほぼ柱だけにしての補修で慰謝料20万って妥当ですか?一階は床も天井も風呂場も壊します。
引き渡しから1年も住めません。
レオハウス,10月10日入居したのですが
今日庭をいじるため土を掘り返したところ
雨水用の配管に大きな穴が空いたまま
埋められていました。
破片が1つもなかったので
壊れているのを分かっていながら
そのまま埋めたと思います。
直すということで解決しましたが、
そんなにも手抜きで工事されていたのかと思うと
とても不安です。
なにか解決方法はありませんか?
>463
補修で解決しているじゃん。
配管業者が雑だったのか、埋設後に壊れたかは分かりませんよ。
破片が配管の中に入れば雨水で流れてしまうからね。
庭いじりで土を掘り返した位の深さに雨水配管があるって、側溝に対して土地が低いのね。
破損状況である程度原因推定が出来るので、是非写真UP下さい。
>463
その件は、全体の手抜き工事等の一つのサインかも知れません。
素人のあなたが太刀打ちできる相手ではない事だけは確かです。
欠陥住宅福岡ネット(専門弁護士団体)などへの相談をお薦めします。
こんなに嫌がらせされるぐらいレオハウスって売れてるの?
クレヨンしんちゃんの印象しかないんですけど・・・
なんかかわいそうになってくるね。
特に雨水の配管壊しちゃった人・・・大人なんだよね?
ウケ狙いのネタとかじゃないんだよね?
ほんとの話なら恥ずかしくてこんなとこでしか言えないよね。
知り合いにいたら10年はネタにできるなww
足長殿
法律や判例、実情等をお勉強してからレスしては如何でしょう。
>>471
さて、それはどうずらか。
ほとんど柱だけになり、しかも疵物。お風呂も撤去。
この「実情」はまさに新築なのに、大規模リフォームをしておる。いわば「新築そっくりさん」ではないか。
また、「法律や判例」は常に流動的じゃ。
本来ならば、すべて解体して、一から建て直すほどの大事件じゃ。
1,000万円は安いものじゃ。
こういったトラブルに関しては、「わしは失敗しないので」by米倉涼子。
>472
>ほとんど柱だけになり、しかも疵物。お風呂も撤去。
嘘の書き込みに熱くなりすぎ!!
本当ならそうする理由を書くでしょ、新築をそこまでするトラブルって不思議だと普通に考えれば分かりますよ。
相談されて調子に乗っているのは分かりますが、冷静に判断下さい。
理由や経緯も分からずに答えを出す時点で、ご意見番として不適合でしょ。
足長来るといつも荒れる
雨に濡れた材料を乾かさないで養生のためにブルーシート敷いて急ぎのため石膏ボード貼ったら室内はカビだらけになりますよ。
省令耐火の金額払わせて施工されてなければ一階天井壊してやり直さなければいけない。火災保険の会社を騙してることになります。風呂場の壁に耐震ボード入れ忘れてれば壊すしかない。
でも顧問弁護士は慰謝料20万が妥当とのことです。
欠陥住宅検査してる一級建築士がほぼ毎日ブログ公開してるから検索おすすめです。
>478
また床下カビの方再来ですか?
密閉されてるわけではないのにどうしてカビ生えるのか謎ですな。
その程度でカビが出るのであれば、雨ざらしに長い間晒される
他社の方が影響大きいね。
また脳内イメージ炸裂したのかな。
>>478
風呂の壁に耐震ボードを入れ忘れるってどう言うことでしょう?
ボードを張りながら風呂を造るわけではなく、
耐震ボードを家の全面に貼って、内側に断熱材を施工した後、設備屋の職人がユニットバスの組み付けに来るんだから、風呂の所だけ入れ忘れは無いでしょう。
手直し程度ならともかく、欠陥住宅を引き渡されたことのない者に何が分かるというのか。
ふざけるな.と言いたい。
このスレで少しでも否定的な事いうと、徹底的に叩かれますね
何か、施工不良の後に補修屋が一生懸命頑張ってるみたいな
>>485
おかげさまでレオハウスで建てた我が家はとても快適です。欠陥住宅を建てられた人はかわいそうだとは思いますが、欠陥であれば裁判すれば勝てると思うので頑張って裁判して下さい。
でもレオハウスは裁判事例がありませんね。他のHMはたくさん見ますが。
本当に欠陥住宅なら大変でしょうね。
自分が欠陥住宅の被害にあって信用されないなら、写真UPでもして証明しますが、なぜそうしないのでしょうか?
有る無しを論議するよりその方が早いでしょ!
でも、以前他社の写真をUPされた方も居ましたので、きちんと分かる写真でお願いします。
>>492
写真があればアップするんでしょうが、ないからしょうがないですよね。
妄想しかできない憐れな人なんですよ。
なんたって
>ひまよぉ~ひま・ひまぁ
反応あるとうれしいわぁ~
すんごいのぉよろしくねぇ~
っていう人ですから。
大工が手抜きした結果の欠陥住宅でHM側が裁判起こす訳無いでしょ。
施主も補修方法に納得できたら裁判で時間無駄にするより早く工事してほしいし。
気持ち的には納得できないけど。住むこともなくリフォーム物件だし。それでも新築と同じお金払ってるし。
まあ、よく欠陥の捏造の出るスレなの?
レオハウスに恨みの有る業界の方でしょうか?
でも、写真は見てみたいのでUP宜しくお願いします。
このスレはアンチと関係者しかいないね
>498
492ですが、私も関係者と思われているのでしょうね。
まあ、施主も関係者と言えばそうなのですが、レオハウスやナックの社員ではありませんよ。
社員の方はこんなスレ気にもしないか存在さえ知らないかも。
販売戸数が右肩上がりなので、批判が多いのも分かりますが捏造はどうかと思います。
慌てなくても、実際にどんなことがされているのか裁判が終結したら、必ず写真アップ(公表)してあげるから静かに待ってなさい。
やっぱり捏造だった様ね。
捏造にしてしまいたい必要があるのは誰ですか?
やっぱり、ねつ造にしてしまわなければ困る関係者がいるようですね。
来年くらいには結審するのじゃないですか。
吹き付け断熱で建てて、一年経ちますが
かなり、断熱性能が落ちてきたように感じられます。
夜に暖房をかけて、朝止めているのですが、まだ、真冬でもないのに
室温の落ち込みが激しい気がします。
家自体は地震もありましたが、クロスの剥がれ等もありません
ただ、適当に建てるのか、室内ドア、クローゼットドアをよく見るとまっすぐではありません
>510
吹きつけなのに断熱性能が落ちるというのが良く分からないのですが、
具体的に室温がどれ位下がるのでしょうか?
うちも吹きつけですが、最近の急な寒さ(外は大雪)ですが、2階の廊下は
暖房入れてないですが朝10℃くらいありますよ。
地震があったということで長野周辺だと思われますし、その辺りであれば
いまも大雪なのではありませんか?
>510
>室内ドア、クローゼットドアをよく見るとまっすぐではありません
1年なら直してもらえば良いでしょ。
地震の影響で無ければ無償で直してくれますよ。
ただ、なぜ1年経ってなの?普通は発見した時点で言うけど。
言って、きちんと閉まるようにとかは、してもらいましたよ~
しかし、枠がななめっているのか、家自体がななめってるのか、
閉まるように、セットすると床、天井側のチリがあいませんよ
うちだけだったら、ショックだなw
510さん
枠が曲がってるんですよ。大工の手作業だから大ざっぱな大工だったんじゃないですか?
ただ見た目気になっても計ると許容範囲って言われませんか?
レオハウスで吹き付け断熱増量や気密測定測定されたかたいますか?
吹き付け増量しても変わらないし、気密施工しているわけではないので低い数字が出てがっかりすると思いますよ。
最初に予算伝えてしまったのですが、やってしまいましたかね?
高断熱オプションでつけられるレオハウスの樹脂サッシですが、両側樹脂ですか?
また、二重サッシになるのでしょうか?
>520
最初に予算伝えるのは、無理な提案が無いから良いと思います。
ただ希望の仕様と外構やカーポート等も含んだ金額なのか、家だけの予算なのかは伝えないと家は建ったが外構の予算が無いって事になりますので注意して下さい。
レオハウスでソーラーをのせようとする場合、大人気の家と大人気の家ソーラーでは後者の方が割安になる気がするのですが、どうですか??
営業からは後者の提案はなく、何か理由があるのでしょうか・・・
>525
ソーラーを付けたいと言ってないからでは?
ソーラー無しのプランで、後付ソーラーだと確かに初めから大人気ソーラーの方が安いですね。
それに支持部に強化瓦?を使ったりと、取り付けに配慮してもらえるので良いですよ。
後付けソーラーの方が安くていいのが手に入りませんか?
ソーラーの価格のほかにいろいろかかって高くなったと記憶していますよ。
大人気ソーラーにメリットは感じられませんでした。
家は後付けで6.1kw載せました。
後付だと、屋根に穴を開けることになるかも
最初からでも、瓦によっては開けるのかな
よく聞く屋根材の厚みの変更は聞いてません
後付だと 配線が壁に付きます
うちは、高くつくが、ソーラーで6K載せました。
レオハウスの金額計算がよくわかりません。
35坪の家をたてたい場合に、ポーチなども施工面積に含まれるのでということで、38坪程度の簡易的な見積もりをもらいました。
レオハウスはポーチや吹き抜けバルコニーは半額とかにならないのですか?
このあたり詳しくご存知の方いらっしゃいましたらお願いします。
レオの家の遮音性はどうですか?
外から中は気にしないのですが、中から外への音漏れが気になってしまいます。最近の家は良いだろうと思っていたのですが、建て売りの横を通ると子供の声が筒抜けで・・・