グランエスタ（ファイブスター）★★★★★９

商業施設の内容発表が２月２２日になっていましたが、
パチンコやさんやゲーセンやドンキーなんかならうるさくなりますね。

>323
隣に医療センタがあるし，再開発エリアではパチンコなどの遊興施設は
出来ないことになっている。

>314さん
>おっしゃることはよくわかりますが、具体的に・・・。
>282さんの情報で、ウォーキングマシーン、エアロバイク、ステッパーに筋トレマシーンが入るとの
>ことですが、308さんは具体的にそれ以外にどのようなものをフィットネスにお求めでしょうか。
論点が違っています。
商品名を出してあれがほしい、これが欲しいではなく、「本格的なフィットネス」があります！
と謳って販売した東京建物に対して、あなたたちの考える「本格的」って何だったの？と
問いかけることが必要です。
298さんのように
>ランニングマシーンでもエアロバイクでもステッパーでもおいていただけるだけですごくありがたいです。
という態度では、東京建物側も「満足している人がいるんだから、今の対応で十分」
と、この件に幕を下ろしてしまいます。

３２４さんが問題にされてるのは東京建物の姿勢ですよね。
私も契約者の同意もなく、簡単に、変わりました！と結果報告する東京建物さんに疑問感じています。
別に２８２さんが書かれているジムの設備に不満を持っているわけではないですが、他と少し違った
設備を備えることで購入者を呼び込む戦略だったと思います。
ａｍｐｍもフィットネスジムも防犯面もです。キーの形状も変わっていましたね。
外壁タイルにしても最上階まであるかのような説明でしたが一部吹きつけでした。
天井高（下がり天井）のことを仰った方もいましたね。
ポーチの幅のことでの対応の仕方もわかりました。
他にもコティーやＡＶルーム、多目的ホール、ゴミ置き場など目に触れていない部屋もあるし、
ゲストルームやロビーの家具だってどなたかが聞いてくださり一応納得はしていますが、
本当にその通りになるのか・・・などなど。みんなの猜疑心が膨らんできてます。
私たちもむやみに煽ることなく冷静に話すことが大事だとは思いますが、
売主側にも改めるべき部分はあるのではないでしょうか。

３２５さんに同感です。
購入者になんの断りもなく勝手に形状を変えたり、変更したりは
おかしいです。その点を東京建物の方に電話で言いましたが、
早急に文章でお詫び等お送りいたしますと言っておいて、いまだ
に購入者になんの連絡もないので腹が立ちます。
売るときだけ一生懸命で、売ってしまったらしらんぷりでは困り
ますよ！

私も３２５、３２７さんに激しく同意します！
共有施設や仕様が貧弱になる事はマンション自体の資産価値をさげているに等しく
東京建物の一方的な通知だけで納得できるはずはありません。

だから去年から言ってるじゃないですか、
東京建物は詐欺をしたんですよ。

青田売りは犯罪だと思いますよ。

＞３３１さん
どんな詐欺ですか？

＞３３１さん
真剣に話しているんですから、単なる煽りはやめてください。

＞３３０さん
少し落ち着きましょうね。向こう側の原因でこちらが手付金を放棄するのももったいない話です。

「あと1ヶ月で引渡しですが真剣に解約を考えています。
購入を決めたのは自分の判断ですから、手付金がなくなることも仕方ないかなと…」
　　キャンセルする方は、ご勝手に！！
　確か、手付だけじゃなく違約金として売買代金の2割かかるんじゃないかな・・・！？
「だから去年から言ってるじゃないですか、東京建物は詐欺をしたんですよ。」
　こういう人はマンションも買えない人のひがみですよ！！！！
今日、豊洲のビバホームに買い物に行って帰りにグランエスタを見て来ました。
近所にOPENのampmは2月15日です！！
ニトリも行って来ましたが、あまりいい家具等ありませんでした・・・・
TUTAYAは品数豊富で便利です！！ただ歩いては遠いかなっ・・・！！
入居まで後1ヶ月弱、楽しみです！！！！

!!

うちは来週末が確認会です。
60箇所以上の指摘事項があったので、どれくらい直されているのか、
正直、今はとっても心配しております。

ここで皆様が議論されていることは、どれも大事なことですが、
もっと大事なのは、住み心地の良いマンションにすることが一番だと思います。
ここで喧嘩腰の議論をしても、お互いの気分を悪くするだけでなく、・・・・・
管理組合もできましたし、いろいろ改善できると信じております。

仲良く入居しましょう。よろしく、お願いします。

>335
理由によっては、こちらが違約金を払わなくて良いのでは？
契約時と現在では、だいぶ状況が変わってしまってますから…。

話し様によっては、手付けも戻ってくる状況だと考えます。
ですが、やっぱり、コストフォーバリューでみれば、
まちの整備状況も考えて大変に買い得感は高い物件だと思いますよ

「理由によっては、こちらが違約金を払わなくて良いのでは？」
「話し様によっては、手付けも戻ってくる状況だと考えます。」
338さんと339さんは購入者だと思われますが、解約を考えているのですか？
解約を考えてないのであれば、解約を考えている人の意見なんかどうでもいいじゃないですか！！！！
それよりも、色々と現在の改善点とか今後の事とかを意見しあった方がいいと思います！！
自分は解約なんて一切考えてないので、解約する人は、
さっきも書きましたけど、ご勝手にです！！！何故なら来月、入居する人間としては、
今後、これから解約して住まない方は関係ないからです！！
前向きな意見交換でもないですし、住民じゃなくなる人の事なんてどうでもいいじゃないですか！？

商業施設の計画内容が一般に知られるようになれば、もっと高い金額を支払ってでも欲しい
という人は簡単に見つかるでしょうから、解約したいといえば円満に事が進むかもしれません。
デベロッパー側も、あれこれと事がこじれて無駄な労力を使うことを嫌いますから
キャンセル待ちを多く抱える物件だと、割と簡単に解約に応じ、
手付けも丸々戻ってくる事があるようです。

でも、大規模商業施設至近で資産価値の上昇が期待できますから、
しばらく住んでみて、どうしても気に入らなければ売却を考えても遅くはないと思います。
豊洲でも、商業施設の計画が具体化した途端に近隣の新築マンションの分譲価格が大幅に上昇し、
昨年完成したＦＣやＰＢの売却がかなり強気の価格になっていますよ。

「うちは来週末が確認会です。60箇所以上の指摘事項があったので、どれくらい直されているのか、
正直、今はとっても心配しております。」
　337さん
　うちも今週、再確認会です。まだ10ヶ所以上、指摘個所があるので、
厳しくチェックして来ます。改善されてないのであれば、掲示板で書き込みしますよと
前回の確認会で戸田建設の若造に言ってます！！
一応、フィットネスの件も明日、東京建物に回答を求めて、掲示板に書き込みしますと伝えますよ！！！
そうすれば、いいかげんな回答出来ないでしょう！！！！

３３５さんの発言はもしかしたらご近所さんになるかもしれない人に対してとても心無い発言だと思います。
３３０さんもまだ解約すると決めたわけではなく不安になっている段階だと思います。
３３０さんの気持ちもよく解かりますが、できるなら思いとどまって一緒にコミュニティーを築いていきましょうと言いたいです。
６００戸以上もあるひとつの町ですし、便りになりそうな理事さんや他の方もこの掲示板にいらっしゃいます。
暖かい言葉の書き込みもあります。
入居後に理事会を中心にみんなの声を合わせて管理を改善していくのがベストだと思います。
大規模物件はまとまりにくいと言われていますが、まとまれば小規模より強い力を発揮できると思いますよ。
解約を煽るような投稿はやめましょう。それでも嫌だと思ったならそうなるとは思いますが。
私たちの利益は良いコミュニティーを作ってよいマンションにすることで自分たちに戻ってきます。
住民同士穏やかに話し合いましょう。

330は購入者じゃないかもと思うのは私だけでしょうか？

＞３４２さん、
うちは初めての確認会です。

再確認会にならない可能性はないでしょうか？
購入者の立場になって、直してくれることを祈るばかりです。

３４４さん、
掲示板に上がっていることが事実なら見ていてくれる方がわかってもらえて良いと思いますよ。
別にいい加減なことを書いているわけではありません。

ある掲示板で「江東区民を叩く版」と書いてこちらが紹介されていました。
それは1月の書込みだったのですが、やはり外部から茶化している方は多いのでしょうね。
良い意味でも悪い意味でも目立つ物件なのでしょう。

しかし、実際にキャンセルされている方も多いようですよね。
グランエスタのＨＰは相変わらず更新されませんが、
住宅情報の方は入れ替わり立ち代りのようなので。

ところで、確認会でサインをしてしまった場合に、
後からやはり気になるといった形で共用部分についての指摘をしてもいいものなのでしょうか？？

人任せで申し訳ない気もするのですが、
共用部分で色々検証されたり確認を行っている方に見ていただきたい場所があるのです。
ウエスト棟からセンター棟にかけての渡り廊下について、
Ｗ棟5階部分からＮ棟4階部分についてが渡り廊下の屋根になっているのですが、
そこが、小学校高学年から中学生くらいならば廊下の壁(というのでしょうか？)を乗り越える事が容易で、
かつ渡り廊下の屋根上に上って遊んでしまうのではないかと。
もちろん何があっても常識から考えていけないことですし、
自己責任であるといえるのですが、
事前にそうできないようにＮ棟の玄関前の目隠しのガラスのようなものを
廊下の壁(？)に取り付けることはできないのだろうかと思うのです。
私だけが危険だと思うのか、一般的に危険箇所といえるのか、
いまいち判断がつかず、わざわざ言うことでもないのかとも思ってしまうので、
理事さんを含め確認していただけたら嬉しいです。
よろしくお願いいたします。

「ちなみに東京建物の関係者も掲示板見ていますよ。」
だから、いいんじゃないのですか！！いいかげんな回答、私に出来ないはず！！！！
別に私個人としては購入者として隠れてコソコソするつもりなんてありませんし、
東京建物さんに名前が売れても気にしないですよ！！
購入者の人の中には言えない方もいると思いますが、自分はズケズケ言うタイプなので・・・・
「再確認会にならない可能性はないでしょうか？」
　それは無理だと思いますよ・・妥協すれば別ですけど・・・私は再々確認会、覚悟してまーす！！！
「330は購入者じゃないかもと思うのは私だけでしょうか？」
　私もそう思います！！！！
「３３５さんの発言はもしかしたらご近所さんになるかもしれない人に対してとても心無い発言だと思います。」
　そうは思いません！！

＞３４６さん
うちは内覧会でのチェック事項がほとんどありませんでした。
私の目が甘すぎだったかもしれませんが、
たった一つ出たのがポーチの汚れで確認会で直っていてサインして終わりました。
大規模なので職人さんの腕に差があるのかもしれません。
後でする方が上手になっているかも。逆に時間が無くって雑になってるのかも。

再々確認という方も居らっしゃるので、ほんと運（当たり外れ）もあるかもしれません。
戸田建設さんには気がつくことがあれば入居後にも対応しますと言われています。
確認会は１人で行ったので戸田建設さんに採寸も手伝ってもらって帰ってきました。
占有部分はこんな感じで内覧会と確認会が終わりました。

共有部の面では皆さんの書き込み同様残念に感じていますが、占有部では問題なかったですよ。

「小学校高学年から中学生くらいならば廊下の壁(というのでしょうか？)を乗り越える事が容易で、」
明日でも東京建物に確認しましてセキュリティ面の回答を求めます！！！！

＞３５０さん、
レス、ありがとうございます。
運が良かったのですね、うらやましいです。
うちは最上階で、間に合わないから、急いで工事を済ませたのか良くわからないのですが、
床、門扉、壁等至る所に、傷やら、汚れやら、金具の取り付けが変になっていたりのもあって、
玄関の大理石が欠けたり、洗面台の面板に傷があったり・・・・・
あら捜しみたいになっている自分がいやでした。

確認会がスムーズに済ませられる事を祈ります。

＞340
＞解約する人＝どうでもいい、ご勝手に…
ならスルーで、解約を悩んでるだけでしょ!?ナニが気に入らない？(解約＝叩かれる…みたいな)
他の方のように、も少し思いやりある書き込みできないかなぁ？

＞３４６さん
３５０です。大変だったんですね。
でも、自分の目がもしかしたら節穴だったのかもとちょっと不安になってます。
引越し後２〜３日はきょろきょろしながら生活するんじゃないかと思います。
ちなみにうちは中層階です。だから良かったのかな〜。

３４６さんもスムーズに確認会が終わって眺望の良いお部屋で平和に暮らせる日が
早くくればいいですね。
そのためにもきちんと直してもらってくださいね。

sage

>355
スルー
なんか偉そうね〜

私もそう思います！！
そうは思いません！！
私もそう思います！！
そうは思いません！！

>355
スルー
＞頭悪い大人ばっかりだなぁ。
あなたもね!!

ヤッフォー

>361
頭悪いクソガキですよ。

一人暮らしの男性が多いとキモイですよね。

芝浦アイランドケープタワーに居住者専用コンビニ「ナチュラルローソン」が入るそうです。
ちょっとホームページ覗いてみます(^o^)丿

「個人的な感想ですが、335さんが両隣か上下階にいないことを祈ります。
なんか、ちょっとの音とかでもどなりこまれて、入居者どうしの掲示板とかに
書くぞっておどされそう・・・」
　あなた、何か勘違いしてない！？
　こっちはあなたなんか相手にしてないですよ！！！
　購入者として東京建物に直に回答を求めているだけです！！
364・365・366　はスルー

「一人暮らしの男性が多いとキモイですよね。」
　一人暮らしじゃないけど男の立場から見ればあなたみたいのが多いと
　めちゃウザイです！！

！！！！！！！！！！！！！！！！！！

別に私は煽ってたのしんでるんじゃないですよ！！
　自分に対してムカつく書き込みには言い返しますよ！！
　そこまでお人良しじゃないんで！！！
　1住人としても、1個人としても！！！

＞355さん
こんな書き込みをしちゃだめですよ。人格を疑われるような発言はやめてください。

>370
＞364・365・366　はスルー
あなたが、スルーされてるんですよ!!　もう書き込みもけっこうです。お引取り下さい。

そうでしょうかね　会ったら、シラ〜っとされそうですが…

379さんへ
それはひどいんじゃないでしょうか？
私は370さんではありませんが、370(355)さんのおっしゃっている本旨は理解できます。
379さんのように、他人の意見を問答無用に拒絶するような発言は、良くないと思います。
それから、！とか!を多用する書き込みはあまり好きではありません。
色々な意見や感想を尊重しあって、より良い情報交換の場にしていければと思います。

＞382さん
＞それから、！とか!を多用する書き込みはあまり好きではありません
これは379じゃなく、370でしょ？　

>385フリーな意見にも限度があるぞ！

購入者です。

入居間近かで契約者は価値のある情報交換をしたいと切に願っています。
購入者でない人、乱暴な口調の方、煽りが目的の方はご遠慮ください。
まともな議論ができなくなりますので。

私も購入者ですが、
荒しは「〜やめてください。」と懇願する姿を見て喜ぶものです。
方法は”コントロール”と”スルー”です。

どしどし本当の事を書いてください。
私は良い情報、悪い情報、双方を求めております。

最近頻繁に書き込みがあり、掲示板の上のほうにあることも多く、あとなぜか
まちＢＢＳで荒らし目的に、この掲示板を紹介してくれる方もいらっしゃって
煽りが多く、うっかり釣られる方もいて随分荒れてきましたね。
良かれ悪かれ想像以上に注目されているマンションのようですね。
入居者はこれからコミュニティーを築いていくのですから、煽りに釣られて
購入者同士が険悪な書き込みにならないようにしたいですね。
煽りはスルーしましょう。

ｓａｇｅ

395さん駐車場の件はもういい加減書き込みしないで下さい。
キャンセルする人が出れば連絡が来るはずです。

敷地内に駐車場を確保したいのであれば、
もう少し書き込み方を考えた方がいいで
すよ。

荒れると早いですね。
sageをチェックしても直接リンクを張られてしまうとなるとどうしようもないですね。

この入居前に色々と情報を交換したりしたいというのに
こうなってしまっては有効な情報交換が難しく、残念な限りです。

東京建物より回答がありましたので報告します。
平成18年2月11日　　　　　〇　〇　　様
回答書
　貴殿から弊社品質管理部（〇〇）宛てにご質問がございました件、下記の通りご回答させていただきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記
「グランエスタの喫煙所」について
　グランエスタには明確に「喫煙所」として明記した場所はございません。
共用部分等につきましては、管理規約集等に則った運用となります。
管理規約集等にも記載のない事項（喫煙所の設置等）につきましては「グランエスタ管理組合」にて決定することとなります。
　喫煙者の皆様には何かとご迷惑をお掛けしますが、ご理解とご協力を賜りますよう宜しくお願い致します。
「ａｍｐｍの件について」
　ミニショップ内のａｍｐｍ（オートマチック・スーパー・デリス）の撤退につきましては、ａｍｐｍの親会社の出資者変更（ジャパンエナジー→レインズインターナショナル）に伴う経営方針変更に伴うものです。
　しかしながら当社と致しましては、ａｍｐｍが運営予定であった商品提供サービスに少しでも近づけられるようミニショップ運営を検討中でございます。
　本件につきましては、ご購入者の皆様に対して別途お知らせを行わせていただきます。

　ご購入者の皆様には何かとご不便をお掛けすることになるとは存じますが、何卒ご理解とご協力を賜りますようよろしくお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　以上
東京建物株式会社　　　　住宅事業部　　　担当：〇〇　〇〇

とFAXがありましたので報告します。

　「木格子のフェンス」の防犯上の件に関してはテレビカメラを3台増設して対応と言われました。
　「フィットネスジム」の件に関しては今週中にも、どういう機種が何台入るか細かく報告出来ると思います。
　　

「近所で駐車場を探しているのですがないのです。」
　もし私なら東京建物アメニティに連絡して、今回、駐車場の抽選当たった人の
　中でキャンセルする人がもしかしたら、いるかも知れないので、それを外れた方、
　優先的に借りれないですかと交渉してみます。駐車場のキャンセルがあるかどうかは
　わかりませんが・・・入居まで、だまって待っているよりかはいいかも・・
　マンションのキャンセルがあるのだったら、駐車場のキャンセルがあってもおかしくないはず。
　ただ、あくまでも個人的な意見です・・・・

404　　スルー

マンションも買えず、掲示板にしか書き込めない
貧乏人の遠吠えは止めろ〜
おまえらはいい加減２ちゃんねるでも行ってくれ！

407　無視

＞３３５さん

ご報告ありがとうございました。
ａｍｐｍに代わるミニショップというのはミニグランとは別の形態と考えても良いのですよね。文章を読むとそう思いますので。
フィットネスジムの機種の連絡や木格子のフェンスにカメラの増設など東京建物さんも考えてくれてたんだとちょっと安心できました。
やはり気になる面はきちんと確認してみるべきですね。
掲示板での話が有効に働いて良かったです。３３５さんの行動力に感謝です。

駐車場ですが、外れた方には順番待ちの順位というのはないのでしょうか？
もしも順位があるとすれば東京建物さんに頼むとその順番になると思います。

＞405さん、409さん
駐車場にはもともとキャンセル順位があるのです。
抽選に参加した人は、1番から最下位まで順位をつけられて、
外れた人にもキャンセル待ちの順位があるのです。
ちなみに、私はキャンセル待ち10番台後半です。

405の意味がわかりません。
キャンセルがでたら，キャンセル待ち順で連絡がくるだけだとおもいますが。

ここは，もう無理ですね。荒れすぎ。
なんかいい方法ないですかね？

駐車場の件はもうよいのでは？
正直しつこいと思います。

書き込みされてる方〜
書く時は改行しましょうねー
とても読みずらい・・・

いよいよ専用スレの出番なのでしょうか。

http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=744&disp=1

私もやってみましたが携帯からの登録、簡単です。
過疎化するのもアレですが、最近あまりにひどいので
ここと併行して入居者専用スレを利用していってみては
どうでしょうか。
最近の荒れっぷりに嫌気が指している方はぜひご参加下さい。

＞４１０さん

そうなんですか。残念ですね。
でも、ならば１軒や２軒キャンセルが出ても順番は回ってこないでしょうし、
外の駐車場を早く決めた方が良いのではないですか？
あと１ヶ月余りですよ。それでキャンセル待ちの順位が回ってくれば解約するとか。
外は条件がよくないのかもしれませんが無いと本当に困ってしまいますよ。
おせっかいですけど心配しています。

本日、確認会を終わらせたサウス棟購入者です。
内覧会の時は共有部分をゆっくり見ることができなかったのですが、
今日は見ることができました。そこで、気づいたことが２つあります。

①外階段（非常階段？）
　あの階段が危険だと感じるのは私だけでしょうか？
　隙間がかなりありますし、手すりもさほど高くありません。
　子供が過って転落する危険性はないのでしょうか？

②フェンス
　格子状の木製のフェンスですが、あれは「格子状」と言うよりは
　「はしご状」と言うべきでしょう。子供でも大人でも容易に乗り越える
　ことが可能ですね。しかも、地面とは点で支えているだけなので、
　手で押しただけでもぐらつきますし、人が乗り越えれば、すぐに傾いて
　破損するでしょう。防犯カメラを増設する・しないの話ではないと思いますが。

仕様であり、既出の話題かもしれませんが・・・。
皆さんはどう思われますか？

今、まちのBBSを見に行ってみました。
こんなんが載っているから荒らされるのですね。↓

141 名前： 東京都名無区 投稿日： 2006/02/13(月) 09:07:36 ID:HlkTrz26

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39197/

ファイブスターに住むそうですが、なんか揉めてます。商業施設の話題なんて吹き飛んじゃいました＞＜

管理組合で話し合って、必要ならパネルを着ければいいのではないでしょうか。
ダメ？(´・ω・`)

今日、再確認会に行ってきました。
担当の方は色を合わせたと言っていましたが、リビングのフローリングの日焼けはこれ以上どうしようもないようで、
妥協するしかないという感じです。それでも３箇所ほど、まだ難ありで、、、来週、再々確認会なのですが、
行けそうにないので、代理で確認して頂く事にしました。なんだかほんと嫌になってきました。賃貸ならまだしも。

南向きの賃貸のマンションに４年住んでいますが、リビングのフローリングはまったく変色していません。
そもそもフローリング用の素材選びを間違っているんじゃないかと思うのですが、スタイリッシュを選んだ方、
その後、フローリングはどうなりました？

>>419さん
はサウス棟ですか？
うちもサウス棟でスタイリッシュでしたが、青っぽいのはガラスの光線のせいも
かなりあることが判明しました。
ガラスの前に人が立つと青く見えていたのが他のところと同じになります。
一方で少し陰になっているところは赤っぽく見えます。
日当たりがものすごくいいがゆえの事象だと思っております。
多分夜とかカーテンをしてるときとかはムラは見えないでしょう。
あとは天然木なので多少の（本当に多少ですが）個体差はそれが天然の味ということで。。

419さんと同じ南向き、スタイリッシュで
うちもリビングのフローリングが日焼けしたように
色が抜けていました。
玄関からキッチンまでは赤っぽく仕様どおりの色なのですが、
リビングがやけに青味がかってしまい、指摘事項にあげました。

確認会では前よりは良くなったカナぁ。。。とは思いましたが
これ以上はどうしようもないようです。塗装で色味を調整していました。

もうあきらめモードです。本当は全とっかえして欲しいくらいですが
張り替えたりすると他に弊害が出てきそうで恐いです。