川口駅西口　ウエストゲートシティーはどうでしょう？

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結構気に入っていたんだけれど、あの天井の高さ（ハリが出ているところは２ｍしかない！）は
ちょっといまどきないんじゃない？
隣に建てている一棟売りのほうはやっぱり賃貸なのでしょうか？

共用廊下が、異常に狭い。

コンビニの通路のほうが広いのでは？

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オーベルと比較しているレスがありますが、この建物の構造計算を確認したのですが、地震荷重計算十分
検討していました。逆に免震構造は横ゆれには対応出来ると思うのですが、まだ縦ゆれにどれだけ対応出来る
か不明だと思います。個人的な意見として、免震構造は良いと思うのですがまだまだこれからの技術だと
思いますし、結局工事監督者がどれだけ注意して施工しているかにかかってくるかと思います。
それと値段の事を言う方もいますが、鉄筋材料の高騰をしっていますか？逆に従来と同等若しくは安く
なっているマンションは？で考えたほうが良いともいます。　

＞113
構造計算を確認できる程の相当高度な技術力を持っているのに、
免震と縦揺れの関係も知らないのですか？

モデルルームへ行くと構造計算を確認できるのですか？
話題の構造計算書を見てみたいですが、見ても私だと免震と耐震の差がどうかは分からないです。
構造計算書のどの部分を見るといいのですか？　教えていただけるとありがたい。

114さんが言っている、免震と縦揺れの関係てなんですか？

構造計算の確認ってどうやってやるんですか？きっとかなり勉強されたのでしょうね。

>>113
免震の技術はは現段階で十分確立していますよ。
地震被害は横方向の地震力に依るものだという事は、ご存知ですよね？

みなさんの言っている事は十分わかります。私の言いたかったことは、今の基準は莫大なデータから
作られたわけではなく、ここ最近起こった地震のデータを解析しているだけという事です。
新潟や神戸の地震で、あらためて分かったことがいろいろあります。地震があるたびにあらたな発見が
あります。今後、東海地震・内陸型地震のデータにより免震・制震・耐震もより良くなることでしょう。
ただ今後免震は、その機能を信じ上部構造物の耐震性を落とすこととなるのかもしれません。
計算上は可能かもしれませんが、それが本当に良いことかどうかは・・・？

>>119
構造計算を確認できる人とは思えないコメントです。
免震はその地で観測された昔の地震動や、世界中で観測された地震動などを含め、
想定される最大規模の地震（波）を考慮して設計されています。
「ここ最近」とは具体的に何を指しているのかわかりませんね。

で結局、Ｓｒ氏はどうやって構造計算確認をしたのかを皆さん知りたがっています。

評定関係者でなければ、ビルディングレターから確認したにきまっているだろう！！

あと、

＞免震はその地で観測された昔の地震動や、世界中で観測された地震動などを含め、
＞想定される最大規模の地震（波）を考慮して設計されています。

「想定される最大規模の地震」とは何だ？震源特性（マ＊＊チュードと震源距離）のことか？
超高層評定で考慮しているレベル２地震「動」のは、高々５０kine相当の震源を特定できない
Vs300〜400m/sでの標準地盤での想定した地震「動」にすぎない。
従って、重要度レベルの低い集合住宅程度では、
建設立地地点での将来起こりうる最大限の地震動を考慮して設計している訳ではない。

あと、最先端高コストの３次元免震であれば別だが、通常の積層ゴム系の免震装置は上下動に対しては効果はない。
従って、引き抜き力が生じないように配置設計するのみで、上下動の大きな低減効果はないだろう。
しかも、「最近起こった地震のデータを解析しているだけ」なら中越地震などの長周期地震動や表層地盤の非線形も
考慮して、免震の効果を確認してもらいたいものである。

基本的に、地震時の超高層免震には否定的な個人的見解である。

>>122
随分お詳しいのですね。
では、耐震構造が免震・制震構造より優れているかについてご教示下さい。

最先端の構造解析技術を誤解してもらい書くないためにコメントしただけのこと。

さて、耐震構造が免震・制震構造より優れている云々ではなく、
本来の構造設計のあり方は、建物のライフサイクルコスト
（敷地買収、建設コストから共用期間中の地震時の修復・解体も含めて）
を最適とする構造形式を（公共性の観点も踏まえて）採用すればよいだけのことである。
そのときに、地震以外の通常使用時のグレードを上げたいのであれば、免震・制震構造を採用した方がよいかも知れない。

ただし、個人的には、メンテナンスフリーの制震構造（ダンパー装置など）が理想であるが・・・

あと、地震に対しては、耐震・免震・制震よりもむしろ、地震増幅のない「良好な地盤」に立地することがなにより重要！

取り急ぎ返答まで。

ちなみに、本物件やＯ組の関係者ではないことは明言しておく。

>>124
あのね、今は地震波を複数使い、サイト波には地盤・地層も考慮していますよ。
当然長周期も想定した減衰性能を持たせてあります。
構造に工夫の無い中途半端なタワーの方が、比較に成らない程危険です。

特に議論を吹っかけるつもりはないが、

現在用いているレベル２サイト波の特性は、敷地近傍の観測記録もなく
「大きな地震動レベルでの震源から工学基盤までの距離減衰特性」を反映できていると言えるのか？
地震波を複数用いても結局は位相の違いだけで、地震伝播の平均特性が大きくずれていることを補填できるのか？

あと、地盤・地層は成層１次元での考慮であって、
「３次元不整形の表層非線形効果」を保守的に考慮できているのか？

現在の一般建築レベルの超高層評定では、もちろんコメントも出ないであろうが・・・

＞構造に工夫の無い中途半端なタワーの方が、比較に成らない程危険です。
⇒もちろんそのとおりだが、軟弱地盤+超高層に免震の方が優れていると君は”本当に”言えるのか？

十分議論を吹っかけてますよ。
比較論で言えば、免震でしょうね。本当に、という限定をつけるのであれば、
もっと詳細な条件がなければ議論は出来ません。お分かりでしょうけど。

そもそも居住者の安全性をより確保できる点で、優位性がありますからね。

＞122: 名前：Ｓr氏ではないが・・・投稿日：2005/12/27(火) 19:37
＞評定関係者でなければ、ビルディングレターから確認したにきまっているだろう！！

誰もこの人には聞いてないんだけどね。
しかも、どうしてこんなに高圧的な口調なんだろ。

本スレと関係ない議論を「高圧的な口調」でして申し訳なかった。
退散致します。失礼のほどを・・・

Ｎ値が1,0,0,0,0,0,0.0〜・・・・川口で超高層買ってどうするという結論で
良い模様ですね。ただ不買を促すレスは削除対象なのでこのレスは自動的に
消滅します。

ageageage

グルメの欄にダメダメで有名なたまてばこを載せてしまったのが運のつき
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/144/1038465348/l50

N値１,0,0,0,0.0てどんな地盤なんですか？

サウンディングでストンと落ちる状態です。
手で握るとグシャっとつぶれるシルトの塊りの層です。
表層で1〜2程度出た後0が続くのです。
参考
http://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-14/N.htm

と言う事は、人も歩くことができないような
土地ということなのでしょうか。

イマイチ盛り上がりませんね。

隣の1棟丸売りしておいて良かったね。
最終的にはシティ−デュオみたいに気合価格の値下げかな〜？
売主を変えて新価格にて新発売かな〜？

どれも間取りが悪すぎだよね。
はっきり言って一昔前のタワーマンションだね。
構造・ステータス抜群のオーベルと、価格めちゃ安のミドリノの直後に
これだと、かなりキツイよね。
川口市民はそれなりに目が肥えちゃったから。

難しいね。
東の昨年の激戦と比較するとね。
売れ残り、価格ダウンはあるかもね。

西口派なので環境的には◎なんだけど、ちょっと高いかな・・・。
値下げされれば嬉しいけど、まだ1期の募集だし、いい部屋はもう押さえられちゃってるし。
キャンセル、バンバン出ることを願う。

>>141
でも、ここも「ミドリノレベル」だと思いますが、
そうでもないですか？
安いならそれなりの納得もできますけど、
そんなに安くもないですよね。

http://www.j-eri.co.jp/gyoumu/gyo03k-a.html
に出てる評定書読むと、構造はいたって普通ですよね。

丸形の方は階高3000ミリと高くないし、
層間変形や最大塑性率は限界ギリギリで設計している印象を受けます。

＞＞１４３
とはいえ、売れてるらしいのでいんじゃないすか？

え、売れてるの？（笑）

>141
ミドリノに限らない？では
オーベルでも、内覧会での不満でてますよ。
この業界の腐った体質ではないですか？

>>147
オーベルに住みたくてキャンセル待ちしています。
具体的に、どんな不満なんですか？
そして腐った体質って何？

＞１４８
オーベルの件は住民板の事じゃないの？
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=23&disp=1

内覧会の様子を見ると出来はかなり良いみたいですが。

これって、業者でしょ！
談合で大変よ

オーベル　いいみたいですね。　さすが、川口No1。
ちょっと　小規模の私たちのタワーはどうでしょうね。

転売の可能性のある人は再検討の余地があるのでは？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39141/

ついに先着順受付中！！

＞153
とはいえ、あんまり対象戸数はないみたいですが？