川口駅西口　ウエストゲートシティーはどうでしょう？

モデルルーム見学しました。
仕様・構造は、オーベルなどが非常に良かったので見劣りはしますが、
駅から近いので我慢できる範囲かなという感じでした。
ただ、問題は、「川口は東口が人気」と聞いているので、西口立地と
いうところです。
駅前公園で子育てには良さそうなイメージですが、子供もすぐに大き
くなってしまいます。東口はもうタワーはでそうな土地が無いので東
口なら普通のマンションになるでしょうが、買い物は一生するので、
やっぱり東口の利便性を捨てがたいところです。
皆様は、いかがお考えでしょうか？
マンションは立地価値が７０〜８０％と思うので、非常に悩みます。

ツインタワーなのにホームページをみると、シングルタワーのように見える。
何かあったのか。
また、ホームページで直床・二重天井と「直床」をあそこまで堂々と言っているのは潔い。
オーベルと比較するよりミドリノあたりと比べてどうか。価格もミドリノと良い勝負と思うが。
ディポーザーすらもないね。

03です。
失礼しました。ディポーザーは、ありまでんが　ディスポーザーは、ついていました。
これと、各階に前日だけでもゴミが出せるのは、ミドリノより上でした。

昨年から西口に住んでいます。確かに東口は「そごう」「西友」「ヨーカ堂」「樹モール」等
買い物天国ですがパチンコ店が多いんですよ。その為我が家は子供の住環境を考え西口に決めました。
東口のような商店街はありませんが地元の商店の他、スーパーのイイダ、いなげやもあり特に不便は感じません。
ウエストゲートシティからは川口陸橋を越えれば間もなくオープンするario川口も意外に近く徒歩圏内。
都心に出るのは兎に角便利、その割りに価格は割安！住む前は全く良いイメージの無かった川口ですが、
住んでみて川口（西口）を本当に気に入っています。

>>05
arioが徒歩圏内とは強気だな
車なら行けてもあの陸橋を歩いては行けない
距離もだいぶあるのにその発言は西口のひがみか
実際に歩いてみろ

>06さんは地元ではないですな。　車で行けば　歩くより時間がかかる。
陸橋を線路すぐ脇から階段で上って、線路渡ってすぐに階段で下りればそこがアリオ。
西公園から地下道で行っても良いけど、陸橋の方がいいね。

>07
07さんの言うとおり、アリオから大荷物を持ち帰るような
買い物でなければ、西口でもあの陸橋の近くに住んでいれば
便利ですね。
ただ、ウエストゲートシティからは若干遠いですかね。
そんなにアリオの近くに住みたければリボンシティ買えって
感じですけど。。。

>>07そんなの知っているよ

それでも徒歩圏内と？
あんたの方が知らないんじゃないのか

あの階段は陸橋の真ん中に出るんだぞ
それから産業道路に出て、アリオなんて笑っちゃう
ここの物件からは余裕で15〜20分はかかるだろう

そんなに西口が良いならそれでいいんじゃないのか
でも実際は東口が人気

西口を購入したら＊＊を見る

＊＊→バ　カ

＞１０さん　違いますよ
　陸橋は、階段で上がってその通り陸橋の真ん中にでます。
　線路を渡ってすぐにまた階段があって、おりるとそこがアリオです。　線路沿いの一番南側の公園の所に出ますよ。
　産業道路なって出ませんよ。
　川口のことを知らないで威張るのはやめた方がいいですね。
　駅→リボンシティレジデンスの一番北の端　より　WGC→アリオの方が近いね。

>>12

確かに階段上って陸橋出てすぐの階段を下りると陸橋の下に出るな

だから？
それでアリオまでの時間が短縮されると？
この物件から5分程度で行けるような雰囲気の書き込みだけど、
実際15〜20分かかるだろ

実際に歩いた時間を言え

まあショッピングセンターに買い物行く時って、手提げ袋程度の買い物は余りしないよね。
買い物袋で一杯のカ−トを駐車場まで引いてってトランクあけて詰め込んでっていうのが多いんじゃない？
ただ、陸橋や産業道路の渋滞を考えれば明らかにこのマンションから車を出して駐車場争奪戦に勝ち残り
車を止めて買い物して帰るまでの時間で坂の上がり降りもないＤ2のガード下をくぐってミドリノの
脇を通るル−トを自転車で2回は往復できると思うがそんな面倒なことする奴はいない。
なんといっても西口はリリアが閉まった後、真っ暗で怖い。

以前のレスでは評判悪かったのに新レス立てて隠ぺいかｗ

誰が見ても川口は西口より東口だろ
だから新店舗は東口に出来るんだろ
西口に何か便利な物あるか？

イイダ・いなげやｗ

ＨＰより
【中低層建物に効果の高い免震構造は《ドリームタワー キュアレジデンス》
　のような塔状比（建物の高さ／建物の幅）の高い建物には不向きという事実！！！】
オ−ベルにタンカきってま〜す。
ＨＰより
【震度6強〜7程度の地震が発生しても倒壊しない強さ】
新耐震基準の目標は，地震によって建物がこわれないようにすることではなく，
倒壊して人が死なないようにする「建物を使う人の安全を確保する」ことなのです。
つまり裏を返せば阪神大震災や過去の関東大震災では倒れないけど壊れますよ
ということが新耐震基準の意図する所でそれを忠実に守っているのか、それ以上
を追求しているのかこの記述だけでは分かりませんが、
震度６〜７では継続使用において致命的な損傷は出ないことを目標としている
オ−ベルのような塔状免震建物が実は免震は不向きという事実をもっと明確にしてほしい。

そんなの鵜呑みすんな

じゃあ、東口の低層マンションを購入だ！

HPを見ましたが、気になる間取りは全くなかったです。
何でタワーなのでしょうね。
空間の無駄のような気がしました。

場所はいろいろ意見あるでしょうけれど、私的にはやはり東口が良いです。
(口悪い方を弁論するわけじゃないけど・・・)
西口はやっぱり何もないですからね。

>13
　まっすぐ歩いて、西口公園の端の交差点にでてそこから陸橋に向かって歩いて、陸橋渡っても１５分はかからない。
　西口公園で地下道コースも自転車ならおすすめ。
　自転車なら５分だよ。

↑子供を前や後に載せてるママチャリは大変です。
で、結局イイダといなげやしかいけません。
周辺環境は作成中ですが、当然アリオやそごう、樹モ−ルの事
もすぐ近くにあるかのごとく表示されるのでしょうが、この事実
は隠せません。距離は近いけどはてしなく遠いそれが【西口】

ほれみろ
20のように思っているやつはたくさんいる

西口住民は公園があるから・・・とすぐ言うが、
東口から西口の公園にもすぐ行ける
西口の奴がアリオにすぐ行けると言うようにだ

だから別に東口でいいんだよ

西口は何もないから公園を出すんだろ
だから西口には何があるんだ？

まる玉

まる玉は東口にもあるわよ♪
西スポって何？

リリアは使えないよね。

西スポは、子どもにはいいね。　室内なので１年中泳げる。流れるプール。スラーダーであの値段。
リリアもいいね。　展示コーナーは、いろいろとみれるし、スポーツジムもあるしね。

西口の問題は、犬の糞害。NHKでも取り上げるほどの酷さ。マナー悪く、まったく改善せず、市もお手上げ状態。
さらに、マンションラッシュ。東口タワーからも、ペットがやってくれば、さらにあの円形芝生は　尿と抜け毛だらけの芝生に座って、緑っていいねだね。
引き綱はとらないでといくら看板をたてても効果なし。　飼い主には、かわいい家族でも他からみれば迷惑な存在。
そんなことお構いなしに、犬たちは自由に走り回っています。
人より多い犬の数の芝生。　動物嫌いの方は、西口は無理ですよ。

そもそもツインタワーに商業施設が付いてくる予定でしたが、計画変更ですか？

まる玉はアリオに移転します。

ＨＰには商業施設予定地とツインタワ−のＣＧパ−スが復活してます。
ずばり北東角部屋は隣のタワ−と窓をあければこんにちわ！つらいね。

>>27

私も見ました〜。
すごい深刻ですよね。
犬用トイレもあまり効果ないですしね。

私は犬苦手なので、犬の放し飼い嫌なんですよね〜。。。

そう思うと公園メインで買う人はショックですね。

あと、あの西口公園で自殺者が出たこともご存じですか？
また、最近水遊び場で虫が繁殖して、使用禁止になっていたことはご存じですか？

自殺は、知りませんが、おむつはいて水遊びの水遊びマナー最悪。
西口公園内に段ボールを覆ったシート。夜間は、きっと住居かな。

西口のリスクと東口を比較する必要はあります。

>30さん　どこに
　となりは商業施設予定地
　開発の失敗を行っているような感じです

斜め後ろに無彩色でタワーがあります。
北東の角部屋が窓をあければこんにちわです。
高層階でも超高層の醍醐味のカーテンをしない生活は無理でしょう。
http://www.wgc.jp/location/redevelop.html

犬はしゃれにならないよね。
連れている者同士の会話も気持ち悪い。
相手の犬にむかって、あ〜ら○○ちゃんこんにちは！って
端から見ると赤ん坊連れてるママさん同士の会話みたい

北側のマンションの人を思うと、、、。ただ川口はどこもこんなですかね。
抜けてる眺望は難しいですね。

川口でタワーを賃貸にして、人はいるか？　しかも西口で。

本当に賃貸だけなの

一括保証会社に丸投げして利回りを確定して
１棟売りってパターンじゃない？

ひとりは、養子にだす訳だね。

川口西口の駅周辺は環境も良く住みやすいので、購入を検討しています。
バルコニーが狭いのと、間取りがいまひとつですが・・・。
4000万〜5400万程度というと、川口にしてはちょっと高めなんでしょうか？

絶対に、高い。

オーベルは構造が構造なので妥当な値段かと思いますが、他よりは明らかに割高でした。
まさかそれをも超える値段なのですか？？

安いとは言えない思いますよ。
面積が狭い分安く見えますが、単価で言えば、東口のオーベルタワーと一
緒のような価格です。
タワーはかっこよいイメージがありますが、中古で売る際は、新築のよう
な凄い販売センターで売るわけではなく、仲介業者を介したまさに「１住
戸」の勝負になります。オーベルのように、分かりやすい「駅前タワー」
みたいな雰囲気がない物件は、吉と出るか凶とでるか不確定要素が高い気
がします。
また、「川口は便利がとりえ」です。「川口は東口」というのは、東口が
徹底的に便利で、川口を使いこなせるからだと思います。ですから、本物
件が西口というのが個人的には非常に気になります。
このように、タワー・西口という２つの大きな不確定要素を孕むため、決
して「安い」とは言えないと思います。
ただ、現に西口にお住まいの方も居るわけで、住めない訳ではなく、上記
コメントも私個人の意見で少数派かもしれません。

ですが、「高めなんでしょうか？」と心配されるくらいなら、川口のオー
ソドックスなマンション（３ＬＤＫでしたら、東口の駅近くや商店街に
近い便利なマンションで、４０００万円くらいまでかな）の物件に絞った
ほうが、後々後悔する可能性が少ないような気がします。ただ、東口でも
駅から遠いのや便利でない立地は、安くても「買い」ではないと思います。
ただ、高かった、、、とか安かった、、、というのも個人の主観ですし、
絶対に中古で売らないのであればあまり関係ないのかもしれませんね。

川口市民さんのブログを見ると、ツインタワ−の画像からシングルタワーになっています。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/4c/de8830fc7f64bc76ac52483692f1...

ここですね。
http://blog.goo.ne.jp/ribbon_city/e/6b05d18289d4b0eb8ff79040780d07bd
ヒドイ！！現実、２連棟なのにまるで、周囲に障害物がなく眺望がひらけているかのごとく書き換えて！！
パースの隅っこに小さな文字で書いてあるのかな？現実と異なりますって、だれかジャロに言ってミソ
川口市民さんのブログ画像は貴重な証拠となるでしょう。

41で投稿した者です。
いま西口のマンションに住んでいますが、日常の買い物はイイダやいなげや、
週末に車でダイヤモンドシティへ、徒歩でそごうへ、という生活に満足しているので
川口は静かな西口駅前に住むのがベストなのかと思っていました。
でも実際は、東口の方が人気がありそうですね・・・
いずれ中古で売ることになるでしょうし、やはりリスクが高いかもしれません。

とりあえずＭＲを見て、ゆっくり考えてみます。

47さん
　自分がベストと考えられることが大事なので、中古で値下がりしても
自分がそれまで満足して住めれば良いという考えもあります。
　中古の話はあくまでも、「資産価値」＝「中古での下落が少ない」と
いう観点からのコメントです。マンション選びは資産価値が大事なこと
は確かですが、あくまでも、自分の感覚と実際の値段を天秤にかけて
ご判断なさるべきかと。。
　ただ、お値段はちょっと高めかと思わなくもないので、値下がりを待
つという手もありますし、待っていて、果たして自分の好みの部屋が残
っているかどうかという悩みもありますし、待っていたら、他に良い物
件が出てくるかもしれませんし、、、と考えすぎると、マンションを買
えなくなってしまいそうですね。

>>16
ひどいＨＰだね。
タワー形状が免震に不向きってのは技術的に未熟だった過去の話。
免震装置の改善で今は十分確立しているのに。
こういう適切でない情報を堂々とＨＰに掲載するとは悪質で、
とてもじゃないけど信頼できません。

これを読んだ売主さん、ＨＰの内容を改めた方が良いと思いますよ。

梁が多いゆえの圧迫感、直床、玄関ポーチがない、など、気になるところがどうしてもありますね・・・

「地震力を受け流せる高層RC構造を採用。地盤との関係なども綿密に調査し、
この地、この規模の建物に最も適した構造としています。」

他のタワーマンションを見たら、恥ずかしくてこんな事言えないよね。
タワーとしては、構造は最低レベルなのに。

まあＮ値が０〜1の地盤地域に立っている時点で、いくら支持杭が
何十ｍ下の支持地盤に突き刺さっているからと言っても、地震
がくれば、液状化でアプロ−チ含めた周辺外構施設はボコボコでしょう。

モデルルーム　中だけ見せてもらえますかと聞きましたがだめでした
完全予約制とのこと　でも閑散としていた
みなさん　予約して行きましょう
工事現場みたけど　小さし梁多い

工事現場を見てきたけど
予想以上に細っこいな。。。

存在感無し

＞細っこい
　同感。色鉛筆のよう。
　ミドリノの角を削って丸くした感じ。
　地震で折れそうで怖い。
　その割に、柱が多そう。

なんだか全然ダメそうですね。
期待はずれです。

ミドリノより細いでしょうか？

ＨＰのタウンガイドがいつまでも作成中なのは
アリオのオ−プンをまっているのかな？

なんかぜんぜんいい情報の書き込みがないのですが
営業さんは放置ですか？

だって、いいところないからだよ。

立地とセキュリティはいいと思いますが、どうなんでしょう？

立地は東口の方が良いと思います。
好き嫌いはともかく、東口の方がマンションの値段、中古の値段は高いです。
ただ、値段次第では西口でも良いと言う人も居るので、つまるところ、
西口の割りに割高ということでしょうか。

セキュリティは、大手デベならこれくらいは当たり前でしょうか。
ただ、住戸玄関を閉めるとセキュリティがかかるのは、ちょっと良い
かもしれませんね。

>東口の方がマンションの値段、中古の値段は高いです。
これ本当でしょうか？　東口、西口というより、駅からの距離が価格には影響が大きいのでは。
駅近であれば、西口の方が好きな人は結構いると思います。キュポラもできれば、
駅付近が本当に便利になりますよ。ただ、ここは少し高めですね。

セキュリティーは、今では普通程度。
今までも立地については、書かれているが　「西口がいい」という特殊な方にはうけると思う。
一般的に便利な東の方が立地としていい。　キュポラできても　逆の出口出て　荷物持って１０分歩きますか。
買い物や一般的な生活を考えたら東口。
イイダ裏の小さなマンションが人気なのも東だから。

東口から徒歩10分と、西口から徒歩5分ならどっちがいい？という選択になるんでしょうかね。
前者だと、この物件よりはかなり安いでしょうね。

１０分歩いたら　リボンだよ。ここもいいね。もうないけど。

駅から
４分で　（しかも信号なし）
　　http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MT001040/top.html
６分で
　　http://www.31sumai.com/yahoo/A5015

値段と日々の生活を考えようね　　あと子供の小学校・中学校のことも
アリオも徒歩圏内

西口でって無機質な感じするのは、私だけ

残念ながら、
オーベルの構造・仕様のレベル
ミドリノの価格
どっちと比較してもダメなんですよね。

中途半端な感じが否めませんね。

二兎追う者は一兎も得ず

>>65
いいですね・・・パークホームズだったのか樹モールの角！
アリオも近いし、いまのところ川口で一番便利だと思う。
でもあのビルは残るのでしょうか？
スレ違いですみません。
早くだれかスレ立てして
こんなところでウダウダやっているより有意義な情報が
得られそう。

↑　スレつくったよ。

＞値段と日々の生活を考えようね　　あと子供の小学校・中学校のことも
ここの学区ってだめなの？

age

東側の部屋のほうが西側より安いみたいだけど、ナゼでしょうか？

東口東口免震免震構造構造とずいぶんオー○ル族にあらされていますね。
これは、川口のどのマンションの掲示板にも出没しているので気にしないようにしましょう。
（あのマンションに住むのはちょっと末恐ろしい・・・）
私自身は、東口の住民ですが、西口には東口にない魅力があると思います。
確かに東口のほうが、商店の数は圧倒的に多いです。しかし、西口の人の少なさはある意味ほっとします。
川口の地図をごらんになるとわかりますが、荒川にさえぎられ西口には奥行きがありません。
これが西口利用人口少ないゆえんです。（必然的に商店数は少なくなりますが）
これだけ東京に近い駅の駅前が、これほど静かなのは、川口駅西口ならではなのです。
大抵日常の買い物は、スーパーですし、まったく不便はないと思います。
ただ当物件を見ると、円形のデザインは、斬新で素敵なのですが、そのぶん間取りに無理がきているような気はします。
９９ｍ２の部屋でみるとリビングの形状と柱、バルコニーがなあ〜どうでしょう？

70さん
ここの学区は小学校は飯塚小、中学校は、西中になると思います。
いづれも評判のいい学校です。
川口の中学校は希望選択制なのですが、西中は人気校です。
少し遠いですが、この地区に住んでいれば必ず入れます。（学区外の生徒は抽選の場合有り）
西地区は少年少女のスポーツ活動も盛んですよ。

このマンションに住むのはちょっと末恐ろしい・・・
ですね

72さん
西側のほうが眺望が良いからではないでしょうか？抜けているし、富士山も見えるようです。
立地も眺望も良いが、なんといっても間取り（特に梁、柱、バルコニー）と価格が難点です。お隣さんのドアも近すぎる。

リプレに引っ越すまで東口にもすんでましたが、
住むなら西口がいいと思います。
もちろん、「子供がいなくて利便性重視」などでしたら
にぎやかな東口の方がいいかもしれませんが、
駅に近くて、でも大きな公園があったりする
西口の方が、「子供アリ世帯」には住み心地はいいと思います。

西口は、公園しかないということです。

あいかわらず閑散としてるね
1棟投げ売りしてよかったよ
目も当てられない状態になるところだったね

なぜ四角いタワーのほうが
工事早いんでしょう。。。

西口派です。

理由は人が少ないから。
商業地域に囲まれた住環境が良いとは思えません。

たぶん生涯住むこと考える人は西口を選ぶのでは？

それは東口を買えなかった人のひがみだな
東口より人気のない西口だから売れないのは目に見えている
それでは生涯住み続けないとな

西口ツインの片方はどうなったのでしょうか？

たまたま近くに住んでいて、1年くらい前に、工事のお知らせと建設概要書がきたんですが。
そのときはツインでした。

ドリームの方はホームページがありますが・・・

>>82

>それは東口を買えなかった人のひがみだな
西を買える人は東も買えます。同じ川口ですよ。

>東口より人気のない西口だから売れないのは目に見えている
東がいいなら生涯住めば？
無理か。自分の将来のプランが見えない人には・・・
将来が見えないから、売る事を前提にせざるを得ないんですね。

バルコニ−がダメダメじゃん
奥行き2ｍあたりまえ
西向き・東向きはむろん北東や北西は
全室バルコニ−に面する工夫をするだろ普通。

＊＊まみれの公園しかない西口に興味はなし
西口には何がある？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

売ることも考慮の上でマンションを検討するのは常識
おまえの方が＊＊なんじゃないのか
一生何もないと言い切れるのか
すごい自信だな
しばらくは今の状態が続くと良いけどなｗ

何年も先に売ったって東と西の差額はなんぼのものだ？
高い買い物するんだから、とりあえずは永住することを考えなさい。

東になにがある？
商店と人の往来だけ。

住環境とは静かさや安心安全を買うことだ。
子供のことも考えろ。

うん！西口は西口でいいと思うよ。
でもこの物件が良い悪いとは別。
バルコニ−・間取り・価格がダメダメじゃん

今時、リビングに柱が出たり、住戸を横切る梁が縦横に出ているタワーマンションなんてありませんよ。
私は「オー○ル族」ではありませんけど、構造面の配慮が感じられず、有効面積が狭くなる設計なんで、
売主は何を考えているのか、理解に苦しみます。

>>87
このご時世、永住よりもリセールスバリューを考えるべきだと思いますが。
環境の良さを選ぶなら、川口は止めた方が良いと思いますよ。

確かに住環境や安心・安全という意味では
東口も西口も同じ穴の狢

＞川口になにがある？商店と人の往来だけ。
＝川口のメリットは都心１５キロ圏内で破格の安さと利便性だけ。

西口派だけど、たしかにこの丸マンは構造だけでなく、間取りに難あるな。
100㎡ある部屋でもあの間取りには閉口。
特に、ホムペでは、あのバルコニー形状をむしろセールスポイントで訴求しているけど、
こじつけ同然で企業としての誠意に疑問。
また、上層階以外のベランダをアルミ格子にするとはいかにも安っぽい。
スカイマークを見れば結果は瞭然。

建物の丸い形状自体は個性的で、当初は惹かれたのに残念！

>>91
>川口のメリットは都心１５キロ圏内で破格の安さと利便性だけ。
それで十分じゃん。

>>92

同感。

そもそもこの地域になんらかの縁があるから住んでるんだから。
他の地域の話は無用。

間違えた　>>93へ同感。

ひとつ安心なのは超高層の設計はそこいらのピンでやっている
設計事務所には出来ないし、いろんな第三者の目にさらされて
検印され世に出るので、今回のような問題はないところかな

>>96
高層建築の設計ってそういうものなのですか？
そうであれば安心します。

日本建築センター（東京）と日本建築総合試験所（大阪）
（実質の超高層の審査をしているのはこの2機関）

でも昨今のニュース報道では、審査機関による構造計算書の過不足の見落としが多発しているようですが。
そんなに見落としがちなものなのでしょうか？

卵が先かニワトリが先かじゃないが
超高層の設計は特殊で、それぞれ汎用性がないですから
考えた人しか実際それが大丈夫か分からないところはあります。
http://www.csa2z.jp/jp/column/column016-1.htm

↑ここで大事なのは
＞どんな場合も、一人の技術で構造設計が成り立つわけではない
これが超高層の場合、いろんな第三者の目にさらされて検印され世に出るということ。

99>
図面チェック（基本設計・実施設計とも意匠・設備・構造とも）をデベ自身で
行なっていれば、仮に、設計会社・ゼネコンがデベをだまそうとしても、すぐ
に、構造上の問題は発見できます。（今回の問題がヒューザーが騙された、と
かばっている訳ではありませんよ。）
さらに、設計図に問題がなくても、そのとおり施工されているかが問題ですの
で、施工が始まってからの検査はゼネコンの自主検査が殆どですが、その検査
報告書を真剣にチェックしているかどうか、また、ゼネコン自主検査に加えて
デベ自身が検査を実施しているかも重要になります。
設計に近い仕事をしているので、どのデベがどれくらいの体制でやっているか
は分かりますが、会社名などは書きたくないので、ご想像にお任せします。

>>102
たいへんわかりやすい回答ありがとうございます。
ということは、ヒューザーのケースの場合は、デベであっても分かる検査業務を
完全にゼネコン任せにして自主検査を怠ったということですか。

いまのところ、今回の問題が特定のデベまたは施工会社の物件でのみ発生している状況ですが、
言い換えるなら、他のデベはこのような事故をきちんと防いでいるのですよね。
結局は、デベの管理監督政策あるいは経営管理の違いかなと思いますね。

103>
　勘違いがあるようですので補足します。

　そもそも、デベはゼネコンに対する発注者であって、法的に、その
ゼネコンの施工状況を監視する（自主検査）義務はありません。わざ
と手を抜かせるような圧力をかけたりしたのでなければ、デベ自身も
騙された、ということになります。
　ただし、お客様は、「そうか、このデベさんは、騙されちゃったの
かぁ。」という風に許すはずはなく、事実上、責任回避ができないの
で（法的にではなく同義的に）、デベも、自主検査をしているという
ことです。

　ですから、ヒューザーの真相は不明ですが、「自主検査を怠った」
という批判的な表現がありますが、自主検査をしていない＝直ちに
非難される、というのも酷です。現に、社員数の少ないデベでは、
物理的に自主検査は無理です。

　また、後段では、「他のデベは・・防いでいるのですよね」と
ありますが、103さんがご存知の範囲の「今回の問題が生じている
特定のデベ」以外は安心だとご理解いただくのも早計ですので
ご留意ください。
　私の知る限りでは、本当に大手の中の大手でも1社か2社ですよ。

　ただ、「その1社か2社以外のマンションは危険」と判断するの
もまた早計です。
　①大手の中の大手なら、建物自体が安心。
　②ある程度の大手であれば、建物自体はまずまず安心。でも、
　　念のために、万が一の際に保証するだけの与信があるかどう
　　かも、判断材料にしておく。
ぐらいまで気をつけておけば、まず、ヒドイことは起きないで
しょう。

age

age age

age age age

age age age age

age age age age age

結構気に入っていたんだけれど、あの天井の高さ（ハリが出ているところは２ｍしかない！）は
ちょっといまどきないんじゃない？
隣に建てている一棟売りのほうはやっぱり賃貸なのでしょうか？

共用廊下が、異常に狭い。

コンビニの通路のほうが広いのでは？

age age age age age age

オーベルと比較しているレスがありますが、この建物の構造計算を確認したのですが、地震荷重計算十分
検討していました。逆に免震構造は横ゆれには対応出来ると思うのですが、まだ縦ゆれにどれだけ対応出来る
か不明だと思います。個人的な意見として、免震構造は良いと思うのですがまだまだこれからの技術だと
思いますし、結局工事監督者がどれだけ注意して施工しているかにかかってくるかと思います。
それと値段の事を言う方もいますが、鉄筋材料の高騰をしっていますか？逆に従来と同等若しくは安く
なっているマンションは？で考えたほうが良いともいます。　

＞113
構造計算を確認できる程の相当高度な技術力を持っているのに、
免震と縦揺れの関係も知らないのですか？

モデルルームへ行くと構造計算を確認できるのですか？
話題の構造計算書を見てみたいですが、見ても私だと免震と耐震の差がどうかは分からないです。
構造計算書のどの部分を見るといいのですか？　教えていただけるとありがたい。

114さんが言っている、免震と縦揺れの関係てなんですか？

構造計算の確認ってどうやってやるんですか？きっとかなり勉強されたのでしょうね。

>>113
免震の技術はは現段階で十分確立していますよ。
地震被害は横方向の地震力に依るものだという事は、ご存知ですよね？

みなさんの言っている事は十分わかります。私の言いたかったことは、今の基準は莫大なデータから
作られたわけではなく、ここ最近起こった地震のデータを解析しているだけという事です。
新潟や神戸の地震で、あらためて分かったことがいろいろあります。地震があるたびにあらたな発見が
あります。今後、東海地震・内陸型地震のデータにより免震・制震・耐震もより良くなることでしょう。
ただ今後免震は、その機能を信じ上部構造物の耐震性を落とすこととなるのかもしれません。
計算上は可能かもしれませんが、それが本当に良いことかどうかは・・・？

>>119
構造計算を確認できる人とは思えないコメントです。
免震はその地で観測された昔の地震動や、世界中で観測された地震動などを含め、
想定される最大規模の地震（波）を考慮して設計されています。
「ここ最近」とは具体的に何を指しているのかわかりませんね。

で結局、Ｓｒ氏はどうやって構造計算確認をしたのかを皆さん知りたがっています。

評定関係者でなければ、ビルディングレターから確認したにきまっているだろう！！

あと、

＞免震はその地で観測された昔の地震動や、世界中で観測された地震動などを含め、
＞想定される最大規模の地震（波）を考慮して設計されています。

「想定される最大規模の地震」とは何だ？震源特性（マ＊＊チュードと震源距離）のことか？
超高層評定で考慮しているレベル２地震「動」のは、高々５０kine相当の震源を特定できない
Vs300〜400m/sでの標準地盤での想定した地震「動」にすぎない。
従って、重要度レベルの低い集合住宅程度では、
建設立地地点での将来起こりうる最大限の地震動を考慮して設計している訳ではない。

あと、最先端高コストの３次元免震であれば別だが、通常の積層ゴム系の免震装置は上下動に対しては効果はない。
従って、引き抜き力が生じないように配置設計するのみで、上下動の大きな低減効果はないだろう。
しかも、「最近起こった地震のデータを解析しているだけ」なら中越地震などの長周期地震動や表層地盤の非線形も
考慮して、免震の効果を確認してもらいたいものである。

基本的に、地震時の超高層免震には否定的な個人的見解である。

>>122
随分お詳しいのですね。
では、耐震構造が免震・制震構造より優れているかについてご教示下さい。

最先端の構造解析技術を誤解してもらい書くないためにコメントしただけのこと。

さて、耐震構造が免震・制震構造より優れている云々ではなく、
本来の構造設計のあり方は、建物のライフサイクルコスト
（敷地買収、建設コストから共用期間中の地震時の修復・解体も含めて）
を最適とする構造形式を（公共性の観点も踏まえて）採用すればよいだけのことである。
そのときに、地震以外の通常使用時のグレードを上げたいのであれば、免震・制震構造を採用した方がよいかも知れない。

ただし、個人的には、メンテナンスフリーの制震構造（ダンパー装置など）が理想であるが・・・

あと、地震に対しては、耐震・免震・制震よりもむしろ、地震増幅のない「良好な地盤」に立地することがなにより重要！

取り急ぎ返答まで。

ちなみに、本物件やＯ組の関係者ではないことは明言しておく。

>>124
あのね、今は地震波を複数使い、サイト波には地盤・地層も考慮していますよ。
当然長周期も想定した減衰性能を持たせてあります。
構造に工夫の無い中途半端なタワーの方が、比較に成らない程危険です。

特に議論を吹っかけるつもりはないが、

現在用いているレベル２サイト波の特性は、敷地近傍の観測記録もなく
「大きな地震動レベルでの震源から工学基盤までの距離減衰特性」を反映できていると言えるのか？
地震波を複数用いても結局は位相の違いだけで、地震伝播の平均特性が大きくずれていることを補填できるのか？

あと、地盤・地層は成層１次元での考慮であって、
「３次元不整形の表層非線形効果」を保守的に考慮できているのか？

現在の一般建築レベルの超高層評定では、もちろんコメントも出ないであろうが・・・

＞構造に工夫の無い中途半端なタワーの方が、比較に成らない程危険です。
⇒もちろんそのとおりだが、軟弱地盤+超高層に免震の方が優れていると君は”本当に”言えるのか？

十分議論を吹っかけてますよ。
比較論で言えば、免震でしょうね。本当に、という限定をつけるのであれば、
もっと詳細な条件がなければ議論は出来ません。お分かりでしょうけど。

そもそも居住者の安全性をより確保できる点で、優位性がありますからね。

＞122: 名前：Ｓr氏ではないが・・・投稿日：2005/12/27(火) 19:37
＞評定関係者でなければ、ビルディングレターから確認したにきまっているだろう！！

誰もこの人には聞いてないんだけどね。
しかも、どうしてこんなに高圧的な口調なんだろ。

本スレと関係ない議論を「高圧的な口調」でして申し訳なかった。
退散致します。失礼のほどを・・・

Ｎ値が1,0,0,0,0,0,0.0〜・・・・川口で超高層買ってどうするという結論で
良い模様ですね。ただ不買を促すレスは削除対象なのでこのレスは自動的に
消滅します。

ageageage

グルメの欄にダメダメで有名なたまてばこを載せてしまったのが運のつき
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/144/1038465348/l50

N値１,0,0,0,0.0てどんな地盤なんですか？

サウンディングでストンと落ちる状態です。
手で握るとグシャっとつぶれるシルトの塊りの層です。
表層で1〜2程度出た後0が続くのです。
参考
http://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-14/N.htm

と言う事は、人も歩くことができないような
土地ということなのでしょうか。

イマイチ盛り上がりませんね。

隣の1棟丸売りしておいて良かったね。
最終的にはシティ−デュオみたいに気合価格の値下げかな〜？
売主を変えて新価格にて新発売かな〜？

どれも間取りが悪すぎだよね。
はっきり言って一昔前のタワーマンションだね。
構造・ステータス抜群のオーベルと、価格めちゃ安のミドリノの直後に
これだと、かなりキツイよね。
川口市民はそれなりに目が肥えちゃったから。

難しいね。
東の昨年の激戦と比較するとね。
売れ残り、価格ダウンはあるかもね。

西口派なので環境的には◎なんだけど、ちょっと高いかな・・・。
値下げされれば嬉しいけど、まだ1期の募集だし、いい部屋はもう押さえられちゃってるし。
キャンセル、バンバン出ることを願う。

>>141
でも、ここも「ミドリノレベル」だと思いますが、
そうでもないですか？
安いならそれなりの納得もできますけど、
そんなに安くもないですよね。

http://www.j-eri.co.jp/gyoumu/gyo03k-a.html
に出てる評定書読むと、構造はいたって普通ですよね。

丸形の方は階高3000ミリと高くないし、
層間変形や最大塑性率は限界ギリギリで設計している印象を受けます。

＞＞１４３
とはいえ、売れてるらしいのでいんじゃないすか？

え、売れてるの？（笑）

>141
ミドリノに限らない？では
オーベルでも、内覧会での不満でてますよ。
この業界の腐った体質ではないですか？

>>147
オーベルに住みたくてキャンセル待ちしています。
具体的に、どんな不満なんですか？
そして腐った体質って何？

＞１４８
オーベルの件は住民板の事じゃないの？
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=23&disp=1

内覧会の様子を見ると出来はかなり良いみたいですが。

これって、業者でしょ！
談合で大変よ

オーベル　いいみたいですね。　さすが、川口No1。
ちょっと　小規模の私たちのタワーはどうでしょうね。

転売の可能性のある人は再検討の余地があるのでは？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39141/

ついに先着順受付中！！

＞153
とはいえ、あんまり対象戸数はないみたいですが？