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生ゴミディスポーザーは、使いがっては良いのでしょうか？
掃除とか音とか、使ったことがないですし、周りにもいません。
これからマンションを購入にあたって、いろいろしりたいので、自分でもいろいろ調べてみますが、どなた方教えてください。
[スレ作成日時]2004-10-10 20:53:00
生ゴミディスポーザーは、使いがっては良いのでしょうか？
掃除とか音とか、使ったことがないですし、周りにもいません。
これからマンションを購入にあたって、いろいろしりたいので、自分でもいろいろ調べてみますが、どなた方教えてください。
[スレ作成日時]2004-10-10 20:53:00
あ、上げちゃった。((((^^;;
ごめ〜ん。
うん。
ってそんなわけないじゃん。わかんないよ。
そろそろ、餓鬼のくせーオムツ替えろよ。
もう替えたよ。
臭いのは絶対遺伝だよな。
新築に住んで半年、もうディスポーザー無しの部屋に戻りたくない主婦です
お茶ガラやコーヒーかすの処理（さっと流すだけ）が特に嬉しい。
イカをさばいた時や調理中に出る野菜くずもその場でスッキリ無くなるし
焼魚の後処理なども一瞬で終わる。
食洗機と組み合わせて使えば数分でキッチンをピカピカに戻せます。
水をしっかり流しながら使わないと、配管が汚れるよ。
配管掃除代金は、一世帯あたり8000円くらいだから、そんなに高くないけど。
ちりも積もればなので、きちんと説明書どおり使ったほうがいいですよ。
あるにこしたことはない装備ですけど。
ん、あったほうが断然いいですね！！
>>110
三井は住宅設備に関して社内の監査部門が「これはＯＫ、これはダメ」と
判断しています。ディスポーザーについては、環境負荷が高いことと、メンテ
ナンスのコストに不透明な部分が多いので、取り付けない方針だそうです。
以下ひとりごとです。
環境ＩＳＯとかを視野に入れた場合、ディスポーザー付きマンションは売りたくない
というのが本音かと思います。確かにユーザーにとっては便利だと思います。
ファミリー向けのマンションはオープン型のキッチンが主流なので、生ゴミ臭の
対策としてディスポーザーが最もラクチンってことで。自分としては、環境負荷を
上げるようなマンション作っちゃいけないと思いますけどね。
生ゴミをゴミに出して、ごみ回収車に積んで排気ガス出しながら処理場
まで運んで、そこで高温焼却（低温だとダイオキシンが出る？）するのと、
マンションごとに処理槽で微生物処理して下水に流すのと、
どっちが環境負荷が高いのか、どの辺まで考えてるのかな、三井さんは？
生ゴミの重量は半分以上水分。
生ゴミを出すときは必ずビニール袋に入れる。
しかもそのビニール袋は行政指定の環境に優しいやつじゃない。
そこまで考慮してもやっぱりディスポーザは環境負荷が高いのか・・・・・
とか、言うとソース出せとか言いたくなる人いるでしょ！
日本中のマンションが全部ディスポ装備して生ゴミ処理してくれたら、
ごみ回収車もゴミ処理場も何割かは削減できそうですね。
三井さんには業界のトップ企業としてそこまで踏み込んで研究して
欲しいものです。
>131
台所で、漂白剤や、強力な洗剤等を使っても処理槽での微生物処理に影響は無いですか？
どこのメーカーのディスポーザーが装備されていますか？
単独のディスポーザーなのか、処理槽のある集合住宅向けディスポーザーなのか、切り分けて話し合う必要がありませんか
？
>ごみ回収車もゴミ処理場も何割かは削減できそうですね。
おめでたい人ですね。下水道や浄水場への設備投資が増えることは
計算できないんですね。
下水処理場というのは微生物分解された生ゴミを処理するための
施設じゃありません。また、ディスポーザー処理システムの処理漕に
残った大量の汚泥のことはどう考えているんですか。水分96パーセントの
この汚泥、自治体の焼却場では処理できませんから、管理者に処理槽の
メンテとともに処分責任が義務づけられています。管理費がその分かかり
ます。これでもゴミが減ったと思うのですか。見えないところへ捨ててるだけ
じゃないですか。
１３６
全く同感。
メンテ費用は気になりますね。ディスポーザー自体のメンテ費用は自己
負担としても、処理槽のメンテ費用や汚泥処理費用は年間どのくらいか
かるのでしょうか。もっとも、集合住宅の規模によっても変わるのでしょう
けど。
＞おめでたい人ですね。
はい、よく言われます（＾＾；
＞下水道や浄水場への設備投資が増えることは計算できないんですね。
はい、計算できません。何億円程度かご教示ください。
＞下水処理場というのは微生物分解された生ゴミを処理するための
施設じゃありません。
微生物分解された生ゴミ？
http://www.clean-tec.co.jp/rewater-shuugou.htmによると一般の
生活雑排水よりましなデータとなっていますが、業者さんのデータなので
こういうの信用しちゃいけないというものなのでしょうか？
＞また、ディスポーザー処理システムの処理漕に残った大量の汚泥のことはどう考えているんですか。水分96パーセントのこの汚泥、自治体の焼却場では処理できませんから、管理者に処理槽の
メンテとともに処分責任が義務づけられています。管理費がその分かかり
ます。これでもゴミが減ったと思うのですか。見えないところへ捨ててるだけ
じゃないですか。
大量の汚泥っていったって微生物処理した後の残渣ですので、各家庭
が出す生ゴミの総和よりは少なくなると思うのですが、間違ってますで
しょうか？管理費が掛かるのはおっしゃるとおりですね。（当然ですね）
もし本当に環境にマイナスなら私のマンションでも使用を停止する運動をすべき
だと考えますので、ご指導よろしくお願いします。
>140
確かに使用者の総数や施設の現状を特定しなければ「計算」はできませんね。
でも想像はできるでしょ。増えるものもあるってことを。
「生ゴミ」と「下水に流した処理済みの生ゴミ＋残渣」をちゃんと比べているか？
＝@生ゴミが微生物で完全に分解されると、水とガス（好気性菌と嫌気性菌で発生するガスが違う）
と無機物になるんじゃないですか？かなり大雑把ですけど・・・。
だから、浄化槽の微生物が元気で、メンテナンスもしっかりされて、処理能力にも余裕が有あれば、
環境には良いいと思います。ただし、処理するのが生き物なので、殺菌力の強い洗剤で死んでしまったり
すると、気づかないうちに生ゴミ垂れ流しって事になったりしないかな・・・。と心配です。
完全に分解するなんて不可能でしょ。
処理施設からガス漏れしたりせんだろうな。近所迷惑だ。
144です
ディスポーサーはとても便利だと思いますが、マンションにとって宝となるか、
お荷物となるかは、何年か経ってみないと判らないですね。
それを考えろって言ってんだよ あほう。
それってなに？
自分で何を考えたら良いのか考えなさいってことだよ。
ディスポーサーで頭でも砕かれろって事？
自分で何を考えたら良いのかって？？？
別に何もないよ。
皆さん色々とご意見アドバイスありがとうございます。自分な
りに少し調べてみました。
(1)東京都における年間のゴミの排出量は約400万トン、このう
ち約60万トンがキッチンから出る厨芥と呼ばれる生ゴミだそう
です。（オールアバウトジャパンのHPより）
(2)ディスポーザーで処理できない生ゴミがあることも考えて
、60万トンの三分の二がディスポーザー処理できると仮定する
と40万トン、すなわち東京都に置ける年間ゴミの1/10がごみ収
集しなくて済むようになると考えられます。ゴミ収集車の1割
削減が可能ともいえると思います。
(3)ディスポーザー処理槽が排出するのは処理水と残渣です。
処理水はBOD濃度でいうと家庭の雑排水の半分程度、残渣の量
は年1回の引き抜きで済む程度、残渣が発生しないとうたって
いるメーカーもあるくらい。（以上TOTOや大成建設などのHPよ
り）
以上から、私は処理槽式のディスポーザーシステムは環境負荷
をむしろ軽減するものだという結論に至りました。
（勿論正しいメンテで適正に稼動することが大前提であり、
区分所有者として管理組合を通じてチェックしていくつもりです。）
追伸 和やかにやりましょうよ。
ディスポーザーがついてたって、ペアガラスじゃない直床じゃ絶対に嫌だ。
>154
そんなこときいてないよ。残渣とゴミ水併せてゴミの総量減ってんのかって
いってんだよ。話のすり替えばっかりするな。比較の対象間違ってるよ。
生活雑排水はディスポーザーがあろうがなかろうが同じように流してるんだろ。
洗濯も食器洗いもしないのかおまえは。
一切流さないのか。
＞155さん
かえって疑問に思うようになりました。その６０万トンとは台所から出る
いわゆる生ゴミとして出してるものが全部含まれるんですよね。それって、
有機物ばっかりじゃないでしょう。料理や食事の中で出る野菜くずや魚の
骨って、臭いけど量的にはごく一部ですよ。ヨーグルトや納豆、豆腐等の
入ってた容器、ラップの残骸、割り箸、ジュースのパック、紙箱等々全部
ひっくるめて台所ゴミでしょ？とてもとても三分の二も減りませんよ。
それに仮にゴミの量が減ったとしても、清掃車の出動回数が減らなければ、
収集車の削減にはなりません。一台あたりの運ぶ量が減るだけです。ゴミ
捨て場の数と収集回数を減らすのは、事実上不可能だと思います。
後、残渣の件ですが、年何回の引き抜きが必要なのかじゃなくて、引抜き量
が問題なのだと思います。一戸あたり年間どれくらい出るかということです。
残渣の出ないメーカーのとこって、乾燥させて燃やしてるそうじゃありませんか。
これはこれでどうなのかなあーって感じです。
ちゅうかい0 【▼厨▼芥】
炊事場から出る、食べ物のくず。
ヨーグルトや納豆、豆腐等の入ってた容器、ラップの残骸、割り箸、ジュースのパック、紙箱
これらが食べ物のくずなんだ。160はこういうものを食ってるのか・・・。
１年に１回のくみ出しで済む残瑳（活性汚泥）の量と１年間でマンション全体から出る生ゴミの
量と、どっちが多いか想像出来ないのかな？ 環境が良ければ微生物はよく働くよ！
>>160
収集回数を減らせなくても、総量が減れば運搬コストは下がりますよ。
１台あたりの運ぶ量が減れば燃費も良くなりますから。
ここの話題って、どちらの方が環境負荷が高いかですよね？
ディスポーザーの方が環境負荷は低減するでしょう。
発生箇所（処理槽）で処理した方が、埋立地で処理するより運搬が無い分有利ですから。
もちろん「下水道や浄水場に与える負荷が小さい」最新式の、
ちゃんとしたディスポーザーであることが条件ですね。
>163
話がかみあわないな。残渣だけとかごみ水だけと、通常の生ごみ全体を比べるのが
おかしいといっているんだよ。それに１５５さんによれば、生ごみのうちディスポーザー
で処理できるのは、全体の１０分の１なんだろ。デイスボーザー付のマンションは、通常
の生ごみも９割出して、生活雑排水は１０割出して、ごみ水をたくさん流して浄水場に
規格外の負担をかけて、水の無駄遣いして、その上少ない少ないというだけで客観的な
量がさっぱりわからないけど、特殊な処分をしなくちゃならない残渣を出すわけだ。
それと微生物がよく働いてるかどうかはちゃんとチェックするんだろうな。悪かったら使用
停止するとか、そういう仕組みにはなっているんだろうな。でなきゃえらそうに環境への
負荷を減らすとかいえないはずだぞ。
「社会に迷惑かけるのはわかっているけど便利だからほしいのよーん」という方が、まだ
かわいげがあるぜ、まったく。
ディスポーザーより生ゴミ処理機の方が環境にやさしいよ！
何もしてないお前は語るな。
お前こそ！
ディスポーザーが無い人のひがみでしょう
ねーねー、生ゴミ処理機はどう？
>そういうスレ立てれば？
に対し、
>ディスポーザーと生ゴミ処理機、どっちが環境に優しいと思う？
の相関関係を教えてください。
ディスポーザーが環境に優しくないって思ってるからこのスレの住人はその質問に答えられない、排除したいんだろ？
>>174
はいはい、生ゴミ処理機の方が環境に優しいね。
でも、場所とるし面倒だからユーザーには広まらないね。
どんなに良い物でもユーザーにメリットが無きゃ意味ないでしょ。
ディスポーザー便利だよ。普通に埋め立てたり焼却したりするよりも環境に優しいと思うし。
>>155
その400万トンというのは事業ゴミを含めた東京都全体の数字です。
そのうち家庭ごみは160万トン弱ぐらいです。
http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/img/210/fb1.3.1.20.gif
家庭ごみの内50％弱が生ゴミです。
http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/img/210/fb1.3.1.21.gif
グラフは環境庁ホームページより。
歌登町
は、定期的な現地調査及び平成11年度から平成14年度まで
のディスポーザーの取り付け（総数300戸）を担当している。
現在までのところ、歌登町の下水処理場から放流される
下水処理水の水質は良好に維持されているが、下水道管渠
への生ごみ粉砕物の堆積の影響、処理場への長期的な影響
等については不明な点が多く、調査を継続している。
>下水道局が所定の処理機能と適正な維持管理が行われることを確認したシステム
適正な維持管理が義務付けられてたのね。
165さん分かった？
貧乏人の敵だよな。
ばっき槽のポンプやファンの電気代が馬鹿にならない。
アフォが強力洗浄剤を流しまくるから、分解用バクテリアが即死する。
即死するもんだから、しょっちゅうバクテリアを追加投入しなくちゃならん。
数年毎にポンプの交換とか、溢れすぎてバキュームカーが必要とか
トンでもなかったよ。 排水管の洗浄も念入りにしなくてはいけないとか。
そのうち、各家庭のディスポーザーの刃こぼれが問題になってデッドロックするか
内蔵ブレーカが落ちまくるようになる。
そんなこんなで、直接放流に改造してディスポーザー禁止マンションにしたよ。
環境でダメだったから、今度は維持費で攻め始めたぞ。
いろんな攻めポイントがあるからな
維持費は使っている人が払うわけで、維持費が高くたって使っていない人には関係ないわけで、
環境問題より、ずっと攻撃力が小さいな・・・。
１８６さん １８９さん
環境でだめかどうかはなお疑問の余地があるが、維持管理費を持ち出した方が
理解は得られやすいね。利益・利便とコストは常にトレードオフの関係にあるから。
環境という視点がが入ると「解なし」ということになる。
ディスポーザーシステムを推進している自治体は、下水処理場の水準を上げたり
設置補助を出したりしてるそうだから、公共投資がゼロとはいえないよ。
＞適正な維持管理が義務付けられてたのね。
そんなんあたりまえやん。165の言ってるのは設置時の基準じゃなくて
その後の点検のことでしょ。でもあるんだろうな。
戸建用のディスポーザー（砕くだけじゃなくちゃんと処理するやつね）も
普及して欲しいね。ゴミステーションから生ゴミがなくなればカラスの
被害が激減するはず。
同様に飲食店にも普及して欲しい。朝の飲食店街は生ゴミを狙う
カラスだらけで怖かったりするからね。
193
「現在使用できる「ディスポーザ排水処理システム」は、旧建設大臣が
認定したもの、及び(社)日本下水道協会が定めた基準に適合したもの
のうち、下水道局が所定の処理機能と適正な維持管理が行われることを
確認したシステムに限ります」
あくまで設置時の審査の条件なの。使用メーカーとか商品名とか計画書
とかのね。設置した後の罰則はしらない。
大規模マンションで＊＊主婦がディスポーザーを使う・・・
間違った使い方の住居が３割から４割・・・
供用部分である、配水管がすごい勢いで傷む・・・
集中処理槽の能力を超えてメンテナンスと維持費がかさむ・・・
自分は正しい使用方法で使っていても、マンション全体の問題となる・・・
いやいや、本当に厄介ですね。
なんで配水管が傷むの？？？
＞194
処理システムってけっこう大がかりなものだよ。戸建ては無理なんじゃ
ないの？戸建てこそ生ゴミ処理機がいいんじゃない？市役所で購入費
何割かくれるし。
でも確かに飲食店の事業用ごみは何かの手段で処理してほしいね。
>大規模マンションで＊＊主婦がディスポーザーを使う・・・
なるほど＊＊もいるでしょうね。
>間違った使い方の住居が３割から４割・・・
どこの統計ですか？
>供用部分である、配水管がすごい勢いで傷む・・・
なぜ痛むのですか？貴方の想定している配管はSUSですか
SGPですか？塩ビですか？
>集中処理槽の能力を超えてメンテナンスと維持費がかさむ・・・
いまいち分かりません。もっと詳しく書いてください。
能力を超えるとは処理量ですか？汚泥濃度ですか？
>自分は正しい使用方法で使っていても、マンション全体の問題となる・・・
うんなるよ。共有部分ですから。
>いやいや、本当に厄介ですね。
全然厄介じゃないです。便利ですから。
ディスポーザーが環境にイクナイって言っている人たちは、
当然水洗トイレは使ってないよね。
まさかウンチを下水に流してないよね。
ちゃんと堆肥にして畑に撒いてるんだよね（笑）
下水は水洗トイレの排水と含まれる排泄物を受け入れることは計算の上で設計されていますよ。
ディスポーザーからの排出物に対応するインフラに替えないうちに済崩し的に流されては無理が生じるのは当然。
別の側面から、下水設計において人の糞尿の成分や物理的状態は定義できますが、
ディスポーザーの性能、投入物が規定できないため成分や物理的状態を定義できないと言う問題もあります。
>ディスポーザーからの排出物に対応するインフラに替えないうちに済崩し的に流されては無理が生じるのは当然？
だからローカルに処理層がついてるんじゃん。
処理済の排水でもダメだということ？
どこの下水道局の発表かを教えてください。
こんだけたたかれてるのに、ヒステリックな反論してまでディスポーザーを
擁護する使用者がほとんど・・・。
よほど使い勝手がいいんだろうなあ。
ディスポーザシステムは基本的には環境にはよいのでは。
下水道局も喜んでいると思うよ。
あとは、その肩代わりコストを使用者が払い続けることができるか
どうかじゃないかな。
下水道局は喜んでいるかどうか微妙。
一般の雑排水よりBOD濃度は低いとはいえ、
ディスポーザー処理水の分だけ下水処理場の受け入れ水量が増えるから。
でも清掃局も含めたゴミ行政全体としてはウエルカムでしょう。
大規模マンションでは、生ゴミディスポーザーのみならず、すべてのゴミを
自前で処理する「ゼロエミッションマンション」なんてのができるといいですね。
（遠い夢か・・・）
下水道局ではなく、行政と言うべきでした。
フォローありがとうございます。
生ゴミをロータリーで粉砕してから清掃車に出しているマンションならで
いくらでもあるよ。水分も少しは切れているのか迄は知らないけど。住人
側は毎日ゴミが出せるし、これくらいが無難では？焼却とかになるとまた
別の問題おこるしね。ディスポーザーが本当に環境によいかどうかまだ
わからないんだから、使っている人たちもあまり環境貢献してるとか言わ
ない方がいいよ。そういう言い方してるから、このスレもめてるんでしょ。
あちこちのホームページ見たけど自治体は概ね嫌がっているみたいだよ。
ディスポーザー販売見てみると・・・
http://www.rakuten.co.jp/colline/467744/458067/
＞Q,処理された生ゴミはどこへ？
＞A,水といっしょに下水道へ。流し台には一切残りません。また、配管が詰まることもありません。
http://www.rakuten.co.jp/lifeshop/829553/
＞シンクの下に取りつけ、強力なモーターの作用で、
＞塵芥を1〜2mmの微粒に粉砕、水に溶かし、下水道に排出します。
直ながしね。
212さんが示されたような処理槽なしのディスポーザーから下水直結は、
東京都をはじめ多くの下水道行政当局が自粛を要請しています。
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/onega/in0001.htm
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/onega/in0001_2.htm
一方、処理槽を設けた場て、それが下水道行政当局の基準を満たされて
いれば、設置を認められています。
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/onega/in0001_3.htm
２１３です。
ディスポーザーから下水直結は、 → ディスポーザーから下水道直結は、
処理槽を設けた場て、 → 処理槽を設けた場合で、
です。そそっかしくてスミマセン。
アンチが論破されっぱなしで可愛そう。
叩くのにソースを明示しないからいけないんだよ。
処理槽なしのディスポーザー使ってるひとがいまだに居るから
たたかれるんだよ＞ディスポーザーユーザー
処理槽なしのディスポーザーを叩いてたの？
>219
個人的に疑問に思うことは、科学が発展する原動力ですから、結構なこと
ですが、旧建設大臣や下水道協会などの基準に適合した処理槽までも
疑問と公然というのでしたら、もっと詳しい説明が必要ですね。
