これから超高層マンションを購入しようと思っていたんですが、
今日の週刊朝日に超高層マンションには永住できないという記事が書いてありましたけど、超高層にお住まいの方はどのように思われますか?
「曇りか雨かわからない」「携帯がつながらない」「高層階に行くほど柱や梁が細くなり壁も薄くなって隣の声も結構聞こえる」「高層階は外出がおっくうになる子供も親離れがしにくくなる」
また「低層と高層階の価格差があるためマンション内の階層化がすすむ」みたいなことが書かれてましたけど、いかがお考えですか?やはり実際そういう傾向はあるものなんでしょうか??
[スレ作成日時]2004-04-06 18:35:00
>62
低層に住んでるけど、こちらの方は逆に高層の方にサンキューといいたいね。
でも別に高層に住んでいる方を悪く言うわけではないので気に障ったらゴメンね。
たとえば、その同じ敷地で４〜５階建てのマンションだったらどうでしょう？？
そんな（土地の有効活用をしない）建て方したとしたら、逆にまさに贅沢に思いますよね。
高層の低層階は、高層の方が住んでくれるおかげで、普通の低層マンションでは
享受できないさまざまな設備や、耐震構造（強靭な構造）などの恩恵があります。
低層階は気分的にも落ち着いて住めるし沢山の方が住んでくれるおかげで
管理費も安く済みます。同じレベルの施設を低層マンションで有するには
現状のような管理費ではまず運営できないでしょう。（相当高くなる）
そう考えれば高層マンション様様なんです。
一般的に高層マンションは高層の住まいを求める方のＭＳであるという見方が
普通かもしれませんが、たとえば低層ＭＳを考えている方にもいろんなメリットが
あるところだと思います。
現に私は超高層ＭＳの４Ｆに１年半住んで安心で快適な生活を送らせてもらっています。
低層を希望されている方にとっても高層ＭＳの低層階はお薦めできると思います。
ハイクオリティな低層のために高層階があるのかなとも思えるくらいです‥
人生いろいろ、マンションもいろいろ、ニーズもいろいろ‥ですね。
高層であれ低層であれタワーを選択する時点で問題あり。
タワーが安くなったのはいいことですが、管理費・修繕積立金を払えなくなる
人も続出すると思いますよ。１０年後、２０年後にどんどん高くなる修繕積立
金を本当に全員が払えるでしょうか。中古で売りに出しても管理費と修繕積立
金がそんなに高ければ買い手がつかないかもしれません。スラム化の可能性も
視野に入れて検討するべきだと思います。
>83
それは確かに重要な課題ですね。
修繕計画がどのようになっているのか、将来にわたりどれくらいの修繕費が発生するのか
それは積立金や管理費でまかなえるものなのか、ここをしっかり押さえないと
破綻するところもでてくるかもしれません。
購入した場合は、自治会のここのところを十分注視していく必要があります。
最近の高層ＭＳではメンテフリーのものをどれだけ導入しているのかというのも
見逃してはいけないポイントですね。イヤイヤ大変です。
タワーマンションも数が少ないウチは物珍しさや希少性があったけど、
こんだけバカスカ建っちゃうとねぇ。
逆に住居地域の比較的低層なマンションの方が貴重な気がするよ。
タワーマンションの場合維持費が増大しても、事実上、建てなおしは無理だから、
そのうち、ニッチもサッチもいかなくなる物件が出てくるだろうね。
予見される大きな課題
そもそも低価格住宅の購入希望者は、毎年多額の支払いをしてまで
超高層住宅を選択する経済的余裕は少ない。そこで管理費・修繕積立金
を下げれば超高層住宅の売却が容易になるはずだが、実はその可能性は低い。
維持管理の多くを管理会社任せにしている上、建物構造上の理由から
実際多額の管理・修繕費用がかかる。特に高度で複雑な設備を持つ
超高層住宅では、修繕費等の節約には限界があり、また安易な節約は
居住そのものを危うくする。さらに居住者の多くが質の高い管理サービス
を求めている間は、引き下げは簡単でない。転売希望者が取り得る対策
は、中古価格の値下げだけだ。
ミスマッチとも言うべき高い管理費・修繕費用が中古の価格低下を促す
現象は、従来の中高層住宅では見られなかったが、近い将来このミス
マッチこそが多くの超高層住宅が抱えるジレンマとなる恐れは高い。
低価格化すれば、それに見合う持ち主が確実に増える。 区分所有者の
多くが高い費用負担に耐え切れなくなった時、不良化は中低層住宅以上
に加速される。建て替えは勿論論外だ。需要を煽って建てるだけでは、
将来に深刻な問題を蓄積する。
つまり、最初の内はよくても、第二次取得者が出てくるあたりで、入居者の経済的な
質は確実に下がってくるということですね。（金持ちは、早いうちに売り逃げる）
彼らにとって割高な管理費＋修繕費用は堪えられない。よって払わない。悪循環の結果
スラム化というシナリオ。管理を買え。。の鉄則が効かないのが高層住宅の思わぬ弱点。
確かに駐車代や固定資産税も含めて、月々６万円以上かかる中古物件に、大金を注ぎ込むバカは
いないよね。供給過多も災いして、高層住宅の中古価格は暴落必至の状況ですね。
>>86
希少価値があるうちはまだ良かったんだろうけどね。
今、東京の海側は２０階〜タワー型マンションが雨後の竹の子みたいに建ち始めて
いるけど、どれも結構良い値段なんだよね。
もともと倉庫街や工場跡地の埋め立て地でしかも高層だから、
１戸辺りの土地の持ち分なんか猫の額しかないのに。
ホント、デベ丸儲け。
で、売ったあとは知らんぷり。
君たちもっと勉強したほうがいいよ。こんな考察しかできないから低所得なんだよ。氷山の一角を捉えただけの考察であまりにも稚拙。思わず笑ってしまいました。
聞く前に自分でちゃんと考えないとダメだよ。物事は色々な角度から見ることが重要。
９０じゃないけど
８３，８６さんなんか多額の修繕費がかかり将来払えるのか、うんぬんとあるけど
そのためにＭＳの修繕計画があるわけだし、それに基づいて
積立金や管理費等を割り出しているんです。そしてそれを了解して住民が
ちゃんと払っていけば何も問題はないわけです。
なにもそんなに煽ることはないですよ。
ただちゃんと将来にわたる修繕計画に基づく積立金や管理費が適正なものなのか
というのは住民がきちんと把握する必要があります。（破綻しないかの検討等）
割高な管理費や修繕費用が耐えられない云々とあるが、そんなに高いですか？
そんなに高いとは思いません。もちろんＭＳによるんでしょうけど‥
納得する額だから購入するんですよね、（私の場合は他のＭＳと比較してもあまり変わらなかった）
積立金等も計画に基づいて割り出されているものだし、そんなに急激にその額が
変わることはないです。そもそも耐えられない人は最初からそのＭＳを購入しないですよね。
別に中古から購入される方も同じ感覚だと思いますよ。
まあ、ここでの額がいくらかかるかが判断の基準でしょうがね。
あなたが購入しようという思った管理費だったら中古でも買い手が付くんではないですか??
中古では暴落云々というのは煽りすぎの議論です。それはむしろ高層でも低層でも
管理費や修繕費のかかるマンション全体の問題ではないんですか。
またなにか基本的に誤解されていますが、何階建てかというものもありますが
高層によって住民数が多いことにより同じメンテでも軽減されるという側面も
忘れてはダメだと思いますよ。
>>97
83さんとかが言っているのは、横ではなく縦に長いタワー型マンションだから、
外壁の清掃や補修、エレベータなどに中低層マンションと比較して非常にコストが
かかるのでは、ということなのでしょう。
ましてや住民が多いということはエレベータも多く必要ということになるでしょう。
実際、中古で売りに出されているタワー型の管理費や修繕費をみるとずいぶん高いという印象を受けますよ。
まあ、マンションのグレードが高いせいかもしれませんが。
貧乏人は自分の将来の心配だけしてろ。タワーマンション買える人の心配する必要ないよ。
最上階最高だよ！
住んで良かった。
高層階の人は管理費や修繕費など低層階の人がいて成り立つことを忘れないでくださいね。
>98
住民が多いということはエレベータも多く必要ということになるでしょう。
>>
そんなこと心配しなくても十分運営できてますよ
前提として管理費や修繕費が高いと感じる人はそのマンションには入居してはいけません。
十分に納得できたら購入すればいいんです。
管理費等もそれなりに計画して算出、設定しているわけだから必要以上に心配する必要はありません。
久しぶりにここの掲示板に来てみました。
契約するとあんまり見なくなるなと思ってます。
高層と低層の議論がすごいですが、自分の所の物件は、高層になるに
つれて、広くなる＆値段が高くなるんです。
だから、全く違うライフスタイルの人たちがいるって感じです。
ファミリー層が中心のタワーで、同じような生活を送る人がいるマンションでは
違うんでしょうが。
高層階の方が納得する共用部分を享受できるのは、やっぱ魅力です。
低層階ですよ。
>48
わたしも低層です。高層ＭＳの安心できる構造や共用施設、そして諸々のサービス
も受けられ普通のＭＳでは享受できないことですね。
価格がやすいからだけでなく、（超）高層の低層階も日当たりや騒音等が問題ないところで
あれば（超）買いだと思いますよ。
高層階ｆａｎの方には関係ない情報ですが‥
低層階と高層階は、目安としては何階から分かれるんでしょう？
０ｍ〜低層
１０ｍ（４階ぐらい）〜中層
３１ｍ（１０階ぐらい）〜高層
６０ｍ（２０階ぐらい）〜超高層
あくまで高さなので、何階からとは言えません。階高が低ければ階数は増えますし、逆もあります。
「永住できないマンション」の定義は何階以上の物件かによりますね。
その人がその階でリラッスできていれば何階であろうと永住できますよ!!
訂正
リラッス⇒リラックス
でした。(^^;
32Fに住んでたけど同じMSの3Fに引っ越したとたん、なんとも安堵感があります。でも
EVのボタンを押しにくい。高層から降りてきた人が３FでEV使うなよ、、、という顔を
しているから。
私は以前１０階に住んでいましたが、逆に上の階の方の利用にイライラしてました。
例えばＥＶで降りる時に私の階を通り越して上優先で行ってしまう等、
仕方ないのに｛何モタモタしてるんだよ〜｝と勝手な思い、そんなことでいらつくなんて今思えば情けないです。
下の階の方が途中乗ってくる分には別になんとも思いませんでしたね。
１階からＥＶで上がる時は２〜３階の方はとても気を遣って、
降りる直前に閉のボタンを押すとか会釈するなどしている方が多かったです。
そんな事をしなくても、ＥＶ維持費は低層階の方の協力で成り立っているのだから、
利用して当然の権利だといつも感じています。
そうですよね 維持費は同様に払ってるんだから 気にしなくていいと思います。
うちも２階に入る予定ですが、荷物の多いときは利用しようと思います。
永住してる人が実際にたくさんいるわけだし、問題ないんじゃないの？高層マンションに問題があるなら香港ですごい問題になってると思いますよ。
もちろん今は大した問題はないでしょう。
だからこれだけ売れているんだと思います。
今ここで問題になっているのは１０年後、２０年後、３０年後の話ですよ。
段階的に修繕積立金が高くなることを知らない人って結構いるんですよね。
一時金の存在を知らない人もいる。
こういう掲示板を見ている人は比較的勉強している人（というか普通の人）
が多いので「そんなの知らないヤツはいないよ」って思っているだろうけど
実際には本当にいるんですよ。しかも決して少ない数ではないです。
そういう人たちがタワーなんか買ったら大変なことになりますよ。
本人はともかく、同じタワーの住人は大迷惑です。
これだけタワーが安くなってくるとそういう人増えると思いますよ。
少なくとも、自分のＭＳの修繕計画やそれに伴う修繕費、管理費が
将来にわたってどうなるのかはちゃんと知ってないとダメだね。
たしかにずっと同じ額だと思っている人が多いんではないでしょうか。
管理費、修繕費はどのようになっているのかちゃんと確認して購入しましょう！
タワーは大規模物件だから小中規模物件よりも管理費や修繕積立金が安いと信じている人が多いのも問題。
将来の資産価値のこともほとんど考えていない。
とにかくタワーに住みたいという人たちはタワーの欠点が見えていない。
「恋は盲目」状態。
冷静に判断するべき。
>119
またそういうふうにタワーをひとくくりに決め付けるのも短絡的ですよ。
物件によっても全然違うよ。
高いところもあるがそうでもないところもある。
あなたはたぶんタワーの住人じゃないんでしょう。(私は住人ですが）
要は、よく調べて購入する事が肝心だって言う事。
>>120
そうでないところもあるんですか？
例えば高層棟と低層棟を併設している大規模マンションで
管理費・修繕費等を全住民で折半している場合にはそうい
うこともあり得ると思いますが、そうでもない限りあり得ない
ような気がしますが・・・
120さんのところはどうして安くできるんですか？
ほんと、我家も無知で購入した悪い例です、、、。
しかし、よく勉強されてる副理事長さんが将来の事を考えて
管理費削減に成功→修繕積立金に補充。
その結果を知っても、
我家以上にノータリンな居住者は沢山いました。
１０年後になってみて有り難味が分かるんでしょうね^_^;
123さんのように管理費をうまく削減できたところはいいでしょうけど
スポーツジムやプールなど共用施設てんこ盛りのタワーは大変でしょうね。
管理費を削減したくても限界がある。
某M800戸数の共用施設は巨大スパ施設（16種類）がありますが
維持費が大変だろうな〜。
物件的には魅力的だけど。
小生のマンションは築18年だが、去年修繕積立金の値下げをしたよ。
このままでは取りすぎということが判明したため。
俺二年後から３１階に住む予定だけどみんな何年住んだの?
私は再来年から４７Ｆに住む予定です。
住人全員が仲良く暮らせるタワーであって欲しいです。
販売開始から入居まで２年くらいかかるってことは、工事期間は３年以上？
建替えのときは住民はどうなるの？
超高層マンションの中層階買おうと思いましたが、
壁が石膏ボードですごく薄いため断念しました。
中層マンションの最上階のほうが良いね。
>133
>壁が石膏ボードですごく薄いため断念しました。
乾式壁の物件でも最近は結構遮音性は良いですよ。ＲＣ２２０ｍｍ相当の遮音性を持つものもあります。
但し壁自体が軽いので、壁を揺らせるような低周波領域では遮音性が落ちるようです。
絶対性能はＲＣ壁の勝ちなので、音が気になる方には超高層（≒乾式壁）はお勧めできません。
断念するほど薄くて遮音悪い壁など採用されるはずないでしょう。
技術と信頼が売りの鹿島物件だし！
高層階で気圧が下がるだ？？
だったら山間部に住んでる奴らは偏頭痛でみんな死んでるわ！
長野なんか、松本や長野市でも既に海抜１０００メートル近いじゃん、
高層なんてたかが１００メートル、車でちょっと丘に登れば超えちゃうしね。
超高層物件のメリット
比較的戸数が多いので共用施設やセキュリティーが充実している
割には、管理費が安い。また同じ仕様なら購入価格も安い。
中層の物件よりも空地が広く取られているケースが多い。
眺望がよいのはもちろんですけど、日当たりが将来とも確保できる
可能性が高い。
内廊下を採用する物件も多く見られ、居住性に優れ、高級感がある。
内廊下の場合、ワイドスパンを採用するケースが多く、いわゆる
田の字型の間取りではない。
制震、免震の採用も多く、地震に対しても逆に安心感がある。
利便性の高い場所に建てられるケースが多いわりに、駐車場が
確保されている。
他人に場所を説明しやすい。
といったところですか。
すみません、ちょっと教えて頂きたいのですが、
現在、マンションの16Fの部屋を検討中なのですが、
やっぱり、風が強くてベランダは使えない・・・とかありますか？
一生賃貸の人もいるんだから贅沢言わない。
そういう人から見たらあなたはお金持ちでしょう。
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？
さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。
より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。
御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
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※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。
