クリオレミントンビレッジ国立ってどうですか？

さくらさん、kokoさん、17さん、皆様

https://www.e-mansion.co.jp/com/nandemositumon/index.html#1

kokoさんの御提案を受け、上記URL（住宅なんでも質問）にて、
新しくスレッドを立ち上げてみました。

特定の物件に限らず、出来るだけいろんなことを話せるように、
まずは、間口を広めてみました。

掲示板の中に掲示板をつくることには、ちょっとだけ抵抗がありましたが、
まあ、そういうのもありでしょう。

何か、特定の物件の話題になれば、こちらでも発言すれば良いわけ
ですから、柔軟に使い分けましょう。

それではまた、そちらの掲示板にて。

控訴審の判決が１０月２７日、高裁で出ます。高さ２０ｍを超える部分の
撤去命令は出るのでしょうか。

やっぱり、景観保護は時代の流れでしょう。
全国に先駆けて、国立が今後の
モデルケースとなるでしょう。

23、24さん、そしてここのスレッドを読む方々へ

国立という街、そして、このマンションが好きな私としては、
撤去命令が出ることを願っております。

マンションというものは、その街やコミュニティに、
すべて受け入れられて初めて、ひとつの社会的資本として認められると思っております。
そのようにして来なかったのは、デベ（明和地所）に問題があり、
明らかに、やるべき仕事をしていなかったということは、
明和の営業マンに、会うたびに言及していました。
この事実があるのと、ないのとでは、マンションそのものの評価が
180度変わるくらい、すばらしいマンションなのですから。

勿論、双方に言い分があると思いますが、マンションの住人が、
今後も、国立ライフを心から満喫するためにも、国立市からの心からの
歓迎を受けるべきです。
（私自身は、温故知新の精神を忘れつつある国立市の、財政も心配なのですが。）

ですが、高さ20mを超える部分の撤去というと、正直現実的ではありません。
もし現実となると、大改築を行うことになるでしょう。
かといって、お金で解決できる問題とも思っていません。

結局は、最高裁にまで行くとは思います。
今日の判決を待ちましょう。

住民側の請求棄却
マンション側の勝訴でした

26さん

速報、有難うございます。
住民側は、控訴する様子ですか？

>27さん
「控訴」の判決が出たので最高裁への訴えは「上告」です
上告するかどうかは知りません。夕方のニュースで話題になるでしょう。

報道されている内容から
・「景観」は見る人それぞれの感情に基づくもので人それぞれ
・このマンションは景観を害しているとはいえない
・日照権の侵害は受認できる限度を超えていない
という判断のようです。

国分寺の方でもマンションの景観で裁判やってるようですが似たような判断になるんでしょうね

ちょっと補足
・「景観は適切な行政施策によって保護されるべきで、個々の住民が具体的な権利・利益として景観を享受する地位を持つとは言えない」
・「景観に対する個人としての権利・利益を承認すれば、かえって良好な景観形成を妨げる心配がある」

要するに「街の景観」は自治体レベルで決めるものであって、個人個人が「ああしろこうしろ」というのはお門違いだ、と言うことのようです。
その代わり「行政が主体となり整備されるべきで、住民はその過程で積極的な参画が期待されている」とも言及されています。
マンションを訴えるんじゃなくて自治体を訴えろと言いたいのかな？

皆様

リスキー且つ軽妙浮薄な発言は控えなければなりませんが、
国立市を愛する人間として、国立市の行く末を案じながら、
この裁判を見守っています。

国分寺市、立川市への身売り（合併）の話を耳にしてからというもの、
国立市が抱える財政問題が気になるようになりました。
現状、税収が極めて少ないという問題を抱えていることは、
周知の事実ですが、ならば、平成22年に駅の改築も控えていることですから、
もっと広く、この街をアピールしていくためにも、商業施設の誘致や、
人口の増加策を図っていくべきではないかと思っています。

だからと言って、これまでに培ってきた歴史を壊す必要はなく、
むしろ経年優化を遂げるような形で、街自体を新しいステージへ導ける、
そんなまちづくりのグランドデザインを描いていくことの方が重要なのではないかと思います。

これまでマンション探しをしており、おそらく関東圏内のどこを探しても、
この街に匹敵するだけ（代替できるだけ）の景観をもった街は、
そうそうないと思っています。

だからこそ、温故知新の精神で、さらなる発展を遂げて欲しいと、
願っている次第です。

住民側は上告すると思われます。
原告側も、今となっては、
「この道こそ、本来歩むべきだったはずの道」
という思いで、住民と対峙しながら、
日々過ごしておられるかと思います。

最高裁ならば、その判決を待ちたいと思います。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041027-00000041-mai-soci
やはり上告する方針のようですね。

一度そこに住もうと決意した街や物件は、色んな部分を調べて理解して、
ある程度生活のイメージも作ってたりして惚れ込んでますから、
居住者になれなかったとしても行く末が気になる気持ちは何となくわかります。
（勿論居住者や地元のかたにとってはもっともっと深刻な現実問題です）
私の場合は国分寺のマンションがそれにあたる訳です・・・。

私は物件をあきらめましたが、
強くそこに住みたいと願い、居住することになる人もまた、
その土地に対する思いは相当強いように思われます。
何とも複雑な心境です。

さくらさん

そうですよね。
特に、東京に住むことを余儀なくされている、というわけではない人にとって、
住むエリア探しというものは、ある意味、一番骨が折れる場面だと思います。

さくらさんは、他にどんなエリア（街）に住みたいと思っていらっしゃるのですか？

三多摩るたさん

国立の街並みのシャレた感じは、なかなか無いですよね。
国立駅からレミントンまでの大学通りは、ゆっくり歩くのが楽しくなるような
そんな帰り道ですよね。
国分寺の方はまた趣がかわっています。
私達は西国分寺駅から例のマンションまで、武蔵国分寺公園を横切るように行ってみました。
何とも言えない気分でしたよ。
マンションの周辺も散策したのですが、素晴らしい環境で、武蔵国分寺跡の前では
道端に座ってしばしぼーっと時間を潰しました。
府中街道に抜けると、私の実家の近くと似た風景があり嬉しかったです。
そういうのって、例えば近くに商業施設があるかとか行政がどうだとかっていうのとは
代えられないものだったりもしますよね。
“帰り道が楽しくなるような場所”って、理想です。

さくらさん

”人は緑を好む”と言います。
森林であったり、公園であったり、小さな植栽であったり。
例えば、東京テラスのコンセプトがヒットしているのは、
そういう、人が持つ自然への憧れを見事に表現しているところだと思います。
だから、武蔵野市あたりも人気があるのでしょう。

国分寺市では、グランプラドを検討したことがあります。
いろんな事情により見送りましたが、その昔、仕事の得意先が国分寺駅
の近くにあり、この周辺へは、よく通っていました。
駅前も好きで、学生が自転車に乗って駅のコンコースを歩くあたり、
非常にのんびりした雰囲気があって、好きでした。

うちの奥さんと大学通りを歩いて、レミントンのMRまで言った時、
到着した後、彼女は、「え、本当に15分も歩いたっけ？」と言っていました（笑）。
距離を感じさせない並木道と優雅なたたずまいは、
あの街独特のものなのでしょう。

ところで、国立駅南口駅前3分のところに、アトランティス国立という
新しいマンションが出来るそうです。
http://www.revolution-real.co.jp/estate/kunitachi/index.html
我が家は、動向を見守っている最中ですが、駅近で南口だと、
良いかもしれませんよね。

> うちの奥さんと大学通りを歩いて、レミントンのMRまで言った時、
> 到着した後、彼女は、「え、本当に15分も歩いたっけ？」と言っていました（笑）。

そうそう、全くその通り。
もっと歩きたい！と思わせるような、そんな場所がいいですね。

さくらさん

ここはここで、国立を語る大切なスレッドとして、
そっと置いておきましょうね。

国立の景観問題も語り合いましょう。やっぱり、企業優位の論理は
この国では相変わらずで、住民の方々の心中は察して余りあります。
逆転勝訴を願いましょう。

でも住民も訴える相手間違ってるよな！

ここには住民がいるのに、関係者・無関係者の、あまりにも身勝手で一方的な報道・書き込みが多すぎます。
竣工前の建物ではないのですよ。国立市民がいるのです。
人権侵害なのではないでしょうか。
住んでいる方の心中お察しします。

確かに、クリオの住民が訴えられるのは、どうも納得がいきませんけど。