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なんでもいいので情報下さい。
[スレ作成日時]2005-06-30 12:02:00
なんでもいいので情報下さい。
[スレ作成日時]2005-06-30 12:02:00
まだまだ景気が悪いんでしょうね。それだけマイホームをもつということはたいへんだということですよね。
前向きにいきたいですよ、だれだって(＾＾)でも，不安もつき物ですよね。それだけのことじゃないですか？
そうですね、いいマンションですものね。設備もばっちり、管理もばっちり、いいんじゃないですか。
ただ、お値段だけが厳しいと。その分がんばって、いいものを作っていただきましょうよ！
113購入者ではありません。この掲示板を見て率直に思ったことを述べたまでです。
やっと登記費用について見積りをくれました。はじめっから下されば、なにもこんなことまで言わなかったのに。
なんか、こっちがわがまま言っているみたいで・・・。ちょっと＊＊見た気分。
結局、予備費が４万もあるので、＊＊高く感じたのでした（普通２万くらいかな）。
今回、はじめて新築マンションを購入することになりますが（あすどんでん返しか？）、なんかまだ１年もあるのに、
息切れしそうです。・・・普請疲れにならんようにしないと。
オプション、頭いてー。なんとかならんのか？やはり書面で説明してもらわないとダメなのか？天下の野村さんでも。
特約店だから安いのかもしれないけど、普通だといくらかかるのか、知りたいですね。
高い買い物だからこそ安心できる物件がいい！と心してがんばりましょう。
プラウドの他の物件をあれこれ見てみましたが標準の仕様、設備は結構いい方だと思います。
埼玉とはいえ中心に近い浦和し、駅前には大京のコスタも待ち構えている。
これでお粗末なもので評判悪かったら野村の信用もガタ落ちですよ〜〜
だから！野村さんには各種の説明会で訴求されていたように、いい仕上げ、いい住まい環境を
つくれるように、お願いします。
ついでに高い高いと言われてるのだから、オプションの割引やお買い得？など、購入者がお得感
を感じられるような販売を是非してほしいですね〜〜。
質問ーなんで契約会は本社でやるんでしょうか？モデルルームじゃだめなんですか？
あと全体としていえることは、ちょっと売り出しが早すぎたかもしれません。
あまりに早く売り出したために、オプションやセレクトなどの計画が煮詰まっていないようです。
確認した事項が、すんなりすばやく答えられないことが多すぎますね。
それも前にどなたか言っていたように、モデルルームが唯一のタイプで汎用性がなかったからだと思います。
あれで、ほかのタイプには当てはまらないと言われてもね・・・。ま、あとでもきちんと対応してくれるの
が野村さんですけど。
>120
多分ＭＲは事務所扱いではないので、ＭＲで契約してクーリングオフの対象になるのを避けるためでは？
マークスは確かに早過ぎる気もしますが、ガーデニアは逆に遅すぎる気がするので、
この２つの物件は何か裏事情があるのかもしれませんね。近すぎますし。
モデルルームって、事務所登録していないんですかあ？
たぶんこんなケースは野村さんもはじめてでしょうね。ガーデニアのほうは、施工のUDKの関係の地所でしょう？
だから施工をまかされた。マークスのほうもUDKが施工しているのは、もと所有者の農水省経由で関係があるのかな？
農水省の土地だから仕入れは安かったのでしょうかね？
あと、もともとガーデニアは販売計画はないのではないですか？賃貸でもいいくらいの気持ちしかない？
なんか、もう販売前に購入者がほぼ決まっているらしいですよ。
でなきゃ、そのまえにまたマンションを建てないでしょう。
118です。正真正銘の購入者です。今
日、新宿本社に契約会に行ってきました。
サラリーマン家庭としては高額なローンを組んで不安がないとは決して申しませんが
前向きに考えています。それまでに少しでも頭金増やして・・
完成までまだまだ先ですが、楽しみにしています。
大きな金額が動くのですからね、企業としては資金繰り、周囲の状況、営業活動の配分などなど、
税金とかも関係あるのかな〜？練りに練っていろいろと戦略を考えているのでしょう。
それは素人の私には想像もつきません。
時期やタイミングは購入者の立場はあまり考慮していないのかもしれませんね。
とにかく良い物、よいサービスを提供することに責任を持っていただきたい、と
願うばかりです。
マークスを断念したものですが、ガーデニアはマークスの抽選に漏れた人が優先的に購入できると聞きました。
なので大々的には宣伝しないのではないのでしょうか。その前の5階建ては地元代議士（野村関連？）の土地を
安く手に入れたとか。。と聞きましたが。。。
駅寄りで販売個数の多いマークスの宣伝広告費で集客し、
来客者や抽選漏れの方にガーデニアも一緒に紹介して売れれば、
経費や手間が少なくて済みますもんね。
ガーデニアを先に売り出してもマークス待ちのお客様が増えるだけで
売りづらくなると予想したんじゃないでしょうか。
他の点でも販売戦略が上手いと思いました。
最近、契約してから入居まで１年〜２年待ちのマンションが増えましたね。
契約完了しました。
96=99さん、結局、契約までこぎつけたのでしょうか？
期待もありながら、同じように不安をいだきながらも手付金まで支払ったお仲間（勝手に失礼します）
として、ちょっと気になったものですから・・
野村の評判
368: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/04(金) 14:35
ま、売れ行きの芳しくない部屋について
値引きをするタイミングはわりと早いとは思いますね。
しかし、それだけでこの売れ行きのよさを語れない気もします。
完売したはずの物件が竣工後何ヶ月かすると
未入居の部屋が転売されるという変な現象もありますし・・・
ただ、こうした例外はあるにせよ、おおむね売れてるのは間違いないと思います。
そのわりには、悪口かかれることが多いのはなぜなんでしょうね。
369: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/04(金) 15:13
大田区の例然り、大泉学園の例然り、企業体質が原因。
野村さんはともかく、UDKは本社の目の前ですから失敗作は建てられないでしょう。
ガーデニアも間もなく公開されるようで楽しみです。
野村さんはともかく？
一番肝心なのに。
欠陥マンションの被害者ならともかく、野村によほど嫌いな方がいるとみえて、
野村のマンションすべての掲示板に名古屋のサイトを紹介して、購入者に不安をあたえているのは残念ですね。
私も野村を過信することなく信頼しようと思います。
130さんのおっしゃるようにUDKは地元での信用もありますから、私も期待しています。
ＵＤＫの旧社名は浦和土建です。
>132
１２８さんの情報は、とても大事ですよ。天下の野村さんでもこういうことがあるんだと！別に不安をことさら
煽っているわけでもなく、そういうものもひっくるめて野村さんのマンションでいこうと決めるわけですから。
でも、どうせ出すなら、締切日の前に出すべきでしょうね。なんか裏があるのかも？
UDKさんの信用は、地元では、そこそこくらいだと思います。古いですが、政官業癒着の体質でもあります。
それにしても、内装オプションの専門の会社なんていいましたっけ？川口の会社。
ここはどんな評判ですか？いい仕事しますか？値段は一般と比べてどうですか？
他のプラウド版も覗いてみましたが、どこもあらされている模様です。
購入者の皆様、ご自身の選択に自身を持ちましょう。
408: 名前：無視するのが一番投稿日：2004/12/16(木) 21:13
私はこちらのマンションの購入者ではありませんが、以前検討した物件ですので、覗いて見ました。
私が購入したマンションの掲示板も心ない輩の誹謗中傷に長期間あっていました。
ほとんどの場合が、
買いたくても買えなくて、うらやましさを超して恨みを持っている
または
他の業者の販売妨害工作です。
こういう人間のコメントとは無視するのが一番です。
ほとんどが嘘だったりおおげさにいってる事項ですから。
まだ契約会のときに聞いた事項が答えてもらえない。
大丈夫なのだろうか？ほんとうに。プラウド野村さん！
モデルルームだけで購入を決めてしまって、不安になっています。
隣の建物との距離とか、電線などは大丈夫ですかね。
今度しっかり聞いてみます。
重説のときも結構、変更ありましたものね。ゴミ置き場の場所なんか聞いていないよ！
街路灯も車止めにつけるようなデッサンがあったのに、つけないとか。・・・せめて埋め込み式の太陽光充電の安い
のでいいから、つけてほしいですよね！
ゴミ置き場は、反対運動を止めさせる引き換え条件では。
どうせなら車寄せが欲しかったな。
>139
反対運動は、ほんとわがままですね。難癖以外の何者でもない。住民を煽るやつもいるとか。
ぜんぜん関係ない人まで看板出しちゃって。でっかいうちに住んでるくせに！
車寄せは大事ですね。
あと来客用の駐車スペースも。洗車するのにも使えるし・・・。
そういう点が、ちょっと物足りないんですよね。戸数が中途半端だから？
あんなにあった反対看板をなくす為には、和解金（価格に入ってるかも・・・）
やごみ置き場くらいは仕方ないでしょう。
それも含めて、高い物件でも決心をしてプラウドにしました。
そういえば、部屋の価格も正式に決定するの遅かったかも？
価格に上乗せしてあるのかなぁ・・・
かんぺき上乗せしていますね。ちくしょー！
>134
それにしても、内装オプションの専門の会社なんていいましたっけ？川口の会社。
ここはどんな評判ですか？いい仕事しますか？値段は一般と比べてどうですか？
結構やり手の女性社長だそうです。関東一円野村さんの仕事をしているとか？だから店舗はないんだそうですよ。
どんな仕事をするか見てみたいなあ？
和解金の上乗せは野村に限らず、どのマンションでも同じでしょう。
それより、マンションの値段がなかなか決定したかったこと…
要望書を早めに提出させられましたよね？
多分、その要望書やアンケートの人気度で最終価格を決めたんですよね。
食いつきの良かった部屋は価格が変わりませんでしたが
人気の無かった？間取りのタイプは軒並み１００万以上
当初の金額設定よりお値下げされていたので。
あぁ〜要望書を早めに出すんじゃなかった。
１４３です。すみません、「人気の無かった」という表現は適切ではありませんでした。
申し訳ございません。どうぞお気を悪くなさらないでください。
へー値引きあったんですね。
まあ、変に売れ残ってイメージ落とすよりは。。。
私は要望書を早く出す替わりに、抽選にならないようにしてもらったと思っているので、まあいいですけど。
他のマークスシリーズに住んでますがさすがに場所がよいせいかいい値段ですねぇ〜
トイレがタンクレスの洗浄機能付が標準のようですのでいいですね。
本日、ガーデニアのＤＭが届きましたけど、マークスを断念した人や抽選にもれた人、
ガーデニアの案内会に行きますか？
やっぱり高いのかなぁ・・・。
予算オーバーで買ったのに、食洗機などのオプションも気になってます。
購入者の皆さんは有償オプション会には行きますか？
マークス購入者でもガーデニアのお値段は気になるところです。
ガーデニアの案内会に参加の方、ご感想など教えてくださいね。
私もガーデニアのお値段が知りたいです。
もっとも、何戸かは土地のオーナー向けの非買物件だとは思うのですが。
是非教えてくださいね〜
有償オプション会には行きます。
食洗機はビルトインを希望しているので購入予定ですが
後付けができるのであれば、他社との価格を比較して購入したい所です。
ピクチャーレールをどうしようか検討中です。
当初より予算オーバー、気になるガーデニア、、
悩むピクチャーレールに食洗機、、
皆さん案外悩みが一緒なんだな〜と思うと、少しうれしい気がします。
食洗機はプラウドの他の掲示板で見た価格よりだいぶ高い気がしますが・・
同じプラウドでも価格って違うものなのでしょうかね？
オプション会には参加します。やはり実際に目にすると実感がわきそうですし。
なにせ、まだまだ時間があるから気がぬけないようにしたいです。
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%96%EC%91%BA%95...
なんでいまごろ公表？警察につかまったから？
http://www.nomura-re.co.jp/news/2005/051111.html
しっかり！
ガーデニアの南側空地のマンションも野村とか。
だれか情報ありませんか？
ガーデニアよりマークスの方が、一歩リードという感じみたいですね。
え？！セレクトプランをたくさん用意してもらえましたよね？
かなりいろいろな要望に応えてくださったと思いますがね〜
１５５さんは購入者さんですか？
それとも…？？？
高い買い物をしたのだから、もっと前向きな意見がほしいですね。
出来ることと、出来ないことがあるのは仕方ないと思いますよ。
（建設前の）中身よりも、野村不動産という名前が大きくて購入したのでは？
156ですが、今回の購入者の一人です。
買い替えで今回は永住を希望しているので
できれば前向きな方々と一緒に同じマンションの住人同士として
末長くお付き合いしていきたいです。
ガーデニア、見てきました。最上階東南角部屋が非分譲です。東向きの2Ｆ71㎡が一番安くて、４０００万弱
です。南向きの部屋となると、一番安い部屋で４２５０万です。予定みたいですけど。
南側の土地も野村が建築中で、こちらは、５階建てのマンションになるそうです。セットバック含めて、14ｍ
くらい空くので日当たりは大丈夫と言ってましたけど、下層階は陰になるなと思います。
あと、学区が、岸中じゃないです。
マークスも学区は白幡中では？
埼大附属を目指しましょう。
１５８ですが、購入者の一人です。
今回、高いと思いましたが購入にふみ切ったに・・・
戸数が多くなればもっと、不満も多くなるのでしょうね。
高いと思いましたが購入に踏み切った一人です。
今回、同時期に近隣マンションのMRをいろいろ拝見しましたが、立地も設備も営業の対応も
今のところ気にいってます。また、説明会や申請にいらしてる方々に落ち着いた雰囲気が
感じられたのも選択に影響しています。
でも完成するまでの不安もあり、不満も出るかもしれませんが・・
この掲示板で情報や意見交換で、少しでも解決の糸口がつかめるといいな、と思っています。
割高なものを買ったのだから、野村さんＵＤＫさんには良いものを作っていただきたい！
という気持ちが強いけれど、
そのあとは住民次第ですよね。皆さんと協力して良いマンションにしていきたいです。
ガーデニアもお高めなのですね。
現地内覧させてもらえるのでしょうか？・・・見たいなー
２３日はオプション会ですね。業者に頼むのもいいですが、ＤＩＹも楽しみの一つですよね。
そういえば玄関ポーチ内のスペースをちょっとした日本庭園みたいにしたら駄目ですかね。
もちろん業者に頼む本格的なものは駄目としてＤＩＹでもしたら楽しそうかと。
171さ〜んありがとうございます。オプション会のことすっかり忘れていました。
オプションは高めのようですが、、後からの自分で手配して工事が必要なものは
面倒な気がします。。考えますね〜〜
とにかくこのところ少々熱の冷めたところだったので、楽しみです。
オプション会、地味でしたね。もう少し現物などが見られてイメージがわくのかと
思いましたが・・ちょっと期待はずれでした。
契約も終わり入居まで１年以上あると、話題も少なくなりさすがに書き込みもなくなりますね。
この掲示板がうんと下になってしまうと、書き込むタイミングも少なくなってしまうので、
時々のぞいて細々と書いてみようと思います。
オプション会では悩んだ末、食洗機とピクチャーレールを申し込みました。
今日ガーデニアのチラシが入っていましたが、なかなか良さそうですね。
うちも割高なのは覚悟の上、悩んだ結果食洗機を注文しました。
後付した方がかなり割安なのに、面材を合わせるためだけに…。
オプションの営業の方も全然押し売りでは無かったですね。
水周りのことだし、きちんとした業者に頼んだ方が安心だと自分に言い聞かせてます。
ただ、一年後の事なので新しい機種を入れてもらえないかどうかは頼んでみましたが
微妙です、期待しないでください。という答えが返ってきました。
多分この後のガーデニアの入居者と同じタイミングで機種を一括発注するんでしょうね。
こういうことを書き込むあなたの神経を疑います。
いやがらせとしか思えません。
この掲示板、住民版に引越しできないんでしょうか？
なにが書いてあったのですか？
購入者用のHPに構造計算の再確認してるって報告がありましたね。
当初は「この物件は、事件の関連会社には関わりがありません」っていうだけの内容で、
そっけないなあ・・・と思ってたので、少し安心しました。
うちも食洗機とピクチャーレールです。
キャンセル時の現状回復費が１００万円以上というのに驚きました。
構造計算の問題は今後どこまで拡大するのか心配。
反面、銀行が住宅ローン金利を上げづらくなったのではと期待。
現在住んでいるマンションが売れるかどうかの方を心配しています（涙）
どうなってしまうのでしょう？？？
183です。
補足ですが、今回買い替えでマークスを購入します。
資金計画も、現在の住まいの売却代金をある程度予想して計算しました。
今回の件がどの程度金額に響くのでしょう…
>184
いまはまだ何を信用していいのかわからないので、しばらく買い手が様子見に走る恐れはあるでしょうね。
でも幸いまだ１年ありますから、きっと何とかなりますよ。
今後は中古マンションも良いものとそうでないものの格差が広がるでしょうから、
デベによっては評価が上がるかもしれませんよ。
なんだか、なんども耐震構造の計算が適正だとかの手紙を何回もいただきましたが、それよりもちゃんと現場
の工事がなされているかのチェックができなければ、なんにもならないのだということがよーくわかりました。
だって、大手ゼネコンが結局、Ｋ建設に丸投げして、シャブコンで工事していたんでしょう。
製・販・管いったいとかいっても、結局ＵＤＫが下請けしているわけで、責任のなすりあいになることもある。
マンションは、そういうことで危険を承知して、売主さんを信頼して、購入するわけですから、こういう問題
が起こること事態が、もう許せない事態なのです。
きちんとＵＤＫさんに頑張ってもらうことを祈るのみです。その調査報告は逐一しないのでしょうか？
またインテリア会の案内が来ましたね。
バルコニーのウッドデッキをどうするか思案中です。
来ましたね〜。バルコニーにカーテンに特注家具？？どれも高いですね。
注文したらきりがないって感じです。床やお風呂場コーティングなんて必要なんですかね？
（うちは高くてできませんけれど）
でもうちもバルコニーはウッディーなタイプに惹かれています。
インテリア内覧会に行ってきました。
まだ6月8月あたりに何回かあるそうなので、今回は決めずに帰ってきました。
もう少し押し売りされるかと覚悟していましたが、意外とあっさりでしたが、実物が見れて良かったです。
でもウッドデッキなどの施工はカギ引渡後らしいので、あまりメリットがないような。。。
他の業者と比較しても良いかもしれません。
>189さん
>でもウッドデッキなどの施工はカギ引渡後らしいので、あまりメリットがないような。。。
〜そうなんですか？でも契約者のＨＰには、オプションは引き渡し前に取り付けると書いてありましたけど？
引渡し前にきれいに取り付けてくれるから頼もうかと思っていたのですが、意味ないですかね。何とかしてほしいものです…。
なんか宣伝ばかりで、実際は普通とずいぶんちがうやり方ですよね。売主の髙ビーぶりがよくわかる。これで工事がいいかげん
だったら？
ウッドデッキの件、ほんとですか？インテリア内覧会に一緒に出ていた棚は引渡し前に取り付けと言っていた
ので、てっきり同じと思っていました。今一度、業者に確認してみます。
189です。
見積書と一緒に頂いた書類に「原則として納品は鍵引渡後となります〜」と書いてあったので、
その場でも担当者に確認したので間違いないです。
まあ、バルコニーのウッドデッキ施工でも1日で終わるらしいので、鍵をもらってから引越までの間とか、
一斉入居で待たされる間とかにやってもらえば引渡前施工みたいなものかなとも思いますが。
現地はだいぶ立ちあがってきましたね。金利はこれ以上立ちあがらないで欲しい。。。
残念ながら金利はもっと上がるでしょうね。（この半年の流れを見れば）
公庫は契約時ですが、
フラットなどは融資時なので３．５％以上は覚悟しておかなくては。
フラット３５の優良住宅優遇制度を使おうと思ったら、このマンションには適用できないと。
なんか寂しい。
あと半年。みなさんはどこでお考えですか？
7/22.23またオプション会がソニックでありますね。
最近は、だれも見ていないようですけど。みなさん、どんな具合になっているのでしょうか？
東岸町にもプラウドができますね。
パルコができたら東口も楽しそう。
金利が上がりそうなので、夏は旅行もいかず、
ボーナス残して頭金にまわす予定です
7/22インテリアオプション会行ってきました。金利が上がるので引き締めなくては、と思いながら、いろいろあわせると結構金額がかさみ、きついです。
建物もだいぶできていますが、早く囲みがとれなくて全貌が見えるといいですね〜
オプション、迷いますね〜〜〜
バルコニーのタイル、腰壁、エアコン、収納、照明、カーテン等々、
きりがありません。
特に、カーテンや収納は入居してみないとイメージが沸かないし、
とりあえず入居してからにしようかなと思います。
アド装飾以外に、あたってみてもいいかな？
ところで、アド装飾ってどうなんですかね？
受付の女性は、インテリアに関して驚くほどド素人でたまげました。
腰壁を「きょうへき」って、あなた。。。大丈夫かぁ〜
臨時アルバイトだから。専門の人は、ごく一部。そんなところです。前に懸案事項があって宿題にしておいたところ、まだ答えられないもんね。いつになることやら。メールで問い合わせたほうが利口だね。
１５日の税務・登記のセミナーはどうだったかね？あの講師、埼玉では問題のある司法書士らしいよ。野村とか大手のマンションばっかり提携していて、やりきれないほど仕事とって、事務員を朝の３時とか４時とかまでこき使っているらしいよ。別に非難していないから。事実だから。
知り合いの司法書士さんの話では「登記識別情報」も凍結したようだから、なくなるらしいし、権利書にもどらないかねー。（ＩＰアドレスからわかるかな？）
権利書がいいよね、やっぱり。大手のデベとか、銀行が反対すれば、すぐ戻るのに。政府になにか弱みでも握られているのかね？
199さん、１５日の税務・登記のセミナーて、なんでしたっけ？そのような案内ありましたか？
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このメールは、野村不動産でマイホームをご契約いただいている皆様へ
配信させていただいております。
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野村不動産株式会社
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７月１５日（土）にご契約者様を対象とした「登記・税務に関するミニセミナー」
を開催いたします。詳細につきましては、『ご契約者様サイト』の＜セミナー案
内＞ページをご参照ください。
なお、参加ご希望の方は【セミナーお申込フォーム】よりお申込下さい。
当日は、講師として司法書士をお招きする予定になっています。
皆様のご参加をお待ち申し上げております。
◆◆ 登記・税務に関するミニセミナー ◆◆
◇日 時 ：７月１５日（土） (１)１０：３０〜 (２)１３：３０〜
◇会 場 ：新宿野村ビル４６階 契約室
◇参加費 ：無料
◇応募について：＜セミナー案内＞ページ
【セミナーお申込フォーム】よりお申込ください。
※定員に達した場合には、締切とさせていただきます。
※ご参加は任意となっております。
本セミナーにご参加いただかなかった場合も『借入と登記のお手続会』等
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天下の野村さん。すごいもーけてるはずだのに。一棟で。
ふーん。なかなかだね。
でも、中間金とか一切とらないところは、さすがだね。
そうそう、ある人が別のマンションで、知っている先生に登記をお任せしたいのですが、売買契約書に、「司法書士等は、売主の指定するものとする」という条項が入っているので、できないのでしょうか？という質問をどこかで見ました。きくと消費者契約法によっては、不当な条項だという答えもありますが。そんなこといって、契約を手付けバイ返しで破棄されても困るんですけどね。それこそ不当な契約破棄なんでしょうが。どうもそのうらにはaneha契約がゼネコンと司法書士らの間にあるようですけどね？？。
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？
さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。
より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。
御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。
各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。
※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。
どこからはいるの？
各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。
※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。
〜新しいスレッドのURLがわかんないよう！
東がわにノムラが土地を取得したようですね、プラウドができるのでしょうか?
