幕張のパティオスエリスト　　　 Part 3

公道ではないので、通報しても意味がないと思います。
洗車場によく停めている車の持ち主は「おじさん」ですよね。
いい年してヤメテほしいです。

本人はこっそり置いているつもりでも、実際には周りがしっかりと見ているという事を
知らせねばダメでしょうね。

本人はこっそり立ちションしているつもり・・・？
やはり、管理組合（？）から
洗車場には駐車禁止なので、止めて下さいと
知らせてあげるべきでしょうね。

ついでに立ちションも禁止！と貼ったほうがいいかも。

＞172さん
うちは階上の子供の走るドタバタ音が響きます。二重床であろうとも過信は禁物だと思います。
我が家はそろそろ限界なのですが、なかなか面と向かって「うるさい」とは言えないものです。

>186さん
上階のご家族とは面識はあるのでしょうか？
その音が本当に上階からの音かどうかも、確認した方が
良いかもしれません。

＞187さん
間違いなく上からです。面識があるので（別に揉め事を起こしたいわけではないので）
どういう伝え方をすべきか悩んでいます。

うちは夜中の12時頃になると決まって上階から家具をひきずったり硬いものを放り投げるような音が聞こえます。ちょうど寝室にあたるのでうるさくてかないませんが、やはり言いづらいです。朝は6時頃になると子供の走り回る音が聞こえます。我が家にも子供がいるので階下の方にはこんなふうに聞こえるのかと、じゅうたんをひいたり走らせないような工夫（必要に応じて抱いたり手を引いたりして移動）をしていますが、恐らく通常の生活音よりもうるさいと思います。さて、伝え方ですが、基本的に小さな子供のいる家庭では「うるさいかも」という後ろめたさを感じて生活していると思います。ただ上階に子供がいたりしてその音を実感できないと漠然としかわからないと思うのですね。なので面識があるのならはっきり伝えてあげたほうがいいような気がします。たとえば「いつもうるさくしてごめんね」など水をむけてくれたときに「小さいうちはしょうがないよね（うるさくないとは言わない）。でもボールをつく音はちょっと気になるかな」とか「なんかガンガンやってる？それが響くみたい」などと様子をみながら言ってみてはいかがでしょう？見当違いな発想だったらごめんなさい。

掲示板に騒音について貼られていますね。管理組合が発足するといろいろ具体的に出てきますよね。

今日の夕方、プロムナードに路駐してる車両に、千葉西警察署の
警官が警告書を貼ってタイヤにマーキングしてました。あそこは
駐禁ではありませんが、夜間8時間連続駐車すると車庫法で引っ張れる
ので、その線狙いみたいです。
車庫法だと駐禁と違って書類送検されて前科つきます。
EL前の道も、警察署に地道に相談続けていれば、動いてくれるでしょう。

やはり音は結構響くのですね。
子供が出す音はしょうがないとは言え、続くと結構ツライものがあります。
幼児だと、あと何年我慢しなきゃいけないの？…と気が遠くなります。

有給で休みを取ったらすごいのなんの。昼間の中庭のキャーキャー声。
近くにお母さん達が数名いたが少しは制止出来ないのだろうか。
ベイタウンは近くに沢山広い公園があり実に恵まれた環境だと思うのだが、そこまで行って
子供達を存分に遊ばせるのは面倒なのかな。思わず窓を閉めてしまいましたよ。

だから、エリストのお母さまたちは、他のウタセーゼ
とは、ちょっと異質（団地感覚）なんだってば！

そこでいちいち煽りを入れてるあなたもその程度の方でしょうね。

ウタセーゼってなんですか？初めて聞きました（苦笑）。中庭ってキッズルームのあるところですか？そこはたくさん集まって騒ぐほどスペースないような・・・。ごみ捨ての前のスペースならいろんなマンションの方々が集まっていますよね。でもそんなに気にはならないけど・・・。先日の夜のおとなりのマンションのドンチャン騒ぎのほうがよっぽど気になりました。ささきいさおの歌声が響き渡っていました。たしか8時か9時頃でぴたっと終わったと思います。

ウタセーゼとかマリナーゼとかマクハリーゼとか、変なの。
寝ている赤ちゃんや年配の方がいるかもしれないので気をつけたほうが良いかもしれませんね。

>197さん
七夕祭りだったみたいですね。
結構盛り上がったようで・・・
ちょっと羨ましかったのは私だけ？

お隣の七夕の笹や鯉のぼりやクリスマスツリー、センス良いですよね。
通りからガラス越しにその時期になると楽しませてもらっていました。

本当、隣のマンションのお祭りの用な騒ぎは五月蝿かったです。

エリストって、かわいい奥さん多いね。おばさんママも多いけど。

自画自賛、乙。

食洗機を良く使うのですが、排水が完全に抜けません、故障？それとも仕様？皆さんどうですか？

バルコニーの出幅が２ｍじゃなくて１．５ｍだった。ガックシ。

>204さん
家も毎日数回食洗機を使っていますが、特に不便は感じていません。
排水が完全に抜けないとは、乾燥終了後も底に水が残っているのですか？

>206さんへ
快速コースで利用しているのですが、乾燥終了後に食器は水滴が残っていますし、
ゴミキャッチの網？のすぐ下ぐらいまで水が残っています。
不便を感じないというのは、このような事がないのでしょうか？

>204さん
206です。
残念ながら、私は「快速」コースを使用したことがないです。
「標準」か「念入り」で使用しています。

確かに「標準」で利用すると若干食器に水滴が残りますね。
私も当初はこの「水滴」が非常に気になりました。
以前使用していた食洗機（卓上型）では、ほとんど水滴が残っていなかったからです。
エリスト以外なんですが、同じような型（埋め込み型？）の食洗機を利用されている方数人に伺ったところ、皆さん食器に若干水滴が残るとの事だったので、そんなもんなんだと諦めておりました。
「念入り」コースですと、高温なので水滴もあまり残らないですよ。

ゴミキャッチの網？のすぐ下ぐらいまでの水は気になったことはありませんが。

>206さん
204です。
ありがとうございます。
以前に利用していたビルトイン型ではない食洗機では、
水が残るということは全くなかったので、少し心配になったのです。
でも、これでスッキリしました。
ありがとうございます。

戸境壁に穴開けていいかどうかなんて結構クリティカルな問題
だと思うんですけど、こんなもんですかね。なんかサクッと
理事会だけで物事決まっちゃうんですね。

２１０さん

それって穴あけて良いということですか？とてもまずいことと思うのですが。

管理組合がOKだせばOKなんですよ。

え〜!!!!。信じられない。穴あけちゃったら、強度は落ちるし。まずいんじゃないですか？施工会社に確認したほうがいいのでは？

周りのコンクリに補強は施すのでしょうか？

本来戸境壁は共有部分のはず。
それが「専有部分の改修」という形で承認されているのは問題があるかと思います。
売主に確認されて、構造的に問題ないという確認がとれているのなら少しは安心
ですが・・・

20日には工事らしいので何とかしないといけませんね

我々は戸境壁には画鋲や釘を打ち込んではならないという規約に従って入居しているのに
（その為にピクチャーレールも標準装備されているんだし）例外も有りなんですかね？

構造壁に穴をあけるなんて、狂気のさたでは・・・他の住人の安全はどうなるの？？？

常識と規約に従って壁面収納諦めた人は到底納得できないでしょうね。

戸境壁に大型液晶TV用アンカーを４本程
打ちたいとお願いしてみようかな？

穴開け工事が中止になりましたね。規約からすれば当然の事ですがギリギリで回避出来て
良かったですね。

一旦許可降ろしちゃったのに中止ですか？

原則として規約に反するものだし”うっかり許可”ならば中止もありでしょう。
このまま工事に突き進んで周りの理解が得られるはずが無いし一旦認めたら次も認めざるを得なく
なる。中止にしたのは正解ですよ。

失敗は誰にでもあります。
その後は、管理組合、当事者共に良い対応だったのではないでしょうか。
とりあえず、今後のエリストに安心感を持ちました。

我も我もと皆で戸境壁に穴あけだしたら、物凄いことになったでしょうね。

感じのいい管理人さんと、感じが悪い管理人さんがいますよね。
悪い方だったのかな？
でも、有料になるのは致し方ないんでしょうね。
それにしても、ポストの名札がなくなるなんて嫌ですねぇ〜。

子供のいたずらですかね。だとしたらまだこれから頻発することになるかも。

ここで言ってても管理人さんの性格までは変えることが出来ないので
直接「こんな風に対応して欲しい」とお伝えしてはどうでしょう？

窓を開けてる時に電車が通ると、やはりTVの音は聞こえづらくなりますよ。
でも、想定範囲内だからか不思議と気になりませんね。
電車の音は一回に付き十秒も我慢すれば消えますし、上階に住んでいる人の家族構成（小さい子供の有無など）の方を気にしたほうがいいかも…

売り物でてますか？

夏場窓を開けていると近隣の人のタバコの煙が部屋に入り込んできませんか？きっとベランダで吸っていると思われるのですが風向きでかなり入り込んできます。嫌煙者のうちにとっては結構苦痛です。パティオスは「ベランダでタバコを吸わないように」ということになっていると聞いていて喜んでいたのですが違ったんですね。

↑自治会の議題にあげられてみたら？
全ての入居者がベイタウンの事を熟知して購入しているわけではないと思いますし。
ベランダの布団干しも同じだと思うのですが、所謂「パティオスの常識」(?)を知らないだけではないでしょうか？
当初は瓶や缶の出し方もビックリするぐらい酷かったですよね。今はマシになりましたが。
言われないと分からないこともありますし、自治会で広報活動に重点をおいていただけると、だんだん良くなるような気がします。

>236さん
No235です。
アドバイスありがとうございます。お話しを聞いていただけて、それだけで気が楽になります。
以前（雨天が続いた前あたり）に管理人さんに相談はしたのですが、早急な対応は難しいとのことでした。管理人さんから管理組合のほうには議題としてあげてくれるお話しはしてくれたのですが、その後どうなったかのかは不明です。認識不足ですいませんが、自治会への議題のあげかたはどのようにすればよろしいのでしょうか。

子供会はあってもいいと思いますね。

スタディールームが誰もいないのにしょっちゅう電気つけっぱなし＆エアコンつけっぱなしに
なっていますが、誰かが占有しているのでしょうか。

さっき通りかがりました。確かに明かりが漏れていましたね。エアコンのゴーゴー鳴る音（？）まで
聞こえてました。でもスタディルームって届出制でしょ・・・とすれば誰が使っているのか分かる
んでは？大事な管理費で時間外のエアコン代や電気代を負担するのは納得いきませんね。

たぶん若い男性だと思います。

先日子供が利用しようと入った所、誰もいなかったものの机の上に大量の個人の荷物が置かれたままになっていたそうです。勝手にどかすのは気が引けたようですぐに帰ってきてしまいましたが。勉強するのはいいけれどルールを守って欲しいし、これだと他の人が利用しにくくなります。

ひきこもりの巣になってるの？

そうかもね。自分の部屋と勘違いしてるのかも。

以前、タバコについての書き込みがありましたけど、やはりタバコの煙は嫌ですね。この掲示板の書き込みを見てから、タバコの煙が気になり始めたら結構ひどいですね。暑いのに窓を閉めなくてはならないし。ベランダで吸っている人は、それが迷惑になっているということは思っていないのでしょうね。自分の部屋をタバコの煙で汚したくないので外で吸っていると思うのですが、自分の嫌だと思っていることを他人に行なっているということを認識させたいですね。マンションの掲示板で注意していただきたいですね。

汚したくないのもあるでしょうが、きっと奥さん方でもタバコ嫌いな人が多いんでしょう。
子供に煙を吸わせたくないのもあるだろうし。
どこか敷地内（屋外）に小さな喫煙場所を設置するのはどうでしょうか。実際そうしている
マンションがあると聞きましたが。

喫煙場所を設置するのはいいですね。タバコの煙の届かない離れた場所に作って欲しいです。私も気管支が弱いほうなので煙で咳き込んでしまいますし、夜寝てからタバコの煙が入り込んでくるので、睡眠の妨害になっています。タバコを吸っている人には、煙が迷惑になっていることをもっと意識して欲しいです。

喫煙所を設けてもそこまで行くのが面倒とかいう人も出てきそうですね。
たとえば、部屋のキッチンで喫煙して換気扇で外に排気するならいいんでしょうか。
あーでも外廊下に排気されるだけだから変わらないですかね。

排気口は室内の臭気を排気するのも目的の一つですから、そこから
タバコ臭が出てくることは許容すべきじゃないでしょうか。それまで
禁じては八方ふさがりというものですし、そこはバランスを考えて
落としどころを用意するのが集合住宅というものだと思います。

とはいえ、例えばヘビースモーカーの隣に住んでいたとして
毎日廊下の排気口から煙の匂いが〜というのはやはり辛いでしょうけどね。
ベランダで喫煙禁止にするなら代替手段として喫煙所を設けるのが
一番利に適っている気がします。
意外とオジサンの社交場になったりして・・・

喫煙している方はおそらく自分の吸っているタバコの煙で迷惑になっていることは分かっていないと思います。とりあえず掲示板で「タバコの煙が他人の室内に入り込んで迷惑になっている」ことを注意していただくことはどうでしょうか。あとは喫煙者自身で喫煙場所を考えていただければいいのではないでしょうか。自宅で喫煙するのは自由だと思いますので。ただし、他人の室内や廊下に煙が絶対に入り込まない場所を十分考慮した上で喫煙することをお願いしたいです。

他人の室内や廊下に煙が絶対に入り込まない＝ベランダ喫煙禁止と書いた方が早いのでは？

喫煙所を作ってそこ以外では吸うなということになったら。
たとえば寝る前や夜中に目が覚めてタバコが吸いたくなったら、パジャマからそれなりの格好に着替えて、玄関から出てエレベーターで下りてタバコを吸ってまた帰るんでしょうか。
それなら吸うな、ということなのでしょうか。

喫煙所の設置や、ベランダ喫煙禁止等、喫煙者に対して制限を設けてしまうのも厳しいような気もしますので、まずは喫煙場所によって他人に迷惑がかかっているということを理解してもらえればいいのではないでしょうか。

もうそろそろいい加減に布団干しもやめてもらえないでしょうかね〜。
景観が台無しなので、掲示板に張り出してくれないかなぁ。

キッズルームでエアコンかけて、キャッチボールをしている家族がいました。スタディールームには受験生とおぼしき人の荷物が山積みで他の人が使用できず・・・。・・・絶句。

スタディルーム、ご丁寧に椅子に自分専用のクッションまでくくり付けてますね。
すっかり自室と化してるのが情けない。勉学も大事だがモラルの欠片は無いのか。

＞椅子に自分専用のクッションまでくくり付けてますね

・・・・・

時間になったらちょっと面倒だけど管理人さんに回って貰い「時間ですよー」と声をかけて頂く。
・・で規定時間以外はカードキーの作動が出来ない様にする。。。難しくはない
と思うんだけどなあ。

椅子もろともに自分専用を宣言しているならともかく、クッションを着けた
だけなら、なんともいえないのでは。ドネーションのつもりかもしれませんよ。

260さんのご意見に賛成です。防犯の意味でも時間外は使えないようにしたほうが良いと思います。

クッションを付けたのは自分専用をアピールしているとしか
思えん。他人の座ったクッションの上に座るのは気持ちが悪い。

クッションのみならず大量の荷物が置きっぱなしですよ。連日出入りしてるんでしょうがね。
これを自分専用と言わずに何というのでしょう。勝手に部屋の外に出すわけにはいかないし。
一目瞭然ですから不思議に思う方は一度覗いてみて下さい。

この前部屋の前を通りかかった際に、チャカチャカとラジオの音声（？）の様なものが聞こえていました。本当に勉強してるの？？と一瞬思いましたが。
カードキーさえあれば夜でも子供達がたむろしようと思えば出来るし考慮すべきだと思います。
・・っていうか時間や電気についてもしっかり注意書きが貼ってあるにもかかわらず夜中でも電気は付けっぱなしだし（帰宅時表の通りから見えます）全然効き目無しなんですね。

スタディルーム,何度か、覗いています。皆さんのいわれるとおり、個人の荷物がいつも置いてあり、あれでは、ほかの人は使用できません。誰もいないのにクーラー、電器つけっぱなしでした。あまりにもひどいので管理人さんにきいたところ、帰る時に声はかけるようにしているそうですが、その後も使用しているようです。問題だと思います。

スタディルームはあくまでも共用施設で
個人の所有する勉強部屋ではありません。
私も問題だと思います。

今も電気付いてますね。誰かいるんでしょうか。

理事会は明日でしたっけ？どなたかご覧になっていればいいのですが
早急にこの件について検討して頂く様希望します。

他のパティオスの者ですが、非公式のWEB上で何人もがいくら「問題」と書き込んだところで、この手の話は何も進展しません。どうして理事会や運営機関で問題提起することをどなたも言い出されないのか不思議です。他力本願のマンションでは、結局その程度の管理しかできません。私のマンションでは、活発な議論がされていますので、近所のエリストでも頑張ってもらいたいです。

＞270さん

ご心配有難うございます。ここに書き込まれていなくても実際の所は
数人が理事会や管理人さんに問題提起しています。
逆にここに書かれているからこそ動き出した話が過去にありました。

ですが、アドバイス有難うございます。第三者の冷静な目は少なからず必要ですね。

はじめまして、スタディールームに荷物をおきっぱなしにしていたものです。その節ではご迷惑おかけいたしましたこと、お詫びいたします。もう荷物どかしましたので、これから皆さんもぜひ使ってくださいね。いろいろ心配してくれる方もいらっしゃるんですね。カタカタ音したから勉強してるのか？とか、引きこもりではないの？とか。お陰様で勉強できていますのでご安心ください。あと引きこもりではないので、ご安心を。 さて僕にも意見言わせてください。みなさん知ってのとおり、スタディールームを使っているのは僕だけではありません。他の中学生の女子数人も使っております。なかでも特に印象に残ってるのが中学生の女子二人組。管理人さんによると、ひとりはここの住人でないのにもうひとりの女子が勝手につれこんでるみたいです。そちらの方も防犯上もんだいではないのですか？あとこの女子二人組、消しカスをいつも机の上に残したままかえっていきます。他の人がいるのにも関わらずべちゃくちゃしゃべってはお菓子もバリバリたべていました。しまいには、管理人に苦情をいった僕にいらついたのかすべてのいすの背もたれにすべてスティックのりをつけてかえりました。ちなみに消しゴムのカスは僕が片づけ、のりの着いたいすは多分清掃のかたが消されたとおもいます。この子たちも皆さんのごしそくですよね？僕もまちがっていたので他人の間違いを指摘する立場にありませんが、一応ほうこくしておきます。もしなにか文句苦情または嫌がらせをしたい場合はdiorhomme7202000@yahoo.co.jpまでメールくれたらとおもいます。こんな掲示板でごちゃごちゃいっても仕方がないし、文句があるなら面と向かっていっていただければけっこうです。そちらの方がきもちわるくないですから。では失礼します。

今後も色々な問題は出てくるかと思いますが、皆さんで気持ち良く共有ルームを
使える様にしましょうよ。

＞272さん
誰もあなたに嫌がらせをしようなんて思っていないですよ。
時間はかかったけれど片付けてくれて有難う。
もしあなたも誰かが間違っている事をしていたらその方に注意して下さい。
是非志望校受かります様に。健闘を祈ります！

＞273さん
私も貴方の意見に賛成します。
前にもあった通り，活発に意見が交換できるようにできればいいですね。

＞272さん
長文作文お疲れ様です。

スタディールームの五時以降使用禁止に断固反対することについて書いた紙をスタディールームのドアに貼っておきましたので皆さんぜひ御一読くださいね

施設使用細則をクドクドと定めたほうがいいんじゃないですかね。大人ばかりが使う
場所ではないようだし。

張り紙は剥されたのか見る事が出来ませんでした。今も電気が付いているので
残念ながら誰かが使っている様です。
ここまで皆さんが問題にしているのにまだ理解して貰えないんでしょうか。
使用時間や消灯、使い方に関して徹底するしか無いですね。
対策としては掲示板に管理組合からの張り紙、注意喚起、また学生さんが使用しているのならば
親御さんへの直接の注意が無いと意味がなかろうかと思います。

あと上の方に書かれていたように、時間外はカードキーの操作が出来ないよう設定すべきですね。

お騒がせして申し訳ございません。張り紙の方はやはり理事会に提出する事にいたしましたので、近く発表される議事録でご覧になれるかと思います。あと夜使ってたのは僕なので、苦情をいいたい、または理由を聞きたい場合等は遠慮せず、直接スタディールームの方にいらしてください。なぜ文句があるのに、面と向かって話さないのか僕には理解に苦しみます。五時以降使用禁止にしたいならそれなりの正当な理由があっての話だとおもいます。僕も五時以降使用禁止に反対する理由はありますので、よかったら聞いてみてください。こんな掲示板にいちいち書き込んで文句垂れるよりもはやくすっきりできると思いますよ。

マンションの共有資産に関わる話を一対一でやっても意味は無いからでしょう。
こういう場も、コンセンサスを形成する一助として意味はあるんです。

どんな理由であれ、少なくとも現在の所は9時から5時までの使用規約に従って使うべきですよ。
それが今のルールなんですから。同じくシアタールームやキッズルームで夜まで誰かが
個人の勝手な都合で夜まで使い続けるのは問題なのと一緒です。
このマンションの住民の管理費で賄われた大切な部屋ですから、大人でも子供でも
一定のルールに従えば誰でも使える部屋なんです。ルールさえ守ればね。

あなた一人の言い分だけで夜間も使い続けるのであれば、あの部屋の時間外電気代は全て
あなたが支払うべきです。もしくは親に頭を下げて支払って貰いましょう。
それが出来ないようなら諦めてください。