購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART60】

>>190

>PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。

中古マンションをお勧めするのも控えてください。

本当にマンションが良いと思っている人間は居ないだろ。
もしいたら病院へ行った方が良いわ。

このスレはマンション営業の巣ですか？

>187
>>だだの大きめのリフォームじゃん。こんなん、賃貸やる奴はみんなやるわ。

外部サッシのアルミ化、壁断熱性能の向上、キッチンシステム、二重天井、床暖房
大型浴槽自動お湯はり機能、TVモニター付きインターホーン装置、多機能便座等

>193

前スレ613参照。

公団の作った賃貸団地を筆頭に、賃貸物件は売り切り手放しの分譲とは
構造が異なる。
表に見えなくとも耐久性が段違いに上。

建設時からずっと所有者の介在するビルや賃貸マンションは
耐久性関わる構造に手を抜けない。
所有者は必ず長期展望で建物を所有するのだから当然である。

対極に位置するのは分譲マンションと建売住宅
安く作って安く売ったら終わりだから、最初に見えない耐久性など望むべくも無い。

消費者もそんな事は重々承知で購入するのだから、特に問題でも無いですが・・・

セキュリティ弱い。震災に弱い。寒い。家族のことを一番に考えるなら、一戸建てなんて選択肢ありません。立地だとか仕様を考える以前の問題。

築40年経った団地ですらリフォームすれば十分に住めるのに、
築40年では取り壊すしかない木造戸建てって一体。

それこそ戸建業者の口車に乗せられちゃダメだって思いますけど。

>189
すみません、賢明でしたね。
何だかトゲのあるご返答ですが、もしかして気に障りましたか？
でも住宅に十分お金をかけられない方は戸建ては買っちゃいけないと思うんですよ。

182=189でしょうか？
私は身分相応なマンションを選ぶ貴方を応援しますよ！

>>185が素敵過ぎてワナワナ震えるのみの戸建てさんが気の毒。
そらこれ買って住居費抑えて生活充実させるって、生き方として賢いと思う。
無理する必要はないんだよね。
やっぱり鉄筋コンクリートは強いな。

>199

住宅にお金かけない方はマンションの方がいいのは確か。もともと住まいを立地でとらえるんだから。
ただ、戸建ては所得が低い人多いから大変だね。あなたも余裕がないでしょうね。

誰だ、団地が１００年持つとか嘘こいて、整備しても５～６０年しかコンクリートは持たんのよ。
ましてや今現在のコンクリートは混ぜものの砂や砂利の質が悪過ぎ、寿命はもっと短いよ。
メーカーがどう言おうがこれが現実。

ヨーロッパとかのあのゴツイ建築物と、日本の団地やマンション一緒にするなよ。

＞１９８
前に東京都住○供給公社の団地に住んでいたと書きましたが、
賃貸で破格だったから住んでいただけで正直数百万でも買いたくありません。配管むき出し、お風呂はでかいパイプのある小さなお風呂、上の階の排水の音も聞こえました。
築23年位の時の話です。やすいので外国語も沢山、後はお年寄りばかり犬や猫も飼い放題でしたよ。
売りは沢山出てたけど売れているとは思えませんでしたね。

>>200
それは賃貸なので買えません。
さらに言えば、親方日の丸の外郭団体が運営してる賃貸なので分譲マンションと違って建築にもメンテナンスにも手抜きは有りません。
毎年公金で550億もの援助が受けられる前提でこそなせる業です。
それから、「分譲マンション買うならこっちの方が良いじゃん」の間違いですね。
UR賃貸　＞＞＞＞　分譲マンション　という事なんですね。
やはりマンションは買ってはいけないって結論に行きつきますね。

>>196
その理論だと注文住宅も建売も違いが出ない。
普通の民間賃貸はできるだけ安く建てて資金回収を最優先にする。
躯体そのものは多少金を掛けるけど、内壁や天井、設備や内装は最低限で造る。
質よりもメンテナンスのしやすさで建てるから配管がむき出しになったりする。

>201
戸建派は所得が低いのですか？初耳です。
http://jj.jp.msn.com/edit/msn/kyotsu/iekau_waza/03.html
これを見ると年収400万円未満の貧困層の方はマンションを買っているようですけれども。
201さんはどこからその情報を得られたのですか？ただの主観なのかな？

我が家は注文住宅なので結構多めに予算とってしまいましたが
建て替えやリフォームする余裕はありますよ。
住宅購入はきちんと先を考えないと大変ですよ！

>194
>200

うわ、マンションさんの視点だと、あれが素敵すぎるんか、、、。
ううむ、あれが素敵過ぎるという感覚には、確かにワナワナと震えますな笑
サッシがアルミに！すごい！（いままでどんなサッシだったのか？）
壁がビニールクロスに！すごい！（塗り壁って昔あったねえ、、、）
玄関ドアがレバーハンドルに！すごい！（？？？？）

悪いけど、どれもこれも、最新とか云々ではなく、
頑張って平成に追いつこうとしている昭和、ってレベルです。
せめてディスポーザーとか光回線とか食洗機とかダウンライトとか
そういうレベルはいまどき必須だと思うのに、それすらない。

まあ、それもそうでしょう。
ローコストでギリギリ現代人が住める程度にリフォーム、
ていうことなんでしょうね。
あと何年も住めないでしょうから。

>>207
築40年木造ほったて小屋に比べれば、だと思いますよ。

>>203
あなたですか？団地の話ばっかりするの。

最近は狭小ローコストｖｓ団地
ってかんじですね、このスレ。
それぐらいでちょうどなんですけどね。

＞２０９
え？団地の話したのこれで二回目だけど...
実際住んでいたからその体験談を書いたまでですよ。
何か楽観的に団地でも売れるってあなたが書いてたから。

>>208
なるほど大規模リニューアルしたマンションと築40年の戸建がいい勝負と言うことですね。

>207

>185

は賃貸マンションだよ。今の分譲マンションは賃貸マンションや戸建てにない設備も
たくさんある。ところでディスポーザー付きの戸建てってそんなにあった。

何を選ぶかだけど、ディスポーザーが良ければ、ディスポーザー付きの賃貸もある。

http://www.apaman-navi.com/basic/terms/50/
ディスポーザー付きの賃貸

http://www.bruno.jp/setsubi/catall-adispo/
ここでディスポーザー付きを選べば中古でもある。

>212

団地って同じような建物が複数あるものだから、民間の分譲マンションには
殆ど無い。むしろ戸建ての方が殆ど団地。

そもそも、生ごみを、流しに流すのが、いまいち不衛生というか、臭いそうで・・・

それと、流せるような生ごみって、そんなに出ないですね。
（野菜の切れ端、皮程度かな？）

同じ敷地にマンションが二棟以上建てば団地だろ、ツィンタワーも団地だわ。
法律でも決まってる事、それが団地なのよ、マンション団地だね。
マンション一個だけだと単棟型って言うはずだよ。

>215

ディスポーザーはやはり楽。

アメリカでは戸建てもほとんど、法律でディスポーザー設置が義務付けられている。

え～！　国内限定スレだと思ったらアメリカかよ～

都心連呼クンよりひどくないかい

次は中国でたのむよ　マンションの玄関ドアが段ボール紙で出来てるらしいから

玉ねぎの皮は、ディスポーザーで
よく詰まるので注意してね。

油なんかも流したら駄目だよ。
自分ぐらいはいいやという気持ちで
流す人が結構いるようですが、
やめてくださいね。

>219

ディスポーザーの刃より下に行けばディスポーザーより柔らかい物は流れる。
要はゴミをたくさん入れずにもったいないけど、水をよく流すこと。

油はしいて流さないが、油と卵の殻が一緒だと配管が詰まる。
プラスチックは殆ど何にも溶けないので絶対流さないこと。

トウモロコシの葉は流れるけど、そのために水がたくさんいるので、まあ
流さないほうがいい。それに匂いがなかなかしないので普通のゴミと一緒で。

>216

戸建てよりも便利で快適な施設さえあれば、呼び方はマンションだろうが団地だろうがどっちでも良いよ。
戸建てより便利で楽しいか否かかが大切。

そりゃ一戸建てが楽しいさ　団地の比じゃ無い

一戸建ての楽しさはみんなでワイワイできるところ。クリスマス会とかでチビたちが多少集まっても平気だしね。こじんまりと生きていきますよ。

>220
ディスポーザーが無い人の詭弁。
かなり見苦しい。

新しいうちは良いと思いますが
単純な排水トラップを小まめに掃除したほうが衛生的と思います

複雑な機構の中に、油汚れ等がこびり付いて、不衛生になる気がして・・・

>224

実験してみた。トウモロコシの繊維が刃
の上にくるけど減ってるから
押し込みながらトウモロコシの次の欠片を入れる。

そうやって少しづつ入れると２本分粉砕できた。
でも時間はかかるよ。次からはやめた。

>>222, >>223


前スレ613参照。


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No.613

by 匿名さん　2013-11-27 20:06:44

空気読まずに書くと、戸建てからマンションに引越組。組とか書いたけど他にもいるのかは分からんが（笑）

理由はその地域に住んでる感が全く無かった。
近所づきあいも薄すぎ、他人とは不干渉。地域の祭りなども町全体でやるので地元感が無い。家の中自体は快適だったけど、なんか物足りなかった。
それだけが理由じゃないけど、マンションに買い替えて早５年。

引っ越して良かった点は

・地域の住人が作れる。戸建てでもできたけど、人数が全然違う。
・パーティールームは便利。自分には関係ないと思ったけど、あったらあったで使う。
・パーティールームでの宴会は子供もたくさん来たりで、普段子供がどういう風に友達と遊んでるか知る機会が増えた。
・通学も戸建ての時は近所の友だちと２人。マンションでは一緒に通う友達も多くて子供も楽しそう。友達の子も自分の子供のように成長が楽しい。（戸建ての時もそういう友達がいたけど、接する機会/頻度が全然違う）
・ラウンジとか、車寄せの豪華なエントランスとか、コンシェルジェとか、どうでも良かったけど、あるとなんかイイ。　
・ウォークインクローゼットとかシューズインクローゼットは前に無かったのでGood。
・２４時間ゴミ出し、宅配ボックスはもう手放せない。


悪かった点は

・買い物後の荷物入れの手間は戸建てより多い。でも駐車場が近い方なので苦になるほどじゃない。いろいろ物件見たけど、駐車場遠いマンションだと大変そう。

他に思いつかない。このくらいかな。


その他どうでも良いけど、ここで言われてる点については

・寒さははっきり言って大差なし
・セキュリティは２重オートロックは安心感がある。（どちらがセキュリティ高い低いかは知らない）
・階段が無くなってラクちん！なんては思わない。
・上下横に恵まれてるのか、小さい子供もいるけど騒音が気になることは全く無い。（最近のマンションは騒音問題はよほどのキチでないと関係ないのでは）


室内の快適さはどちらも一緒。広さも同程度の物件にしたし、戸建てでは車１台しか置けなかったけど、バイク置き場があるので念願の大型バイクも買うことができた。

振り返ると、居住空間という意味での快適さは戸建てもマンションもどちらも一緒。
楽しいことはマンションの方が多い。そうなると思ったから買い替えたんだけど。


この掲示板見ると、どちらか一方しか住んだことが無い人の意見が多いから両方住んだことがある実体験から参考になれば。

>227

この掲示板見る前から、マンションのが好きときまってた。

１軒目は独身で地方都市だから、戸建てに独身では住めない。

２軒目は結婚して東京で賃貸がバカらしくて東京にもまた
マンションを買った。郊外は嫌だし、同じ街に買った。

ここでは議論してるだけで.どっちが好きなんて変わらない。

>227

なんで自分の意見をコピペしてまで繰り返してんの？
そんなにいいこと言った気になってるの？
ほんとに空気読めないんだな笑
だから友達いないんじゃないかな。いまのマンションではハブられないように気をつけなね。

あと、ちなみに、ほとんどのひとが戸建てマンション両方住んだことあるから笑
まあ、強いて言えば、マンション派の1部のひとはちゃんとした戸建てには住んだことないひともいるみたいだけど。

>>229
自分の意見じゃないよ。

>230
信じない笑
だってもしもそうだとしたら、あなたは空気が読めないだけでなく、自分の意見すらないひとになってしまう。
あなたはそんなクズじゃない。

どう考えても一戸建てが快適だし自由度も無限ですよ、マンションは規則だらけで面倒。
と、おじさんはおもいます。

戸建て派はマンション派より低所得だと息巻いてた人はどこ行ったんだ？

マンションは、狭い敷地にできるだけ効率良く沢山の住居を押し込むのに上下左右を使うために生まれた効率的住居。いわば駅のロッカー的な発想。
戸建ては、良くも悪くも、一国一城の主、みたいな例えがあるように、ここがおれの場所、と区切ったところに住まいを構えるという、感覚的なテリトリーとしての住まい。

どちらが進歩的かといえば、圧倒的にマンションだろう。
ただ、それは満員電車での通勤を進歩的だとするのと同じベクトルでの話だ。

人の感覚的なところでは、やはり満員電車は苦痛だ。
それと同じく、詰め込み住居のマンションは窮屈で苦痛なのが当たり前だ。
それをなんとも思わない人たちは進歩的なのでしょう。

>>233
戸建て派の方がマンション派より低所得というのは半分正解。

同じ価格の物件を物件（例えば６０００万）を購入すると、マンションの方が管理費修繕費などで＋３，４万余計にかかる。
すなわち所得が多くないと買えない。


しかし一方で３０００万未満の物件のように、戸建てには無い価格帯の不動産でも
マンションなら購入することができる。
この層は戸建ては買えないので、マンション派の方が低所得。

>>231

（笑）なんなのｗ

戸建てさん　　　違うなら本人が違うと言えばいい話。以上。　　>>どっか消された
マンションさん　違うって言ったって証明のしようがないし、信じないんだから意味無い >>135
戸建てさん　　　なんで自分の意見をコピペしてるの？ >>229
マンションさん　自分の意見じゃないよ >>230
戸建てさん 　　 信じない笑　　>>231

戸建てさんってなんなの？ｗ　そりゃ大量削除されるよ。

>236

なんだかやたらアンカーつけてるけどなんなん？
ちなみに、おれは戸建てじゃないよ、マンション住み。
勝手に戸建てとか決めつけないでくれる？
あんたの物言いも相当無根拠な個人攻撃だね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88200/

マンションて、同じ建物内に風俗店とか作られちゃうんですね。嫌ですねー。
やっぱり商業地域とかに建ってるとそういう需要も出てきてしまうのでしょうね。

>>235
戸建は修繕費やら建替え費がかかる金くい虫だと散々言ってた
マンション派の言い分を引っくり返すような発言ですね。

まぁでも実際は年収400万未満の方々はマンション買ってるようだけど。

>239

マンション派戸建て派関係なく、一般論だから、別にあれでいいんでない？

別に、年収に関係無くマンションを選んでる人もいるんだけどね。俺なんかは地震、津波、竜巻で家がオジャンになるのが嫌だからマンションなんだけどね。ちなみに年収は800万だけど。