オール電化について

>>68
太陽電池に使うシリコンも発ガン性（？）があるからそのうち問題になるかも・・・

>68
で、原子力発電の影響で、水俣病や四日市喘息の様な症状が現れているのかな？
同じ土俵で語る時点であなたの無能ぶりが理解出来るよ。

>69
世の中の半導体と呼ばれるすべての物はシリコンで出来ている。
製作工程すら違いはあるが、太陽電池も同じ製造装置から作られている。
これら、製造装置で使用されている薬品、材料は発癌性よりももっと恐ろしいよ。
君は、身近に携帯電話、パソコン、家電製品は無いのかな？
それらも同じようにして作られているよ。それらみんな問題あると言い出したら
現在の文明社会では暮らして行けないよ。
それが、嫌なら原始時代さながらの生活を送るべき。
違う意味で寿命を早めるかもしれないけどね。

>70
現時点では影響ないね。以前の公害病も当初は問題なかったんだろうね。
ＩＨコンロの電磁波についてもそう。
あなたのように原始時代云々といった屁理屈では解決策にはならないのでは？
あるいはあなたほど有能な御方が原始時代をすすめて下さるんなら、
とっととタイムマシンの開発にとりかかってくださいな。
お願いしますね、ゆ・う・の・うさん。

>71
水俣病も四日市喘息もイタイタイ病も、そしてアスベストも実際影響はあったんだけどね。
原子力発電所が稼動して何十年経つと思っているんだね。
君の様に、恐怖だけを煽るだけがいかに無能な事か何故気づかないの？
コーヒーでも発ガン性の可能性がありそれを一々、怖い怖いと煽っても仕方が無いだろう。
そんな君には原始時代で暮らすしかないと言ってみただけ。
それだけ、君の言動が頓珍漢なだけだよ。
本当は環境問題なんてなんの興味は無いのだろう。煽る事しかしないしね。
ただ単にオール電化が気に要らないだけだろ？

私は、オール電化が環境に良いと謳っている業者と、
偉そうに上から目線で気取っているゆうのうぶった堅物が気に入らないだけです。

電磁波のことを言っているのに、原子力発電所云々閑雲なにを言っているのだね、ゆうのうさん？？？
頓珍漢なのはどっちだい？

電磁波の問題については、ゆうのうさんならもちろんご存知の通り、発ガン性を既に認められていますね。
鉄塔付近も発ガン性が高い。
消防庁の発表では、いや、もちろんゆうのうさんもご存知の通り、ガスコンロの火災発生比率よりも、ＩＨコンロのそれの方が割合が高い。これが安全なコンロといわれる実態？
たとえば、おおよその人はタバコに対しての発ガン性を認知した上で口にしてるんでしょう。
パッケージにも記載がある。
それと同じように、販売業者やメーカーが、発ガン性を周知する義務があると思います。

>73
また、誤認識の嵐ですかね。君にはあきれてしまうよ。

>発ガン性を既に認められていますね。
電磁波の発ガン性の因果関係は証明されていないよ。
WHOの分類でもグループ２B、そこが推奨するICNIRPのガイドラインにもIHの電磁波は
問題ない事になっている。
君はちょっとガス屋のネガティブキャンペーンの見すぎじゃないの？
あぁ君のその類の人？彼らにとっては死活問題だからね。

>ガスコンロの火災発生比率よりも、ＩＨコンロのそれの方が割合が高い。
何処のデータからそう言う事を言っているのか教えてくれないか？
たとえば平成17年度はガスコンロによる火災が5713件、電気コンロでは153件。
その頃の、全世帯の電気コンロの普及率は12%を超えている。
これだけでも電気コンロがガスコンロの火災発生比率が高いなんて言えないし、
ましてやIHと電熱線式電気コンロとの分類はされていないからね
不具合報告されている一部の電熱線式電気コンロが比率を上げている事実もあるからね。

>偉そうに上から目線で気取っているゆうのうぶった堅物が気に入らないだけです。
君は相当、劣等感を感じているんだね。
私の問いには何も答えられていないから無理も無いけどね。
何処まで話を飛躍させるつもりなの？
現状の電力事情で夜間余っている電力を有効に使用しているのがオール電化。
それを環境に悪いと言っている人の方がよっぽど捻くれ者の考えだと言っているだけなのだが…
批判だけして何もしないし、有効な手段の提案も出来ない人、団体よりかは
オール電化を選択した人の方が環境にやさしいと言うことだよ。

ＷＨＯの発表ではグループ２Ｂだったのか。じゃぁ安心だね。
グループ２Ｂっていったら、「人体への発ガン可能性有り」だものねぇ。
ノルディック報告では、小児白血病の発症率倍増って言われてるし。
その報告を受けてＩＲＡＣも見直してるっていうし。
胎児への細胞異常や染色体異常の報告もなされてるし。

ひょっとしてゆうのうさん、隠してた！？
なんだか原子力発電所の改ざん・隠蔽みたいね。
ひょっとしてゆうのうさんこそ電気屋の類の人？
死活問題だねぇ。

そういえばさ、某地方自治体の町長選でさらに有名になっちゃった放射性廃棄物。
せっかく自治体が潤うチャンスだったのにね。
でも、そのお金ってどこから算出するの？ゆうのうさん、教えて。
んで、放射性廃棄物って、三万年たたないと毒性が消えないんですってね。


オール電化住宅をさらに増やして、放射性廃棄物を増やして、あとは子孫よ、よろしく？これが環境にいい？

きっとね、ゆうのうさんのことだからそんなことくらい実は知ってるんでしょう？
それなのにいい事ばっかり言って都合悪いことは黙っておく、そういう姿勢が気に入らないっていってるの。

>>75
コーヒーや漬物もグループ２Ｂのようですね・・・・

７４さんへ
>電磁波の発ガン性の因果関係は証明されていないよ。
>WHOの分類でもグループ２B、そこが推奨するICNIRPのガイドラインにもIHの電磁波は
>問題ない事になっている。
証明されていないからと云って問題ないと言い切れる理由はなぜですか？
それとも他に学術的な裏づけをご存知なのでしょうか？
日本電子工業会は自分達が売り込もうとするものについて、疑問はあっても因果関係が証明できない
ものについてＰＲしないなんて考えられません。
アスベストと同じで、取り返しがつかなくなってから謝られても既に遅いので、「疑わしきは使わず」
が身を守ることになると思います。

７４さんがそれほどまでに自信をもって語られるなら、現在ＩＨを使用中の方が、スイッチを入れると
頭痛が起きる原因を証明してください。
ＩＨを使うようになってから、それもスイッチを入れると起きる現象らしいので、万人が理解できる
内容でご説明をお願いいたします。

>75
そう、だから国際的なガイドラインがありIHの電磁波もその範囲内と言う事。
それを逸脱する事は、世の中すべての電気機器、自然界の電磁波を否定する事になる。
君があげたノルディック報告も、最近までの電力消費が30倍以上に伸びていることを指摘し
それに対してガン、白血病の症例は殆ど増加していないと書いており、
症例対照研究結果と合わせて考察すると、電磁波の影響は少ないとし
送電線から磁界は小児ガンに関連している可能性は存在するものの、
病因学的にみて送電線からの影響度は低いと結論づけている。

>胎児への細胞異常や染色体異常の報告
生物学的には証明されていないはずだが・・・
ソースを教えて頂けないか？それともまた君のうそ？

>原子力発電所の改ざん・隠蔽みたいね。
君は話を理解出来ない人だね。現在エネルギー事情により日本は原子力発電を推進している。
経済的、環境的に見てそれが得策と国が判断しているからだよ。
過去レスでも事故が無いように徹底した管理要求が必要と言っている。
それにNOと言うのも可能だよ。現に地方選挙でNOと判断しているところのあるのだから。
君も使用している電力の批判しても意味が無い。理解出来ないか？
君は完全に人の話を無視している様だが、現時点、深夜余った電力を有効利用しているのが
オール電化であり、CO2の排出を抑制できているのは事実だよ。
それを無視して、批判だけして、自分は何もしない団体、個人よりもオール電化を
選択した人の方がよっぽど環境にやさしいと言っている。
何回同じ事を言わせれば理解できるの？逃げで話を飛躍させんなよ。

77さんへ
78で話したように国際的なガイドラインがありIHの電磁波もその範囲内と言う事。
それを逸脱する事は、世の中すべての電気機器、自然界の電磁波を否定する事になる。

逆に質問ですが、あなたはIH以外の他の電気機器は使用していないでしょうか？
電磁波問題の起点は送電線近くの疫学研究の論文からで、他の電気機器の因果関係
を証明してものでは無く、ましてはIHは出てきません。
あなたの言っているリスクを考えれば、証明されていない以上、電磁波を発生するすべての
電気機器も当てはまるんじゃないのですか？
潜在的に他の電気機器の方が問題があるのかもしれないですしね。
他の電気機器は良くて、IHが駄目と言うのは理屈に合わない気がします。
IHを選択しない事があなたにとってリスク回避と思うのであればそれで良いのでは無いでしょうか？
電磁波とは密接に関係している世の中において、選択するのは個人の自由ですよ。
IHだけがアスベストだと言われても意味が無い様に思うのですがね。

>現在ＩＨを使用中の方が、スイッチを入れると頭痛が起きる原因を証明してください。
では、あなたはIHの電磁波が原因で頭痛が起きる事を証明出来ますか？
現在の治療でも電磁波過敏症は精神的治療がなされています。現時点それがすべてですよ。
あなたの様に電磁波だけの恐怖を煽る事の方がよっぽど人にとって悪い影響があるのでは
無いでしょうか。

米国デクン・リー博士は電磁波の胎児に対する影響を発表している。
サンフランシスコに住む妊婦９６９人に、電磁波被爆量を測る機器を携帯してもらいモニターしたところ、流産した１５９人の内、１２３人は、毎日１６ｍG異常という高いレベルの電磁波を浴びていたのです。
ＩＨコンロだけを批判するわけではなく、電化製品に対して特に妊婦さんは注意が必要。

送電線など電力設備の周りに生じる磁界について、経済産業省は規制を新設する方針を固めた。電力設備の電磁界について、同省は「健康との因果関係は明確になっていない」との立場を変えていない。だが、近く電磁界の環境保健基準をまとめる世界保健機関（ＷＨＯ）などの動きにあわせ、規制を強化する。

これでも電磁波は問題ないと？

キミは話を理解できない人だね。
原子力を推進する国家に便乗して、電力会社が原発の余剰電力を安価で供給し、販売業者が結局は環境にまったく貢献しない電気温水器を環境に良いと称して販売する。この図式がわからないのか？電力はいまや生活に必要不可欠。だがこれ以上に電力を消費して放射性廃棄物を増やそうってのか？ＣＡＳＡの、「環境面からみたオール電化に関する提言（中間報告）」には、送電ロス等をふまえるとエコキュートさえ環境負荷が高いとされている。
ＣＯ2に変わって放射性廃棄物を、炎を危険に対して電磁波被爆を、これを無視して地球環境、人間環境によいとどうしていえるのか？
何回同じことを言わせれば理解できるの？
そちらこそ、原始時代に行けや、電力を使うなとか、飛躍で話から逃げんなよ。

>79
>では、あなたはIHの電磁波が原因で頭痛が起きる事を証明出来ますか？
>現在の治療でも電磁波過敏症は精神的治療がなされています。現時点それがすべてですよ。

そう、現時点それがすべて。

解明はなされていないが、頭痛や嘔吐といった症状が発症する。
これがキミの言う安全？

「ＩＨコンロは安全ですよぉ、（電磁波出てるけど。。）」
「ＩＨコンロは火を使いませんよぉ、（火事にはなるけど。。）」
「電磁波は問題ないですよぉ、（現時点では。。）」

>>80
電磁波過敏症はあなたのような強い電波を発している人の発言を過敏に受け止めて発症する
心の病じゃないの？

>>81
？？？？？？
ってことは発症しているのは80ってこと？79ってこと？

あるいは電磁波過敏症で苦しむ人を侮蔑しているの？

>80
ぜんぜん理解出来ていないね、君は。
生物学的にはどうなの？と聞いていたのだが・・・
またお決まりの疫学研究ですか。それにしてもあまりにも数値が乱暴ですね。
969人中、159人死産、123人電磁波暴露ですか。死産率にしては多いような気がするね。
他の人の暴露の平均ってどうなの？まったく無かったの？異常な数値って言うんだから
発生元の特定なんてすぐわかるんじゃないの？159人中、123人って事は異常に多いよね。
大問題になってもおかしくは無いんじゃないの？で、IHとの因果関係は？
君が自信をもって電磁波が問題あるって言っているんだから言えるよね？
そうそう、厚生省のデータからも、死産率って増えていないんだけど、IHの普及率で
君の話を考えると、死産率が急増してもおかしくは無いのだが・・・
君の話の裏返せば、それだけ電磁波に暴露する機会が増えている。この世の中においてはね。
人が文明を手に入れて以来、環境破壊は始まっているのが現状。
昨日、おこなわれたIPCC会議でもCO2削減は急務の話、その中にも原子力発電は低減に寄与
する項目に入っている。それがすべて良い方法とは思わないが、深夜余っている電力
を有効に使っているのがオール電化。供給元でのCO2削減する技術も進んで来ている。
批判だけして、自分は何もしない団体、個人よりもオール電化を
選択した人の方がよっぽど環境にやさしいと言っている。
今、現状で出来る最良な手段の一つを、君は訳の判らない批判をしているに過ぎない。
君の批判は、すべての文明社会への批判に過ぎないよ。
だったら、そう言う場所から退場すれば良いと言っているだけだよ。

>近く電磁界の環境保健基準をまとめるＷＨＯなどの動きにあわせ、規制を強化する。
送電線など電力設備において、電気波単体での規制が無かったのを規制すると
言っているだけでは。
なんか、君は電磁波って一つにくくりたいんだろうけど、すでに規制している国も
普通にIHは売っているんだけどね。規制の範囲内でね。

「ＩＨコンロは安全ですよぉ、（電磁波出てるけど。。）」
　でも電子制御のガスコンロも電磁波出してるけど。。

「ＩＨコンロは火を使いませんよぉ、（火事にはなるけど。。）」
　ガスコンロの方がもっと火事になるけど。。

「電磁波は問題ないですよぉ、（現時点では。。）」

この２人のやりとりは　とても勉強になりました。
あとは　このスレを読んだ人が　自分で考えて
調べて　オール電化か否かを　選べばいいと思います。

これにて　このスレ終了。

この２人のやり取り、おもしろいですね〜。有能さん、証明されていないから、グレイゾーンはすべてＯＫですか？法の内側なら、何してもいいのですか？火の無いところに煙は立たないものですよ。
無能さん、あなたは、もともと、電気がすべて悪いと言っていたわけじゃないですよね、有能さんの話が、飛躍しすぎているところから、少しムキになっているんじゃないですか？
私の家は、ガスコンロからＩＨコンロにしましたが使い勝手が悪いので４年足らずでガスコンロに逆戻りしました。友人宅は、ＨＩコンロの方が良いと言っています。お湯に関しては私の家は、ずっとガスで、友人宅は、オール電化です。友人が言うには子供の友達が、お泊り会と称して集まったときはさすがにお湯切れしてしまうとのことでした。お湯切れしたとき、すぐには、お湯が作れないらしいです。結局、私は、ガスと電気併用が一番かな。自分のライフスタイルに合わせて、電気ガス併用かオール電化か選べば良いんじゃないかなと思います。

>>87
論点ずれてんじゃないですか？
どちらかを選ぶのはそれぞれ個人の話です。
有能さんは、余った電気を有効に使っている点で環境に良いと言っているだけでは？
飛躍しすぎてるのは無能さんの様な気がしますが。

■ No.88さん、私も自分のライフスタイルに合わせて、電気ガス併用かオール電化か選べば良いんじゃないかなと思います。
と言ってるじゃないですか、お２人の話、無能さんが、ＨＩコンロの電磁波が人体によくないといえば、有能さんが、そんな奴は、原始時代に行け、なんてことを言ってることが、飛躍していると言ってるんです。私はお２人が、論議しているような、レベルの高い話は良く分かりませんが、ただ、オール電化にすると、光熱費が安くなるから節電の心が薄れてしまう＝電気をたくさん使う。それによって、たくさん発電するようになる。なんてことには、ならないのかなと思うだけです。夜間、あまってる分だけで補えてるうちはいいのですが・・・

>>89
私は終始、深夜余った電力を有効利用する点においてCO2削減に貢献している言っているだけ。
電力の負荷平準を図る事はCO2削減に繋がるのは周知の事実です。
グレーゾーンで言えば、ガス器具が燃焼系である以上、NOXが発生します。
発ガン性と言われていますね。たしか、ガスコンロでの論文も書かれています。
古くなったガス器具は効率が落ち、危険性は高まるんじゃ無いですかね。
電磁波はNOでこれはOKですか？火の無いところに煙は立たないものですよ。
視点が変われば、見方も変わるものです。
他の物質でもそう。それを一つ一つ気にかけていたら、きりがないでしょう。
CO2削減は環境に対して急務を要するのでは無いのですか。
原子力でさえCO2削減に貢献する為、推進する必要があるとまで言われている。
それが、望ましいとは思わないがそれに頼らざるおえないのも事実です。
批判だけする事は、子供の話ですよ。
現状を理解した上で、有効な手段を選択するのが大人と言うものでしょ。
他に有効な手段はありますか？
その有効な手段の一つにオール電化があると言うだけ、
批判だけするよりかはよっぽど環境にやさしいという事です。

>オール電化にすると、光熱費が安くなるから節電の心が薄れてしまう。
61さんが良い例を出してくれています。
残湯が一目で判る分、節約に寄与する事はあるでしょう。
それに深夜料金が安い代わりに、日中の料金が割高に設定されています。
オール電化の人で日中電気の節約に励む話は良く聞く話ですよ。
それも、電力の負荷平準に貢献していると言えるでしょう。

88、90、91さん（＝有能さん？）は、よっぽどオール電化を普及させたいようですね。
電気以外のエネルギーに何か恨みでもおありなんですか？

>>92
88の書き込みは私ではありません。
もちろん、恨みなんてありませんし、
ましてや電気以外のエネルギーを比較さえすれど完全否定なんてしていません。
むしろこのレスで書き込まれているオール電化(電力？)批判の方が
完全に否定的ではないでしょうか？それに反論しているだけです。
最近では、ガス器具も効率が良い商品、燃料電池も実用化されて来ていますからね。
オール電化が普及しなかったら、ここまで真剣に取り組んでいなかったんじゃないですか。
批判するだけでは無く、競争し合ってより良い物が生まれれば
消費者に取っては有難い事ではないでしょうか。

ついにＷＨＯが発表しましたね。
電磁波。

漏れましたね、放射能。

国民を少ない報酬でたく さん働かせるノウハウについて日夜研究されているのでしょうか.

オール電化ね。。。エコキュートの設備費を半分〜全て電力会社でもってくれれば
絶対お得ですよね。
エコキュートの設備費に80万とか100万かかり、年間10万節約出来ても元を取るのに
8年〜10年かかりますよね。10年経ってやっとこれからだという時になると
機械が壊れますので、現実としてはトントンか機械がもっと早く使えなくなれば
損をするということで、あまり魅力はないなー。最近は「話がちがう」ってことで、
いろいろ問題も出てるようだし、やはり電力会社の利益をアップさせるために「エコ」
をとってつけたエゴ商品なのでしょうか？

当初の設備投資費＆機器寿命を無視というか見なかった事にしている試算は
多く見かけます。
新築マンションで既に設置されているから大丈夫！と思っている人もいるかも
しれませんが、機器の更新は自腹になりますから。

どんな機器にも言えますが歴史が長い＆シンプルな機器ほど安くて長持ちします
からね。

>>100さん
だからと言ってガス機器の寿命が長いわけじゃないけどね。
メンテ不良による不完全燃焼なんてガス機器では当たり前の話しだし。

ちゃんとメンテしてキレイに使えばどんな機器でも長持ちするもんです。
放置しても大丈夫な機器なんてありませんよ。

>>101
同じメンテでも部品点数が圧倒的に多いエコキュートが費用も手間も
かかるのは間違いありません。故障率もです。

ハイグレードマンションではオール電化は採用されない。
ガス温水床暖房が多く採用されている。
そう思います。

オール電化はコストダウンマンション、安住宅の十分条件だと思います。

>>103
逆だと思いますよ。

No.103 by 匿名さん：逆です。ガスはコストダウンMSに使われるのが常識です。安アパート、公団住宅でオール電化は聞いたことありません。みんなガスです。設備投資が安くてすむから、ちょっと考えれば判ると思いますがね？何か意図があるのでしょうか？？

都心の財閥系ハイグレードマンションでオール電化ってあるの？

ハイグレードマンションのキッチンはたいていガス。
そして独立型、ついでにいうと洋室はカーペットでＰＰ分離の間取りです。

ハイグレート？の定義は良く分かりませんが、億ションのっこと？このクラスになるとオール電化か、ガスかは問題じゃないでしょう。一般的に、コストダウンMSは圧倒的にガス仕様です。

オール電化のメリットって要は安価な深夜電力。
その利用による毎月の光熱費の差額。せいぜい数千円てところでしょうか。
ハイグレードマンションに住むような人にとっては別にメリットじゃありませんよね。
だから採用されないのです。

そのかわりに深夜お湯を沸かし、タイマーセットして夜ないし早朝にご飯を炊く。
利便性で言えばいつでも気兼ねなく使えるガス併用の方がいいに決まっています。
給湯器や温水床暖房（エコキュートは追い炊き時は効率が低いです）、
浴室乾燥機はガスの方が使い勝手や性能はいいですし、
オール電化じゃなくてもＩＨ（好みですが）は付けられます。
だからハイグレードマンションではオール電化は採用されないのです。

ガス仕様は、団地、大衆マンションからハイグレードマンションまでありますが、
オール電化は、大衆マンションにしかありません。

だから低コストマンションに設備投資の掛かるオール電化仕様は無いって言ってるしょ。

近所で長谷工が低仕様のオール電化作ってます。
http://www.final2009.com/
ちなみにＨＰやチラシには構造のことは「全く」書かれていません。
多分悪すぎて書けないんだね。性能評価書は取ってるみたいだけど。

・ナロースパン
・直床直天井
・スラブ厚200mm（らしい）
・ロー＆ナローサッシ？
・バルコニー奥行き（見た感じ）狭い？
・バルコニー手すりがコンクリじゃない
・（多分）非１００年コンクリート
・床暖房なし
・駅やスーパーから遠いのに目の前が首都高

ＨＰにはＩＨクッキングヒーターの偉さとオール電化の光熱費について延々と書かれている。

どう考えたってオール電化は設備投資にはガスよりは金が掛かるのです。そんなこと小学生でも判ります。ガスにこだわってるけど、GAS関係者？？（笑）私は電力関係ではありませんが。

確かにアメリカの高級マンションは８年前からもうほとんどオール電化になってます。
日本の高級マンションは大体都心にありますので、もともと土地代と建築コストが高くて、儲けるためにできるだけコスト削減してると思います。
別にガスかオール電化かどちらでも使いやすいからコスト削減するためにガスを使っても問題ないと思います。

↑No.111 by 匿名さんの誤りですよね(^^;)

どこにでも偏り知識人が奇天烈な意見を書き込むものである。

原発建設時のＣＯ2問題と核問題を取り上げ、原発利用を反対し、明確かつ最善な対策案もなく、安易な人類絶滅論を口にするのである。

ＣＯ2対策の原発なのだが、愚か者には理解が出来ない。

電気需要を無視した無責任な理想論は小学生でも言えるのだか…

そもそも、それ程危機感を持っている人間が電気を利用し、スレに書き込み作業をしている事すら滑稽である。

ユビキタスエナジーってのが節電になるらしいんだが、
どうなんだろうか？
http://jqmothershc.seesaa.net/article/113992895.html
胡散臭いので近寄り難いんだが？
http://jqmothershc.seesaa.net/article/113938880.html

スレ主さん

エコキュート＋IHクッキングヒーター入れ替えで、工事費込みで最低でも８０万円はかかります。
フルオート４６リッター345,368円
http://item.rakuten.co.jp/clover8888/eko-daikin-1/
ＩＨダブルオートメタル165,000円
http://item.rakuten.co.jp/tomato/10003260/

エコキュート、ＩＨ共に最新上位機種が合計で５０万円ぐらいですから
工事費が３０万円ぐらいかかるのですか？

楽天のポイントが欲しいのでネットで買って工事だけ業者に頼もうと思うのですが
工事費の相場が知りたいです

みなさんオール電化は絶対に飛び込みの訪販業者からは買わないように‥
トラブル続出で社会問題になってますよ。

http://www.alldenka-style.net/
ここならエコキュートとＩＨヒータと工事費込みで４９万みたいですね
スレ主さんは８０万が最低とか言ってるし、相場がよく解らない
相場が知れ渡ってないからぼったくれる業界なのかもしれないですね

で、実際のところ工事費の相場はどうなんでしょうか？

3人以上の家族構成で昼間自宅でエネルギーをあまり使わないならオール電化が経済的で、
それ以外は、ガスコンロをIHにして、エコジョーズにしたほうが経済的なケースが多いって聞いたけど。

一般的に15万程度が相場じゃないですか？
間取りとかで変わってくると思うけど

オール電化工事もしています。

一応、異常な激安販売にも気を付けたほうが良いでしょう。
低コスト重視の結果、メーカーによる設置工事規準無視の粗悪工事を受けている可能性が高いです。
どんな物にも適正価格が有りますので…
過去にも〇〇偽装やら何やら問題になった筈なので、そろそろ消費者も学習した方が懸命でしょう。
設備のグレードにも気を付けて下さい。
四人家族で370ﾘｯﾄﾙでは容量不足な家庭が多い筈です。
給湯器にもグレードがあり、10万円台～90万以上、別途ＩＨ15～30万以上です。
オール電化の安易な価格比べは危険です…
家でも半額の新築なんてないでしょう…
車だって半額の新車ってないでしょう…
大量仕入れ、大量販売出来る食品や雑貨とは違うのです。

買い物上手であっても、貧者目線にはなるべからずですかね。

オール電化業者だけにＮＰＯ法人的な要求をする人はオール電化にしない方がよいです。

いまさらなんですがオール電化って何時から何時までが電気代安いんですか?

NO119さん。

ネットとはいえ、不用意で裏づけのない発言は非常に他者に迷惑をかけます。
訪問販売でも、まじめにきっちり営業されている業者さんは多いですよ。今時、ぼったくりで売り逃げする業者なんて、信販も使えなくなってますし。

悪質な訪販業者がいることは事実で、トラブルになるケースがあることも事実です。
しかし、そうじゃない善良な業者も多く存在します。

あなたの無責任な発言で、このコメントを見た人が安易に「訪販からは買わない。悪人だから。」などと思ってしまったら、あなたは見ず知らずのまじめな営業員の活動を、阻害したことになります。

その責任の重さに気づいてますか？

また、なぜ訪販業者がオール電化やエコキュート、太陽光発電を売るのかご存知なのですか？
悪徳業者は「ぼったくれるから」と答えるかも知れません。

しかし、まじめな業者は、「まだ認知度が低く、販売ルートも整備されてないから。」と答えます。
地球の環境問題も真剣に勉強し、日々汗にまみれて営業する業者もいるのです。

お客さんの光熱費を我が事のように考え、メリットがなければないとはっきり告げる営業員も存在します。


あなたの発言は、そうした彼らの努力を侮辱したも同然です。
電化に対する知識や、エネルギー問題に関する造詣もなく、発言されているとしたら、無責任に過ぎます。

あまりにも安易で不適切な発言でしたので、指摘させていただきました。

買い物上手であっても、貧者目線にはなるべからずですかね
というのはよく解るんだけど、

フルオート４６リッター345,368円
http://item.rakuten.co.jp/clover8888/eko-daikin-1/
ＩＨダブルオートメタル165,000円
http://item.rakuten.co.jp/tomato/10003260/

これは普通に人気上位機種でしょ
粗悪業者だろうが優秀業者だろうが、設置する商品は同じものなんだからネットで買えば５０万もあれば
現時点での最高級のＩＨとエコキュートが買えるのでは？

後はスレ主は全部で最低でも８０万かかるって言ってるんだから
工事費は８０－５０で３０万渡せばいいのかな？
ＩＨコンロなんてキッチンに200v来てるなら置くだけなんだから
エコキュートをいくらでしてくれるからですね

しかしまぁ工事費で３０万ってのはボッタクリすぎな気もしますが・・・

ＩＨ設置は置くだけじゃ無いよ。
常識知らずは恥ずかしいから。
コンセント設置できるの？
屋根裏入ったりたいへんだよ

愚問ですが電磁波の危険ということでＩＨコンロの危険性に警笛を鳴らしている人がいますが
全く問題ないと言えますか？

>>131
そういうこと言うと「匿名はん」が飛んでくるよ

>>131
電磁波が危険だと考えるならばオール電化はやめた方がいいと思います。
体に悪いかもと思って使い続ける方が体を壊すのではないかと・・・
気にならなければすごく便利だと思います。

>>131
ご期待に応えて、飛んで来てあげたよ！（笑）

愚問ですが君の家、元々、携帯・電化製品の電磁波だらけの「準オール電化」なのに
そんな事を気にする人が、危険と確証されてるガスが全く問題ないと言えますか？
（そもそも、全く問題ないというもの自体がこの世にはない）

警笛？　商売・業務上、性能・安全性等で突っ込みようがなくなって、挙句の果て
オカルト不安を煽って何とか特定商品の電磁波だけで「矛盾」を言い続けてる人達は知ってます！

>>133　すばらしいコメントですね！
たかが100や200Ｖの電化製品で、「準オール電化（基本：風呂とコンロがガス使用）」から
「オール電化」にして精神不安定になる人はやめた方がいいですね（笑）
多分、夏なんか半日以上使う電力大の電磁波エアコンなんか使えないでしょう。

ちなみにＩＨは1日1～2時間使用で、常に［ 強 ］で使うことはありませんからね。

訪問販売業者に善良な業者など余りいませんね。
殆ど悪徳業者だ、と考えておくくらいでちょうどいい。
そうでないと、悪徳業者にやられてしまう。年寄りなんかはね。
１２８は、もしかしたら、例外中の例外、善良な業者なのかも知れませんが、訪問販売業者を非難する人を批判する前に、悪徳業者を業界から駆逐するよう努力するのが先でしょう。
俺は善良だ、訪問販売業者を白い目で見るな、と言っても、実際に詐欺業者、悪徳業者が跋扈しているんですからね。
あなたの力で、自分の家族に胸を張って自分の仕事を説明できるような業界にしてくださいな。
ネットで語るのは、その後にしてくださいな。

匿名はんって、よくテレビやエアコンを引き合いに出すけど、ＩＨ使用時と同じくらいの距離で使ってるのかな？離隔距離って分かるのかな？

＞匿名はんって、よくテレビやエアコンを引き合いに出すけど、ＩＨ使用時と同じくらいの距離で使ってるのかな？離隔距離って分かるのかな？

匿名はんにそういう質問をしても、論理をすり替えるから何を言っても無駄かも・・・

>>136
テレビやエアコンだけではないよ。
よく出すのは君が使いまくってる電化製品と携帯とだよ。

ねえねえ、なら君たちお得意の言い方で聞いてあげるけど、テレビやエアコンで
離隔距離なら電磁波の危険はないとでも証明されたの？

こんだけ出回ってるたかが短時間使用の電化製品のＩＨだけが気になって、
君が長時間使いまくってるまわりの電化製品や携帯はなんで気にならないの？　
ねえ、なんで？　どうして？
そこまでデリケートで気にする人が、なんで人体に有害と証明されてるガスは気にしないの？　
ねえ、どうして？

>>137
論理をすり替えてるのではなく、不安を煽ろうとして現実を突きつけられただけの話だろ。
怪しい評論家みたいな君に「論理」という言葉は似合わないよ（笑）

あぁ、やっぱりすり替えだね。
ＩＨが気になるのは、その出力と距離。
匿名あっは～んが知りたがってた携帯の離隔距離については、総務省のホームページに載ってるから見てみたら？

>>139
何がすり替えなのかな～！？　
追い詰められると、すぐすり替え話とするパターンの典型的な人間だね。

クスッ！　ペースメーカー等の話ジャン。
そんなの見つけたからといって君、携帯電話をやめるのかよ（笑）
お国の大臣だって携帯ぐらい持ってるぞ。（ＩＨも使ってたりして・笑）
君に本当の常識と知識を教えてあげよう！

ペースメーカー者はＩＨコンロやＩＨ炊飯器だけで誤作動というのは明らかに間違いです！
http://www.pacemaker-navi.jp/life/index.html
（×：使用を避けた方がよいもの；体脂肪測定装置（通電式）やマッサージチェアなどです）
（△：誤作動が起こる可能性のあるもの；ＩＨ機器、電動ハブラシ、携帯電話･PHS、電動工具、自動車などです）

あと、代表的なものを言えば、君のぶ厚い携帯電話の取扱説明書（警告）を見てごらん。
ペースメーカー者や植込み型除細機器者に対しての指示が沢山でてるから！
ただ、今まで携帯やＩＨ機器などで誤作動した報告はないです。

だからオール電化であろうがなかろうが、注意をしなければいけないということです。
（もちろん、Ｐメーカー者などが家族や知り合いにいればＩＨ機器・携帯などはやめたほうがいいと私も思います）

携帯の取説にもある以上、電車など人が混雑するような場所などは携帯の電源は必ず切るというのが常識といえます。（私はＰメーカー者などと出会ったことはないで、したことはないですが．．．。）

ただ、貴方はココまで言う以上、そして電磁波を気にする人は見ただけでは判らないＰメーカー者などのことに
普通の人以上に配慮をしなければいけません。
言葉やスレでは危険とか言っといて、自分が人に対しての電磁波対策をしてないのが一番最低の矛盾ですから！

そもそも絶対安全と確証されたものはこの世にないわけで、
普通に生活して電磁波だけを気にされる人はＩＨ機器だけではなく
「今、使用している全てのものが電磁波を出して囲まれてる状況の中で、安全かどうか？又は、危険かどうか、
どの機器に対しても自分や家族が使ってもいいのでしょうか？」、と常に思うべきですね（笑）

で、何が何でもＩＨだけを気にする君は別にＩＨコンロは使わなくてもいいし、使う資格もないかもね（笑）ＩＨ炊飯器も使うなよ！

ありゃ、匿名はん。いつもの様に、最後は興奮しちゃってっ。かっこわるい。
資格ないとか、使うなよ！なんて偉そうに言われちゃった。てへっ。

今回もダラダラと主観を述べる無駄に長い文だから、最初と最後しか読まなかったよ。てへっ。

>>141
ありゃ、電磁波不安煽り症さん。いつもの様に、論破され最後は現実・事実を突っ込まれて、さらに逆すり替えしようとしてる。超かっこわるい。
最後は憤慨しちゃってって、悔しそうに言われちゃった。てへっ。

で、電化製品だらけの君の家の炊飯器はＩＨかい？

>>142
ウソ付け！　総務省まで持ち出して、電磁波が気になってしょうがない奴が言う言葉かよ。
どうした？　自分を誤魔化すのに必死か？　

もしかすると君の歪んだ性格こそ、ＰＣや携帯の電磁波のせいかもしれないよ（笑）
お得意の総務省に調べてもらったら？
まあ、君がなんと言おうが、良い物は世に広まっていくんだけどね！

匿名はんって、無駄にテンション高いね。
あと、一つ一つのスレに反論してるけど、四六時中スレの監視してるの？あと、レスが遅いのは、必死にググって調べてから【自分に都合のいい部分だけ抜き出す】の？●●なの？●●の？

>>147
散々、毎日、電磁波を浴びまくっている奴が矛盾を言って無駄なテンションを高くしてるほうが多いが...(笑)
逆に怪しい電磁波サイトをググって出してきて、それを信じろと言う方が無理だと思うよ。
（だって信じたら、近くでいえば停電国の北朝鮮が理想になっちゃう・笑）
まあ、不安を煽って楽しんでる奴や商売に絡んでる奴こそ、オカルト的に自分に都合がいい部分を出してるけどね。

監視？　君たちが不安を煽って楽しんでるように私は現実・事実的に楽しんでるだけだよ。（フフフッ）
なんで私が楽しんでるか知りたい？　
知りたいなら「電磁波が大好きです」って言いなさい（笑）

>>148
匿名はんのテンションの高さが多少気になるけども、概ね同意だな。

現代人が一番身近で大なり小なり電磁派の影響を受けているとしたら
【携帯電話＞ＰＣ＞ＴＶ＞その他】になるよね。
ＩＨだけを目の敵にしたように電磁派の影響云々言うのは筋違いだ。

とは言うものの、お年寄り・子供も安心だろうと言われているＩＨじゃなく
個人的にはコスト的に高かろうがなんだろうが料理はガスだと思ってるけどね。

>>149
ここのスレの中で貴方はきちんと判断できる数少ないガス派とお見受けしました。
元々、職人でもない限り、料理はガスコンロだろうがＩＨだろうが好みの問題で、それでいいと思うよ。
私はSiセンサー付きガラストップのガスコンロも非常にいいものだと思ってる。
（ホームセンターで売ってるガスコンロなら、カセットコンロか卓上ＩＨのほうがマシと思ってるけどね。）

ＩＨで料理が上手（下手）な人は、ガスコンロでも上手（下手）。
中には自分の腕のせいにせず、機器のせいにする人もいるが．．．。

それを怪しい理由を出して、たかが一つの電化機器を取り上げて、つまらん難癖を言うから、現実・事実を突きつけられるっていうのが分かってないからね（笑）
まあ、ここで電磁波を出す奴なんかは、これ以上ＩＨが普及されたら困る業者か、オカルトグッズ屋だろうけど．．．（笑）

電磁波が無害・・・？
高圧電線の電磁波は？
携帯の電磁波・・・全体をを煮ることは出来なくても、細胞の一部は？
放射線もそうだったね。
将来的にも安全とは、言えない。のは事実。
ごく最近だけだから、問題といえば問題。
何を、必死に否定しようとするのか。
とりあえず、成り行きを見守ろう。

>>151
将来、安全とは言えないとまで言って成り行きを見守るぐらいなら、君だけでも
今すぐ出来る、携帯や電化製品などを使わないという行動ぐらい示せよ（大笑）

逆に将来的にも安全ではない、とは言えないのも事実。
（そもそも、電磁波以外でも今までに絶対安全と証明されたもの自体がこの世にない・笑）

生まれてから散々、毎日、そんな事を言いながら使いまくってるくせに
何を、必死に不安を煽ろうとするのか。（ニヤッ）
とりあえず、やってることと言ってることが全然違う「矛盾」を言ってることに気づこうね！

>>151

こういうとき、なんでか高圧線からの電磁波ってよく出てきますね。きっと聖域なんでしょうね。

しかし高圧線の周波数は、電圧が高くても家庭用には違わないので50もしくは60ヘルツ。波長は数キロメートルにもなります。明石大橋を使っても受信できないし、エネルギーは周波数に比例するから、ほとんど無いに等しい。

だから、この領域では電磁波を語っても意味がない。電磁界で考えるべき（つまり波で考えない）。現象としては別です。乾電池での直流回路とか、ピップエレキバンと比較する方が賢明。

高圧線の電磁波を語る事は、スタートから間違っているのです。

さて、携帯の電磁波が細胞を煮る？面白い表現ですね。確かに不気味。
比較的周波数の近い電子レンジが、マイクロ波で水分子を振動させて加熱しますからね。
ところで、なぜ電子レンジは500ワット以上の多大な電力を使うのでしょうか？実は水は大変熱容量が大きく、簡単には温度が上がらないのです。どっかのスレに一度書いたけど、焼きそばパンを冷蔵庫で一晩冷やし、それを電子レンジで500ワット30秒で温めて下さい。パンは熱くなっているのに、焼きそばは冷たいままです。水分があったら温まるのが遅いのです。
つまり、水分が多い細胞を携帯ごときの電力で煮るのは無理。電波はレンズでも集められないから、一点集中も困難。赤外線なら集光し焼けるけどね。

放射線もそうだったね…って、キュリー婦人のように草創期の研究者が多くガンで亡くなり、かなり早くから警戒されていましたよ。


必死に否定するんじゃないんですよ。不安を煽って金儲けする奴が余りに多い。ここまで電磁波怖いというようになったころと、ダイオキシンの名前を聞かなくなったころとが近いと思いませんか？推定ですが、ダイオキシンの毒性が言うほどのものではないことが判明し、反ダイオキシンで飯を食っていた連中が電磁波にシフトしてきたのではないかと思います。マイナスイオンも以前ほどではなくなり、ゲルマニウムとかが出てきました。
冷静な対応をしていただきたいと思ってます。

そういえば…
匿名はんでも153でもいいんだけど教えて下さい。

携帯の電波って実際体に悪いと思います？
どこぞの動画で、トウモロコシの周りに携帯を何台か置いて、
メールだか電話だかで一斉受信すると、ポップコーンが出来るってやつ。
アレって合成なのかな？
例え小さなものだとしても、影響ってあると思うんだよね。

それがどの程度人体に影響を及ぼすか分からないし、
因果関係を調べる訳にもいかないんだろうけど。

あれは有名なトリックですよ。
マナーモードにした携帯の周りに、あらかじめ加熱して破裂直前のコーンを置きます。

そして、携帯に電話をかけるとバイブの振動でコーンが破裂するそうです。

教えてください。
高圧電線の下は、住宅を立てることは出来ません。駐車場はＯＫ。なぜですか。

お役人がそう決めたから。

>>153
やっぱりトリックなんだ。ありがとう。

>>156
「風の影響・断線した事を危惧して」って聞いた事があります。
ようするに安全を考慮してって事です。

>>154
ポップコーンの携帯ね！　あれは海外のＣＭがきっかけ（音響機器メーカーだったかな！？）
そこで他の人がトリックジョークでYou Tubeで流したのが大反響して、今でも信じてる人が多いよ（笑）
ホントだったら、携帯を1人で3,4つもってる人とか、マンションや公共の場の携帯が一斉に鳴ったら、パンクしちゃうよ（もしかすると携帯で焼肉もできるかも・笑）

まあ、電磁波不安煽り人間が一番、あのトリック映像を面白がって使ってたけどね。
汚いやり方だが、君のような人に、因果影響があると思わすために。
>>155さんのトリックのやり方もあるし、電子レンジの部品を使ってできるみたいだね。（それこそ、怖くてやったことはないけど．．．↓）
http://news.livedoor.com/article/detail/3779771/

でも、一番、面白かったのはあのトリック映像を見て信じた人でさえ、人体に影響を及ぼすと騒ぎながら、携帯で連絡をしながら手放さなかったこと！（笑）

逆に携帯の電波が届かない方が、人体に精神的に影響を及ぼすことはあるかも知れないが．．．。

質問です。
携帯ですが、体に悪い。脳に悪影響。って、本当ですか？
科学的に否定されたんですか？
高圧電線。小中学校の近くを通したらいけないって本当ですか？。
科学的に否定されたんですか？
携帯電話、優先座席で使ってはいけないのは、本当ですか？
科学的に否定されたんですか？
まったく。
科学的にって、イヤな言葉だ。

>>160
大体、その電磁波機器を使いながら電磁波機器を通じて、オカルト的に不安を煽っているだけだよ。
（「貴方の家には悪霊［高圧電線］がいる［ある］から悪影響」みたいな感じかな～）
そもそも高圧電線のない場所を探して、電気がないとこに住む方が悪影響だけど．．．。
まあ、人間のメカニズムでさえ分かってないから何とでも言えるけどね（笑）

>>160さん

有害説の方が、週末にもかかわらず一日経っても何も書かなかったこと、これが全てです。

彼らの理屈は、"無害が科学的に証明できないから、有害である可能性は否定できない"ことですから、逆に言えば、"どんな電磁波が、どこに、どのくらい当たれば、どうなるのか"科学的に何も説明出来ないのです。

X線は有害だと思うが

紫外線も有害では？

質問いいですか。
生命体に対して、電磁波って無害なんですか？

無害だよって言ってる方々。
当然データありますよね。
害があるってデータが無いから無害。って回答は止めてね。
有害のデータを出せって言われるかも知れない。
散々文句言われた、電子レンジを、仮に出しときましょうね。
電磁波で細胞が煮れます。
ハハ、あくまでも仮ですよ。仮。
無害の証明。
期待してます。

>>164さん

あなたにいい本を教えてあげましょう。

岩波書店から"疑似科学入門"という本がでています。この中で、疑似科学の一つの特徴として、理屈を求められると逆に相手に"じゃあ、○○○でないことを証明しろ！"と相手に要求する事があげられています。あなたはその典型ですね。

さて、あなたの要求する無害のデータとは何ですか？

○周波数はどの範囲を考えますか？

○被爆量はどのレベルをお考えですか？

○有害の定義は？無害の定義は？

○どのくらいの発生率から有害とみなせばいいですか？

○具体的にどのようなデータが欲しいのですか？

○理屈は不要なのですか？

○ＩＨのように磁力線の影響のほうが大きい事が予想される場合の考え方は？

○50もしくは60ヘルツのような低周波の場合、電磁波で考えるべき？電磁場で考えるべき？

○統計学的な判断を必要とする場合、何%有為で考えれば良いですか？

○可視光線については、人類はかなり長期に渡り被爆した実績があると思いますが、これは無害とみなして良いのでしょうか？

○CTなど電磁波を使った検査方法は、平均寿命を大幅に伸ばしたと思いますが、このプラス面と被爆する事のマイナス面については、相殺を許すべきですか？

○エアコンの登場により夏や冬の身体的負担は減ったと思いますが、このプラス面とマイナス面については、相殺を許すべきですか？

○現在の科学で、有害の証明がされていないのは勿論ご存知でしょうが、有害の証明が出来ない＝無害という論法は許容すべきでしょうか？

○現在の科学で無害が証明できた場合、未発見の事実・理論・現象があるかもしれないから、やはり有害の可能性ありとの論法は許容すべきでしょうか？

以上について、ご回答下さい。
Ｘ線や紫外線を含む限り、電磁波は有害です。大量のマイクロ波を皮膚に照射すれば火傷しますが、常識的に一般生活では有り得ません。つまり有害/無害の判定には多くの判断基準が必要です。是非とも164さんのご回答をお願いします。

＞と相手に要求する事があげられています。あなたはその典型ですね。

どっちもどっちだろ

あほらし

要するに、有害だが、生活上は無害。良く聞くフレーズだね。～が混入（漏れ）しましたが、健康上問題ありません。とか。

>>164
で、仮に電磁波が有害だったら、君はどうするの？　電化製品や携帯を使うのをやめるの？　
そこまでデータ・データって騒ぐぐらいだから、それが知りたいな～（笑）
無害の証明？
そもそも電磁波に限らず、何も無いもののデータって、この世にあるのか？

電磁波を気にするぐらいなら、まず自分が今、どんだけ電磁波機器を使いまくってるかのデータを出して、
それから気にすることだね。
期待するのはそれからだよ（笑）

電子レンジ？　
電子レンジでおもっきり電磁波を浴びた食い物を平気に自分やまわりに食わしてるだろう（笑）仮に有害と言われても！