超高層マンションでの災害発生時の安全非難は？

No.13 by 物件比較中さん　>高層階ほど安全とか危険とかでなく、まずは高層ＭＳの建物としてのリスクについて冷静に調べたほうがいいと思いますよ＞そうですね、高層マンションのリスクをキッチリ考えて、納得してからの物件探しが必要ですね、アメリカの同時多発テロの時のビルからの脱出を拝見したら、階段での非難は並大抵ではできないようでしたね。めったには無いでしょうが、安全への考え準備は必要でしょうね、生命の危機になるリスクも知っていないと・・もちろん耐震偽装のマンションなどは対策を講じていると思いますが。

高層タワーが地震でどうなるかはまだわからないですよね。
神戸だとビルが地震後しばらくたってから道側に傾き倒れかけ
になった報道写真をみましたが、あれはどうなったのでしょう。
建物は案外無事でも、傾いてて気分が悪いとかで早々に売却
して越していった方も多いです。
ビー玉が床を転がる・・というやつです。

知り合いが神戸で震災に合い２度と高層マンションはご免と言ってました
高層でも下の階なら非難できるが、高層階では逃げられず、絶えなくては
ならず、辛かったそうです、ライフラインも無く、大変な思いだったようです、震災時は避難所へ行き、思ったそうです、高層の避難所など存在しないと確信したそうです。現在は大丈夫なマンションだったそうですが、経験上、２度と経験したくないとのことで、低層住宅に引越しされました。

そういえば、避難所はグランドとか学校・体育館など公共の場所の低層階ですね！もし、災害発生なら高層階から避難所までも到達できない状態もありますね・・・怖い。

9.11のツインタワーは高層の人が逃げ遅れて倒壊に巻き込まれましたね。
低層階にいれば助かったに・・

高層マンションに住む場合は眺望と引き換えに万一の火災・災害時の身の安全を犠牲にするしかないですね！どちらを取りますか？？

>超高層マンション２０階以上で、万一マンション火災やその他の災害が発生して、エレベータが全て止まった場合の逃避手段は非常階段・階段のようですが・・・安全な脱出は１００％可能なのでしょうか？

と、スレ主さんは、お尋ねですが、

結論からいうと、安全な脱出は100％不可能でしょう。

しかし、いつ起きるか分からない火事や地震のことは、考えないようにしましょう。
明日起きるかも知れないし、50年先かも知れないですし。
来ないかも知れませんしね。

それが、来るまでは、最高の眺望と下界の喧騒から離れた快適な生活を楽しむべきでしょう。
災害時、水や食料を運ぶことなども考えないでもいいでしょう。

購入検討なら、そんなこと考えるよりも、もっと魅力的で快適な超高層マンションでしか満喫できない生活のことを考えましょうね。

何も心配することは、ありません。
心配して無駄ですよ。

>>18
>寝床貸してくれる身近な知人や家族は１人も居ないから・・・

災害時に・・・迷惑な話です。

>想定されてるのが都心付近なら、ホテルはいくらでもあるんだし。

バ カっぽくて良いですね。

しかし、柏崎刈羽原発の例もあるが

世界最大の原子力発電所の地震での被害を考えると
我が国の地震の想定範囲って、不安になるよね

柏崎刈羽原発の場所の地震加速度計

同原発では既に、基礎となる岩盤のすぐ上に当たる１号機原子炉建屋の最下層、
地下５階床上で、最大で想定の約２・５倍に相当する６８０ガルを観測していた

高さが60メートル以下の建築では、構造設計で考えているのは400 ガル
程度なので・・・
一方、高さが60メートル以上の超高層建築では、構造設計で考えている
のは400 ガル〜500ガル程度なので・・・

大地震が起きれば高層階も低層階も被害
が出るのは同じ、特に古いマンションに住んでる方は
注意が必要です、今すぐに耐震２以上の新しいマンションを
購入しましょう！それ以外に大地震から身を守る
方法はありません。

>>01
>災害が発生して、エレベータが全て止まった場合の逃避手段は
>非常階段・階段のようですが・・

止まっていようが動いていようが、災害時の避難にエレベータは使えません。
どんなに高層でも、避難ルートは階段やタラップです。

超高層マンション２０階以上ですが心配要りません。
基本は階段ですが、最後は緊急脱出用パラシュートがありますので。

唯一の心配事は飛び出す勇気と着地点です。
火災なら上昇気流で遠くに行けそうです。
１０階程度の高さがあれば使用可能だそうなので
皆さんも常備いかがですか？
ttp://www.geosports.co.jp/evstfunc.htm

ついでに下階が火事になったら・・ニューヨークのテロを想像して怖くなっててしまう。

止まっていようが動いていようが、災害時の避難にエレベータは使えません。
どんなに高層でも、避難ルートは階段やタラップです。

と33さんが言っておられますが、その通りです。これ常識。

20階であろうと30階であろうと階段で降りるのは当たり前ですね。
大変だし、安全かどうかは分かりません。

でも、無理して降りなくてもいいじゃない。
そんないつ来るか分からない大規模な災害の心配なんて止めようよ。

なんでみんな災害が起きると外に逃げようとするの？
別にずっと部屋の中にいてもいいじゃん。（会社行くなら別だけど。）
一週間分位の非常食とペットボトルの水を数ケース分、日頃から用意しておけば済むと思うが。

No.39 by 22階さん＞１８階です、ですよね、いつくるか分からない災害の事を心配していても、空中に寝ているのだから仕方無いよね、でも、１０月より緊急速報サービスが始まりますが、２０秒・１０秒ならエレベーターは止まるし、どこへも避難できないし、室内にいるしかないですね、その方が怖いけど安全かも。でも最近の災害速報の話はまんざらではないのでは？！心がまえだけでも！

>>40
飲み水は良いが、トイレは困るので、お風呂には水を
必ずはっておく。

＞No.42 by 匿名さん　お風呂には水を必ずはっておく/これはお風呂のある所はしてたら、助かりますね。阪神大震災でもトイレの水には困ったようですね。

つい最近中国の四川大地震がありましたが、あのくらいの規模の地震が日本であった場合　高層マンションでのシュミレーションをＮＨＫ？で放送していましたが、超！怖かったですね！確かに建物は揺れて（免震構造）いて壊れにくいですが、中に居る肝心な人間ははしから端までブッ飛んでいましたね、高い金出して眺望をとるか・安全を取るか　悩みますね

シュミレーションは仮想にすぎない。
現実にどうなるかは起こってみなけりゃ分からない。

確かにどうなるかは分からないんだけど、免震構造のマンション買ったとある人が、
「免震構造だから、ゆれても大丈夫！」とか妄信してたのには参った。

たとえ揺れはゆっくりでも、振幅が激しいと中にいる人は家具と一緒にぶっ飛んで、
中でシェイクされてグチャグチャになっちゃうる可能性があるといっても、
「あなた阿呆でしょ！揺れはゆっくりなのだから、人間や家具が飛ぶなんてありえない！」
とか言って、どうしても信じてくれなかった。
家具がぶっ飛ぶのは阪神大震災等でも十分実績あるのに、免震構造だから大丈夫だと。

勿論多くの人はこういう危険性があるのは知ってると思うんだけど、
知らないばかりか聞き入れようとしない人たちは、もうどうしようもないね。

No.46 by 匿名さん＞まさにその通り！！そのような無知！な人が被災されるのですね、超高い金額を払わされて、超怖い思いをして、被災するのでしょうかね？今の日本でそのような理屈がわからない方がおられる事にビックリです、そのような方たちがお集まりになるのでしょうが・・
●本当です！建物は壊れなくても、人間や室内の家具はぶっ飛びます！ゆっくりの揺れでもエネルギーが違います！マンションが耐震偽装物件なら最悪・・お祈りしかありませんね。わからない方は想定したり、想像したりができない方が多いようですのでその場面にならないと恐怖もなければ
用心もしないでしょうね

超高層マンションに住めない人の、
悲しい性が書かれてますね。
地面に近い場所で頑張ってください。

職場は超高層。
地震が恐いので低層のオフィスに移動したいとは言えないし言う気もない。

住居も超高層。
眺めが良くて生活も便利で快適、引っ越そうとは思わない。
今まで地震で何かが落ちたり倒れたりした事は一度も無い。
水と簡易トイレ非常食は常備。
地震の際は近隣と協力出来るよう、自治会理事会で防災対策を常に検討している。
マンションの防災備蓄は年々充実。
近隣とのコミュニケーションも年々充実。
同じマンションに阪神で被災した方も住んでいます。

未曾有の地震ではどこにいても怖い。
職場にいる時に地震が来て家族と離れていても、自分が戻るまで近隣の方々と助けあって凌いでくれるだろうと安心感が有る。
高層でも低層でも自助協力の体制が大切。
地震が恐くて高層マンションに住めない人ってどんな所に住んでいるのかな、自分は完璧な防災対策してる？
戸建ても低層も造り次第で危険は一杯ですよ。

高層階に住む人の災害対策としては、とにかく体（特に下半身）を鍛える、ではないでしょうか。
毎日エレベーターではなく階段を昇り降りして鍛えれば、もしもの時もスムーズに避難できると思います。

私はかつて勤め先での避難訓練で、25階から階段で地上まで降りましたが、はっきりいって2度とやりたくないと思いました。
降りている時もつらくて休み休みでやっとたどり着きましたが、降りた後もかなりの時間足がガクガクして大変。
勤務時間内なのと自社ビルではなかったので、全員強制参加というわけではなく、２回しか経験しませんでしたが、本当に大変でした。

それなのに、その後、夫の転勤に伴って転職した先も高層ビル…。
ここでも避難訓練があり、20階以上を自力で降りる羽目になりました。

その後、出産と新たな転勤に伴い勤めをやめ、高層階からの避難訓練をすることはなくなりましたが、体力に自信のない私は、絶対に高層階に住むのはやめようと決意。
現在マンションの５階を購入し、マンション内での避難訓練も、子供と一緒に足が震えることなく階段を降りて参加しています。

どちらのビルも、屋上にヘリポートはあったようなのですが、皆が一斉に避難する時には普通使えないでしょうし、高層階に住むなら、いざという時の為の体力は必要ですよ〜。
それか、そんな災害が起こったらその時はその時、と割り切れてる人か…。

ジムで体を鍛え、職場までジョギングや自転車で行く、そんなエグゼクティブなシングルorディンクス夫婦、なんかだと、都心のタワマンの高層階に住むのに真にふさわしいのかも（笑）

関東大震災のときは治安がメチャメチャに乱れた。
免震タワマンの高層階なら、最初の大揺れをしのぐ準備さえしておけばなんとかなるのでは。
むしろ、非常食をかじって、買い置きしていたペット・ボトルの水を飲んでりゃ、下界の喧騒に巻き込まれず安心かも。
高層階までエッチラオッチラ登ってくる暴徒もいないでしょう。

避難所は入れるかね〜？
避難所は普通学校だね、一人二畳以下のスペースらしい。
学校なんて普段生徒のスペースしか無い所で近所の御老人やら親兄弟一緒に避難する訳だからスペース足りないだろうな〜。
そんなんで何世帯入れるのかなぁ。
風邪も流行るし、ホコリっぽいしで避難所もかなりツライらしい。
どこもプライバシーは無いのでトイレも大変らしい。
避難所に耐えられなくて、車で寝泊まりしている人もいたね。

超高層に限り、

地震後、倒壊の危険がなければ、無理して非難しないほうがいいのでは？
エレベーターが止まってるのに、階段では大変だよ。
20階を階段で降りた事ないでしょう？脚つって転んで階段で余計、危険だよ。真面目な話。

火事や倒壊の危険がある、一刻を争う場合の事を言ってるのでしょうか。

それならば、脚つっても転んでも階段で死にも狂いで脱出しないといけないでしょう。
「安全な」避難はありません。
世界貿易センタービルでも人々は必死で階段おりたでしょう。何人脱出できたかは知らないのですが。

その一時避難所の耐震性が今問題になってるね（冷汗）。

そうそう。
学校の耐震問題、かなりまずいでしょう。

避難所以前に子供達が危険。

>どこもプライバシーは無いのでトイレも大変らしい。

「野グソ」って言葉知ってますか。まっ、恥や外聞、かなぐり捨てましょう。

避難訓練で会社で２９階から降りるのはどうにかできたけど、人ごみが多いととても歩きにくいことがわかった。
マンションのエレベータ工事を忘れていて買い物を持って１３階まで歩いて上ったときは、２度と歩いて昇りたくないと思った。高層とはいえない例だけど。

本番ではすぐに避難すると混んでいるだろうし、後で貴重品を取りに行くのは大変だろう。
揺れが収まるまで待ってから、必要なものを持ってゆっくる逃げるのが良いと思った。

できれば一時避難所で暮らしたくはないし、非常食も無駄にしたくないので、食べたくないようなまずい乾パンではなく、そこそこ食べられるロングライフパンと缶詰のおかずとペットボトルの水を常備して、日常的に古いほうから食べて入れ替えている。

最終的にはそのままでは住めなくて避難所暮らしになってしまうかもしれないけど、瓦礫状態の町の体育館で雑魚寝しながらおにぎりの配給をもらって暮らすのはつらそうだから、マンションさえ傾かなかったら、数日は自宅待機で待ちたい。

どちらに居てもしばらくお風呂は無理か。
ドライシャンプーも用意したほうがいいかな。

ペットボトル何本くらいストックしてる？
うちは１０本。夫婦二人だけど頑張って３日もつかって感じかな。

ペットボトル常備って言ってもな〜、買った帰りは重くって大変だし
置いとくのもスペース取って邪魔くさいし、何かと大変よ。

＞６２さん
ネットスーパーで配達してもらうと楽ですよ。
うちは常に５００ミリを箱買いして古くならないように出かける時持って行って消費してる。
お皿代わりのサランラップとウエットティッシュも災害用に常備してる。

大混乱の中すぐに自治体が給水車とか出せるわけがないし。
救援体制が出来るまで３日位かかるらしいです。６２さん３日もつなら大丈夫ですね。
食料は買い置きの缶ズメやコーンフレークやお菓子で細々しのぎます〜。
ご飯くらいなら鍋とカセットコンロで炊けるし、オカカでもかけて食べます。

マンションの自治会が役所と消防署に問い合わせた報告だと、想定では避難所は帰宅難民や家屋の倒壊した人で溢れるので、マンション等で自宅が倒壊しなければ自宅で過ごした方がいいらしい。
避難所で給水や食料の配給が出来るようになったら貰いに行けばいいようです。

６１さんと同じように自分も知らない人ばかりの窮屈な避難所で寝食するのはかなりツライので、メドが立つまで自宅で過ごせるように懐中電灯とかラジオとか用意してます。
自宅にいた方が隣近所知り合いばかりなので安心だし。
鍋でご飯炊くの上手いので、炊きたてご飯お裾分けしよう。

>自宅にいた方が隣近所知り合いばかりなので安心だし。
>鍋でご飯炊くの上手いので、炊きたてご飯お裾分けしよう。

キャンプみたいで楽しそう。あっ、不謹慎なこと言っちゃいましたね。ごめんなさい

まさにキャンプで培った炊飯スキルです。(笑)

キャンプは良いけど、緊急時に体育館にギュウズメの雑魚寝は嫌ですね。
あっちでイライラ、こっちでゴソゴソ、そっちでギャアギャア。
GWのキャンプサイトは楽しいけれどちょっとそんな感じ。
下手すると難民キャンプ状態です。
マナーの悪い客は水場もトイレもゴミタメのように汚しても平気なようで。

夜はあちこちのテントから獣のような大いびき、ナイトサファリかと、、、。(笑)

そういえば、タワマンとかって、防災訓練はないのでしょうか？
勤務先の高層ビルでも、現住居のマンションでも、階段での避難を含む防災訓練があるけど、タワマンではないのかな？
それとも、階段使わずにエレベーター使って訓練とか？（苦笑）

ん〜、訓練がないのは怖いかも。
No61さんが書いてるように、高層階から多くの人が階段使って降りるのってかなり歩きにくくて、訓練でもけっこう怖いです。
それなのに訓練なしだとすると、避難する時に本気で身の危険を感じそう…。

震災の備えとして、食料・飲料水３日分と云いますが
高層ＭＳのエレベーターが復旧するまでにどの程度掛かるのでしょうか？
水道水が使えるまでにどの程度掛かるのでしょうか？
それまで高層階住民は何をするべきなのでしょうか？

>>68
ご質問に答えられる人いないと思いますよ。
このスレでは「災害」を想定していますが、起き得る災害の規模があらかじめわかるものなら苦労はしません(笑

＞高層ＭＳのエレベーターが復旧するまでにどの程度掛かるのでしょうか？
非常停止だけの場合でも安全確認のため技術者が到着する時間しだいでしょう。広域の災害なら当然技術者が巡回してくるのに時間を要すると思います。
非常用発電装置の容量によっては、非常時運転も可能かと思いますが、日常の利用は無理だと思います。

＞水道水が使えるまでにどの程度掛かるのでしょうか？
これも被害の状況によりますが、大きな災害時に復旧を期待しない準備が必要だと思いますね。

＞それまで高層階住民は何をするべきなのでしょうか？
たぶん、68さんは家族の方と一度話し合いをして家庭内マニュアルを作っておく必要があると思います。
災害の際は、全て自分の行動・自分の判断・自分の情報収集しだいだといえますから。

69さま

ご丁寧に、ご説明ありがとうございます。

>家族の方と一度話し合いをして家庭内マニュアルを作っておく必要があると思います。

貴重なアドバイスありがとうございます。

因みに、高層ＭＳお住まいの方は、対策や家族でマニュアルなど作られている方
具体的にどんな備えをされていますか？

>高層ＭＳのエレベーターが復旧するまでにどの程度掛かるのでしょうか？
ご存知かもしれませんが、参考までに。
エレベータが自動停止し人的復旧が必要な場合、病院などの公共建築物が優先されます。
住居用のマンションはそれなりに後回し。故障対応の優先順位も同じくです。

広域的な地震の際は.....、どうなんでしょうねぇ。

>水道水が使えるまでにどの程度掛かるのでしょうか？
水道に関してはなんとも言えませんが、お風呂に水を溜めてトイレに使うといいって言いますよね。
でも、水洗トイレって最新型でも１回８Lくらい必要なんです。それ以下だったら詰まるんです。
先が詰まっているのに３０階から流れてきたら.....、どうなるんでしょうねぇ。

>それまで高層階住民は何をするべきなのでしょうか？
とりあえず、食べ物がなければ避難して下さい。
食料も水も重いです。エレベータが動かなければ、生きるために必要なものすら運べません。