タワーマンションの工法（外壁ALC等）について

>25

ゼネコンによっては自社工場を持っているところがある。
有名どころでは相模原、新潟、成田とかかな。
（ちょっと前の話なので今もあるかどうか未確認だけど）
現場との距離はあまり関係ないですよ。
価格と輸送料とのバランスが取れていればいい訳だから。（笑）
極端な話、海外製品だってあるからね。

環境負荷を気にするのは良い事だと思うけど、マンションを建てる以上
ある程度のことは避けられないのが現実。
水や電気はじゃんじゃん使うし、化石燃料もしかり。
材料だってPCばかりじゃあ無い。長モノの鉄筋とかコンクリートとか
運搬に関わる負荷はどのみちスゴイことになるからね。

現場打ちコンクリートの場合、１フロア打設するのに
４ｔのミキサー車が現場に100台出入りするなんて事もあるのだ。
（１日に、だよ！）
それを考えれば、工場で作った部材を大型トレーラーで搬入して
クレーンでひょいひょい積み上げた方が、少なくとも搬入車両による
環境負荷は軽減できるかもしれない。
路駐ってのはまた別の問題だよね。

＞１７、２０
話は戻って、この「一流建築家」が「超高層はS造りがほとんど」と言っていることは
ウソなんでしょうか？
「タワーは遮音性が悪い」といろんなところで言いまくっているようですが。
まあ私もこの方が例えば「風呂は1317で十分」とか変なことをいっているので
そのまま鵜呑みにしてはいないんですけど。

>29
横槍レスすんません。
15さんが書いている様に、「超高層」という括りでいえばＳ造は主流と言ってもよい。
ざっくりまとめると

超高層建築物 → マンションだけでなく事務所ビルや設備塔も含む。Ｓ造それなりに多い。
超高層マンション → 地震や風による揺れの問題・遮音の問題からＲＣ造が増えている。

こんなとこじゃないかと。
まぁこれだけではウソつきとまでは言えないけど
「タワーは遮音性が悪い」というのは必ずしもそうとは限らない。
遮音性能を高める技術ってのは色々あって、サッシ・内装下地・仕上・設備機器etc...
要素はたくさんあるのだ。
躯体やプロポーションだけを取り上げて「これはダメ」と断言してしまうのは
専門家の姿勢としてどうかと。そう思ってる人がいるという事じゃないかな。
（件のサイト見た事ないからよく知らんけどね）

オフィスビルじゃなくてマンションの話だよね？
SRCは結構あるけど、Sだけは聞いたこと無いな。

話を整理すると、鉄筋鉄骨造り＝ＳＲＣで下層が鉄筋で、上層が鉄骨という理解で宜しいですかね？
２０階建てだとどこら辺の階までが鉄筋なのでしょうか？

＞34鉄筋鉄骨造り＝ＳＲＣで下層が鉄筋で、上層が鉄骨という理解で宜しいですかね？
下記ページの 構造種別は次のどれに該当しますか?にあるように通常は逆です。
http://www.city.tahara.aichi.jp/emergency/earthquake/sindan2b.html
それと、震災で、ＳＲＣ部とＲＣ部の繋ぎ部に破壊が見られたので、
複合構造は減っているらしい。全部は知らないので、そういう傾向らしいとしかいえない。

Ｓ造の高層マンション思い出しました。別名墓石マンション。
変則ですが、一応Ｓ造にあたるとおもうけど。
Ｓ造の高層マンションって、これくらいじゃあないかな。揺れるもん。住みにくい。
揺れないように作ると、こうなってしまう。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~mat/ashiya-information/seasidetown/story.h...

３４です。
ん〜、わからなくなりました・・・。
これによると全面鉄筋鉄骨（ＳＲＣ）がベストで下層ＳＲＣ＋上層ＲＣは通常の鉄筋鉄骨と同じ評価ですね。
そうすると全面ＳＲＣは鉄骨の周りを鉄筋とコンクリで固めたので一番丈夫ということですかね？
ＳＲＣとは下層Ｓ＋上層ＲＣでは無かったのですね・・・。

↑は３６さんのことです。

＞下層Ｓ＋上層ＲＣ
作れません。

＞全面ＳＲＣは鉄骨の周りを鉄筋とコンクリで固めた
正解です。

＞37さん
すごいっすね。
墓石マンション。

最近の高層Ｓ造マンション誰か知ってたら教えて下さい。
すごく気になる。

少ないけれど、探せばある。
参考にした資料はここ、
http://www004.upp.so-net.ne.jp/wonder/bldg.html

背の高い順に

品川Ｖタワー
http://www.kencorp.co.jp/famous_properties/02.html

ラ・トゥール芝公園
http://www.sumitomo-rd.co.jp/heights/la_shibakoen/

オークウッドレジデンス　六本木ティーキューブ
http://www.ikaros.co.jp/tokyo_longstay/oakwood_roppongi.pdf

ルネ新宿御苑タワー
http://www.total-housing.com/osusume/A225/

どうもＳ造は賃貸みたいですね。やはり分譲はＲＣorＳＲＣに越したことありませんね。

鉄骨造、一部鉄骨鉄筋コンクリート造と
鉄骨鉄筋コンクリート造、一部鉄骨造のマンションがありますが、
これって違うんですよね？どちらかというと後者の方が仕様がいいんですか？
これは二つともＳＲＣ＋ＲＣじゃなくてＳ＋ＲＣ、ＲＣ＋Ｓで３６さんの耐震診断にある
「上下階で異種構造のもの 」に該当するんですか？
また分からなくなってきました、教えてください。

＞42どうもＳ造は賃貸みたいですね。
揺れの問題ででしょう。揺れて倒壊を防ぐので、基本的に台風でも揺れるらしいので。
賃貸、ホテル、オフィスは嫌なら逃げればいいけど、分譲は裁判沙汰になるので。

>41さん
ありがとう！
CFTも最近見ない気がしてたけど、少しはあるみたいですね。

>44さん
パチパチパチ！
解りやすいです。

４３さんと質問が似ていますが、私の今検討しているマンションは鉄筋コンクリート造（一部鉄骨造）
となっています。アルファベットで表現するとＲＣ＋Ｓということですかね？
これは全部ＳＲＣとか全部ＲＣのマンションに比べると弱いんですか？

>47
それって、大概、棟内ごみ置き場とか、エントランス部とかのＳ造が本体にくっついている
だけだと思うけど。基本的にＲＣなのでは。図面を見せてもらいなさい。

>48
はいわかりました。ありがとうございました。

なんか通じないみたいなので、　■■■■■■■■■
　■　■　■　■　■
　■■■■■■■■■
　■　■　■　■　■
　■■■■■■■■■
　■　■　■　■　■
　■■■■■■■■■□□□□□
　■　■　■　■　■　　　　□
　■■■■■■■■■□□□□□
　■　■　■　■　■　　　　□
‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾

■：ＲＣ
□：Ｓ

みたいなことだよ。

41さん、大変参考になりました。
お調べいただき大変ありがとうございました。
ただ、V-TOWERはCFT柱+SC梁なので、純粋なS造とは違いますね。
http://web.archive.org/web/20040208145138/http://www.v-tower.com/perma...

そうですか、鉄筋コンクリート造（一部鉄骨）はほとんど鉄筋なわけですね。
RC+Sという感じですかね。

>53 さん、
表現に誤解を招くところがあります。
誤
「ほとんど鉄筋なわけですね」
正
「ほとんど鉄筋コンクリートなわけですね」
「鉄筋」と言ってしまうと、コンクリートを含まない骨材の鉄筋そのものを指してしまいます。

細かいですが、指摘させて頂きました。

後は、躯体本体は鉄筋コンクリート造りだが、屋上に乗る塔屋（給水等、冷却塔、電機室、等）のみ鉄骨造りという場合も多いですね。

＞５４さん
わかりました！

骨材とは、モルタルやコンクリートを作るときにセメントに混ぜるもの（砂や砂利）などを指す言葉です。
鉄筋は骨材ではありません。

とおりすがりさん
ご指摘ありがとうございます。
その通りですね。
私が間違えていました。

ここ、結構勉強になりますね。本物の建築士も何人かいるようで。
一流？建築士もいたけど。

ほんとみなさん知識スゴイっす！！

一応、２階建てまで、いわゆるなんちゃって建築士です。当然高層とか設計したこともありません。
でも、友人の建築士と話してて思うのは、ホテルなどの高層ビルと、高層マンションの構造的な
違いを理解していない建築士が多いということです。私もそうですが、戸建ばかり見ていると
忘れちゃいます。基本的に分譲マンションはＲＣかＳＲＣで作ります。45さんも書いてましたが、
揺れるという問題があるからです。安心して眠るという住宅が揺れていては話になりません。
将来、制震技術が進歩して、Ｓ造でも揺れを制御できる安定した技術が開発されれば、
（現在開発されており、検証中とも言えますが）Ｓ造分譲マンションが一般的になるかも。
また、普通、高層マンションは、タワーリングインフェルノにはなりません。オフィスやホテルと
違って、各住戸がダクトで結ばれていないからです。ただし、内廊下の場合、各階の廊下は
結ばれていますので、こことエレベーターを火が伝う可能性はあります。
火災のニュースを良く見ると、マンションの場合、燃えるのは火元の部屋がほとんど、ホテルでは
各階に燃え移って、窓から人が飛び降りる事態になっていることがわかります。

＞60さん
S造マンションが一般的になるためには、揺れの制御だけではなく、
遮音性もハードルになるのではないでしょうか？
S造にしたはいいが分厚い床・壁を組まなくてはならないとしたら、
結局はRCの方が経済的かつ合理的、となるような気がします。
（数値的根拠レスなので雑談程度にお考え下さい）

＞61,62
遮音性の問題はは大きいですね。高層マンション販売会の説明係りとして
行ったことがありますが、説明しながらも、こんな戸境壁（乾式）で本当にコンクリートと
同じ遮音性があるのかなと思いました。データ的には出ていても、流し込むコンクリと
違って、乾式の場合、施工技術に左右されそう。

【乾式壁】
1.検討者で懸念する声は多いけど、住んでいる人からの不満は聞こえてこない。
2.ケチをつける評論家も多いけど、実際に住まずに評論してる。
3.経年変化はまだ十分に観察されていない。要注意。

なぜ高層マンションがＲＣ主流か、これを読むとよくわかります。
http://sendai.cool.ne.jp/mspsite/chokoso-hensen1.html

施工技術に左右されるということでいえば、乾式壁よりコンクリート打設のほうがバラツキがありそうだけど。

>66
うーん、そうかもしれないけど、現場で見ていると強度は別として、遮音性だけに
限ると、コンクリートが均一になっていなくて豆が発生しても、モルタルでつぶすでしょう。
それに比して、乾式の場合は、戸境壁を空き無く下につけているか（下が平坦とは限らない）
共鳴を防ぐために釘打ちの間隔を変えているか、ボードの継ぎ目をずらしているか、
断熱材（遮音材）をずれないように入れているか、大工の腕に頼る部分が多いように思う。

>64検討者で懸念する声は多いけど、住んでいる人からの不満は聞こえてこない。
そうですね、住んでる人はどう感じているんだろう？

現場打設コンクリート、特に高強度や超高強度コンクリートば場合、本当に品質管理（水分比、養生等）が出来ているかが心配になる。
昔、粘性が高く打ち込みが難しいので水を足したとか信じられない話があったけれど、今は大丈夫なんだろうか？
ＰＣの場合でも噛み合わないＰＣ同士を無理やり接続したりということもあるので一概には言えないけれど。

いづれにせよ現場監督者がいるから大丈夫とは思うのだが、でも心配です。

>69
これは、わかりませんね。私の管理した現場では、１５年前くらいから加水などはもってのほか、
（１５年前までやってましたってことだけど）今は、皆無と思っていたけど、週刊誌で報道されてたので
やっている現場もあるということですね。信じられなかったですが。だって、もし隠し撮りされてたら、
首切間違い無しですから。ただ、強度が出なかった場合、取り壊してまでやり直すのか？疑問です。

ん〜、確かに色々と書かれているが、そのスレでも音がうるさいような話は書いてないね。

乾式壁にクレームをつけるのは住んだことのない人ばかり。

しょうがない部分もあるのでは？乾式壁の模型を見たり図面を見ると、これで遮音できるか？と思う。こんなページもあるし。
http://66.102.7.104/search?q=cache:I3npI33D12cJ:blogs.yahoo.co.jp/y_te...
http://www.cc.rim.or.jp/~gross/lngcgi-bin/wwwlng.cgi?print+200111/0111...
http://www.mansionadvisor.com/ansin_torihiki/ansin11.html
住んだ人が、案外いいよと言い出せば評価も変わるだろうケド。

いろいろ書いてありますね。
棒で突けば突き抜けるって．．．
どんな馬鹿力ですか。w
それとも北海道の超高層マンションはそうなのかな？

ん〜、でも読む限りでは住んだことある人の感想ではないんだよな。

外壁がALCってバルコニーと玄関側の壁だけでなく、脇の壁もALCなんですか？
いくら何でも脆すぎませんか？

脇の壁って外壁のこと？ＡＬＣが多いですよ。
車でもぶつからない限り、壊れたりしません。建物の重量とかはかかっていないですよ。
http://www.c-m-t.com/structure5.html