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議論が空回りしがちなので別の切り口で。
マンションにするか、一戸建てにするか、その選択のポイントはどこになると思いますか?
もちろん、マンションでも一戸建てでも自由に選択できる状況であること、が大前提です。
【マンションなんでも質問板に移動しました 2013/10/30 管理担当】
[スレ作成日時]2013-09-30 21:42:10
議論が空回りしがちなので別の切り口で。
マンションにするか、一戸建てにするか、その選択のポイントはどこになると思いますか?
もちろん、マンションでも一戸建てでも自由に選択できる状況であること、が大前提です。
【マンションなんでも質問板に移動しました 2013/10/30 管理担当】
[スレ作成日時]2013-09-30 21:42:10
>1005
そんな基礎中の基礎わかって買ってるんだよ。土地を買ったんじゃないの。住居を買ってるの。田舎の広い土地が欲しいわけじゃないの。
決められないんだったら売ればいいんじゃない。それで終わりでしょ。すくなくとも戸建てより売れやすいんだし。二束三文の土地もっててもしょうがないじゃん。
持分があるから、土地の扱いは共用部分とは違うと思うが。
知らなかっただけのくせに屁理屈こねてるね。
うちはちょっと騒音が出るとすぐに管理会社が動くのですぐ解消。
そのあたりは怖いぐらい。
戸建てトラブルで警察や役所や自治会が動く?何を夢みたいなこと言ってるの?
それこそ戸建派も「はぁ?」って思う人のほうが多いだろう。
戸建てさんがいくら管理費修繕費住民の合意ガーと喚いても、
築30年の分譲マンションはちゃんと修繕管理されて綺麗なまま、
築30年の戸建は建替え寸前のボロ、この事実に括目せよ。
>1008
住民トラブルなどはマンションだろうが戸建てだろうが関係ない。起こりうるところには起きる。これは相性もあるし、地域性(新興住宅でない戸建ての場合は特に)もある。もちろん民度や環境もある。環境などは購入前にわかるけど、住民は選べないしわからない。セキュリティの件にしたって、不審者に狙われたら戸建てもマンションもないんだし。
警察より管理会社のほうが対応が早かったりってのもたくさんある。特に小さな問題(少し我慢すればいいようなこと)ってのは、マンションのほうが対応早いし。それで自分の思った方向へ進むとは限らないですけど。
間違い探しってのもわかるけど、逆も真ではない。トラブルの解決だって大きくとらえれば管理費の一部だし、わずかでもお金を払って安心を買ってる部分もある。ただ、ザルってとこもあるのは否定しないが。
何かあったら管理組合理事長に言いに行くなんて考えもしないなぁ。
言われても向こうも困るだろうし。
管理会社に言って動いてもらう、しか選択肢ないけど。
根拠なき妄想ですねえ。
月々数万円払えない人は分譲マンションなんか入りませんよ。
昨日害虫害獣駆除のテレビ番組見ましたが、戸建ては大変そうですね。
緑の多い住宅地の庭付き戸建てへの買い替えを考えていましたが、もうちょっと慎重に考える事にしました。
害虫大変! 隣りの土地が雑草だらけだったが、除草したとたん大量のカメムシが移動してきた。あわてて殺虫剤を撒いたらいなくなったけど、どっかに移動したのか。
勝手に生えたホウセンカだったが一晩で茎だけに。調べると見たこともない巨大芋虫が3匹・・ちなみのこの世で一番嫌いな生き物はビロードスズメの幼虫。
玄関のわずかな隙間からアリさんが入ってくる。ありの巣ころり置いたらいなくなったけど。
まぁ、こういうのが楽しいんだけどね。
緑の多い住宅地は害虫もすごいですが
人間関係のほうが大変かもね。
虫とかは、田舎の話でしょ。
田舎選ぶ人は覚悟できてるんじゃないの?
ウチは都会の戸建てだから関係ない話だな。
>1019
そんなのマンションだって同じじゃん。マンションの周りに煩わしい人がいれば警察に通報する。
居酒屋の件だって、間に人が入って解決しただけでしょ。普通じゃん。
何が言いたいの?
区役所や警察みたいな公的機関の利用なら、
マンション住民だって同じ条件で使える話。
そこにさらに管理会社が入ってるマンションは
もっとささいなことでも解決しやすいってことですよ。
誤:都会の戸建てなので虫がいないから関係なし。
正:都会のミニ戸なので庭がないから関係なし。
〇〇さん親子がいつもうちの前でキャッチボールするのが迷惑、
とかで警察呼ばないでしょ。区役所にも言えないでしょ。
自治会にも相談できないでしょ。
せいぜい路駐はやめましょうぐらいなら回覧でまわしてもらえそうだけど。
考えるまでもねーよ。
家族4人以上で住むことを考えたら3LDK以上は必要不可欠。
ということは、
アパート<マンション<ミニ戸<庭付き戸建て
よしっ!異論はないな!
そのわりに騒音板見てるとなかなか解決してないみたいだね。
>1024
今までのレスみてたら戸建て全然ダメでしょ。
家だけで比較すると
単身アパート<ミニ戸<アパート<建売住宅<マンション<注文住宅ってところかな。
ただし、マンションと注文住宅は場所によって逆。つまり、都心にそこそこの広さの土地に建つ注文住宅が最強かな。普通は駅近マンションが最強。
>1026
駅近最強と思ってんのは毎日駅を利用する人だけでしょ。
それぞれのライフスタイルや価値観があるからね。
因みに私の価値観では
単身アパート<アパート<マンション<ミニ戸<建売住宅<注目住宅 です。
注目住宅ワロタwww
駅近も、酔っぱらい多い、深夜までうるさい、自転車を勝手に敷地内にとめられるなど敷地内治安が悪い、とまあ、デメリットも沢山ある。
都内駅近マンションに住んでたおれの感想。
とはいうものの、一度便利な場所に住んでしまうと駅徒歩15分もかなり辛く感じる。
というわけで。
駅徒歩5〜10分で、商店街沿いではないけど、明らかに人通りのない通り沿いでもない、くらいがベスト。
そして、治安が悪ければマンションでもありだが、治安さえいい街なら戸建てのほうがベスト。
マンションってお客様来たときとかベランダに洗濯物があったらかたさなきゃいけなかったり、リビング以外のドアを締め切りが嫌。
うちは誰か来ても二階の洗濯物は干しっぱなし、寝室、子供部屋等、東西南北窓を開けて換気すると爽やかな良い風が入ってくる。
マンションの窓の少なさにもうんざりです。
窓が沢山あっても一階の掃き出し窓以外人の侵入不可な窓ばかりだし、全てLOW-E(遮熱、断熱使い分け)なので快適で安心です。
マンションの方がミニ戸よりも圧倒的に狭いのに、なんでマンションを上にしたがるのかが全く解らない。
マンションって、仮に駅が近くても入口門、エントランス、エレベーター、通路、玄関ってものすごく不便。
郵便物でもあれば、両手に荷物の時でもエントランスからの長い長い道のりを担いで運ばなきゃいけない。
これだけでも不自由すぎる。
例えば、ディスポーザーなんて普通付いていない。
付いているマンションは、大抵何らかのマイナス要素をごまかす為に付けている。ゴミ捨て場が不便なところにあるとかキッチンに窓が無く換気し辛いとか関連性のある場合もあれば、狭さを我慢してもらう代わりだったり、駅から遠い事の引き換えとかだったりもする。
自転車の使い勝手の悪さとか車の使い勝手の悪さ、買い物するのも不自由。
タクシー呼んでも荷物を玄関から運んでくれるわけでもない。
マンションって本当に住み辛い。住居として欠陥だらけ。
動物園の動物はオリで生まれ育ったから自分に自由が無い事に気が付かないそうだ。
マンションの人も同じなんです。
ところでさ、この類似スレ、パート化するんかい?
どうせ議論なんか積み重ねされないで、その場その場で
誰もが言いたいこと言い合っていて相手のいうことなんか
聞かないんだから、どっちでもいいと思うけどね。
一日一回か二日に一回の買い物で
「あ~車(自転車)からすぐ玄関で楽ちん」と言いながらも
家の中では一日何度も何度も狭い階段上ったり下りたりして、不便な二階リビングがいいのか、
車は遠いがフラットな生活するのがいいのか、
まぁどっちがいいかって好みじゃないの?
うちは一階リビングで2階は寝室だから1日の階段の昇降なんて2、3回。
マンションの2区画分が1階と2階にフラットな空間としてある計算。
庭もあるから駐車場や収納もとれる。
城西の駅徒歩7分の場所。
徒歩7分すら遠く感じる。
メゾネットって昔流行ったけど、まだあるのか。
城西ったって、ピンキリですわ。
そーゆうお宅は何処なのかな(笑)?
我が家も1030さんと同じ様に一階リビングで二階のプライベート空間が保たれつつ二階の風が抜ける感覚はマンションには味わえないと思います。
また、家の中に持ち込みたくない道具は物置に入れる事が出来き非常に便利。
マンションさんはその様な物はどこにおくのでしょう?
重い荷物や大きなもの持って階段登り降りするのは嫌だなあ
トランクルームが地下にあるマンションがあるけど最近のは玄関脇に付けてるね
大きな荷物を持って階段を上がるシチュエーションなんてほとんどないぞ。 毎日だとしたら動線がひどすぎ。
買い物袋を抱えて駐車場から部屋まで歩くほうが遥かに面倒だが。
>1041
マンションで階段を登り降りする人なんか見たこと無い。エレベーターが2基あるとほとんど
1基が1階にいるものね。カメラを見てると無人の1基が降りてくる場面をよく目にする。
二階のプライベート空間w
ただの子供部屋と寝室もこんなふうに言うとなんだか特別なものに思えてきますね。
マンションは便利で快適なんだけど人間をダメにするね
・結婚前の実家戸建て→駅から20分バス無しを徒歩で往復
・結婚後、夫の実家二世住宅→駅と買い物施設徒歩10分だが2階の生活で子供を抱きながら荷物と階段の昇り降りが不満
玄関が1つしかないので姑がベビーカーなどを玄関に置くのを禁止していたため
・同居解消駅近マンション購入する→商業施設もそろっているが駅まで7分
最近の台風で外出億劫
・駅近直結の商業施設や病院完備のタワマンに買い替え検討中
どんどん怠惰になる
>ただの子供部屋と寝室もこんなふうに言う
パブリック空間で寝泊まりしてる避難民乙
>>1047
戸建てもたいがいルーズになるけどね。
物が置けるから捨てなくなり、整理もしなくなり、余計な物置とか作って物を押し込めるだけになり、
カネにもルーズになり、
騒音も気にしなくていいから夜中に平気で掃除機かけたり洗濯したりするようになり、
子供は二階で何やってるか知らないけど、階段のぼるのも面倒だから知らんぷりになり、
夜中に誰が帰宅しようが気が付かないから気にしなくなり…
マンションのメゾネットは日当たりと通風の確保の上でも理想的。ワンフロアで4LDK造っても日当たりの確保が出来ない。生活空間と趣味の空間を分けられるし、悪いことが無い。
メゾネットが少ないのはマンションの最大のメリット、「売り手の利益」が減るから。メゾネットで4LDK造るより、上の階に1LDK作った方が儲かる。建築も個室に階段を造るのは非常にコストが掛かる。住み手側には絶大なメリットがあるけどその分販売価格が増え、売れ残りのリスクが出る。だからメゾネットは少ない。
結局、マンションって庶民向けに作るからメゾネットにして付加価値付けても意味がない。
ここのマンション派も生活のゆとりより通勤時間と掃除が楽な最低限の広さが希望だという現実からもよくわかる。
メゾネットなんてとか言うのは完全に負け惜しみ。単なる僻みです。
家に物置があることに優越感をかんじるような人も世の中にはいるんですねえ…
車の利便性を延々と語る人にも驚きましたが。
優越感?そんな感覚にはなってないけどあなたがそう取れるならやっぱり悔しいんじゃない?
どちらもあって困らない物。あって便利な物。その位の感覚。マンションさんは車は有っても便利には使えないし、物置にしてもだからそこに噛みついちゃうんですね。
物置はいいよねー戸建てうらやましい。結局近くに借りてしまった。
マンションだけど、1階の専用庭付(ただしコンクリ敷)だったので、2畳タイプの物置おいてた。
正直すげー便利だった。
便利なものは便利。
いちいちそういうところまで無理やりイチャモンつけるのやめーや。
そんな汚らしいものを専用庭に置く感覚の人は戸建向きだよ。
結局車がないとこと困るような立地だから、玄関までがどうのって話になるんじゃないの?
わざわざしょぼい物置買わなくても空調管理されたトランクルーム使えばいいじゃないか
マンションのメゾネットって興味あります。
以前、中古で1Fと2Fのメゾネットが6000万くらいで売りに出ていて買いたかったんですが
階段が螺旋で断念しました。
リビング階段でメゾネットのマンションっていまほとんど無いですよね?
物置は出来ればファサードには置きたくないんだが、それだとスリムな物置しか置けない。
置き場とサイズは悩ましいところ。
誰も相手してあげないみたいだけど、トランクルームってそこまでいちいち行かなければならないし、そもそもすぐ使えたりするから便利なんでしょ(笑)
しかもレンタル料払うのは屋外物置と比較するのはちょっと間違えてるでしょ。
無理に噛みつきすぎだよ。
そんなにしょっちゅう物置開けないけどね。
だいたい入れるものは、外に持ち出すようなもので
汚れてたり悪くなってもいいようなもの。
家のすぐそばになくてもいいでしょ。
社宅に住んでたころ、個別の倉庫があったけど、
部屋から遠いからって不便だと思ったことなんてないな。
>1044
だけれど、メゾネットがあったのは築23年のマンションの最上階で120㎡平均あった。トイレは2つね。
もう少し下げると、他の住戸でも大きめの間取りを買った人にはあと数百万円で交換できたのか?
1軒づつコンセプトが違ってアトリエ(画家)、ピアノの防音室(音楽家)だったりしたが、全住民に配ったのは?
あれは失敗作だったね。名古屋駅まで30分だけど、買うかい?
でも、物置を使うわけでしょ?
無料ですぐ側にあれば便利じゃないの?
遠い方が便利なの?
便利なのはどっちなの?不便なのはどっちなの?
駅から近くてべんりだー!べんりだー!言ってるマンションさんが物置の話なると一変。遠くても良いと言う矛盾(笑)
>1026
もう電車乗るのは時々だけど、バスターミナルを使うときや、子どもを迎えに行ったりよく使う。
駅を中心に出来た街だからね。何処かへ移動するときは、駅を離れる(1割)、駅に近づく(9割)かな?
ツッコんでいいのか悩むけどマンションのトランクルームってレンタル倉庫じゃなくて建物内にある設備なんじゃないかな
いや、駅と物置は全然違うだろう!
駅は毎日だが物置に毎日行かない。
どうでもいいことにはこだわらないだけでは。
車がすぐそこにあって、駐車料金もかからないってのは戸建のもっともいいところだよね。
住居としてはう~んってかんじだけど。
私は専業主婦なので逆に毎日駅には行かず物置には行きますね。趣味のガーデニングの用品がありますので。
マンション内にあろうが玄関から離れてる所にあるのは私にとって非常に困ります。
豊かな生活をおくらさせて貰ってる主人に感謝ですね。
マンション トランクルームと検索するとカビだの湿気だのが出てきますね。それにこちらも、、、
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/205008/177663/52294927
>1057
>そんな汚らしいもの
うん、きみはよほど汚いものを物置にしまうマンションくんなのかもだけど、
普通の一般人のぼくは、べつにそんな物置を汚く使わないんだ。
きみはどれだけ他人の排泄物とかを物置に大事にしまっているかしらないけど、
普通のひとはそういうものを取っておいたりしないんだよ?
ひとつおりこうになったね!
物置に入れるようなものは何もない。よって物置不要。室内の2畳位のウォ—クインクロゼット
が物置に近いかな。汚れるようなものは持っていない。何を入れるの?
二畳のウォークインだけでは狭くないですか?
うちは四畳のウォークインに各部屋にクローゼット、屋根裏収納やパントリー、階段下収納にシューズクロークと要所に分けて収納してます。まだまだスペースがあり余ってます。
なので部屋の中が ごちゃごちゃせずスッキリとしていて気持ちがよいですね。
屋外物置には洗車道具や冬用タイヤ、スキー道具等が入っており車にサッと入れれて便利ですね。
>1077
各部屋の壁の1面がクロゼット、廊下に4つ戸棚、洗面所の鏡裏、柱風仕切りが戸棚、玄関に
2面の靴箱で収納は多いので別に困っていない。3人家族なのでそれほど持ち物がない。
嫁が店をやっているので殆ど嫁の服、靴、カバン。
ウチは物置の中は、
ダイビング用品、スキースノボ用品、キャンプ用品、車用品(工具、ウマ、ジャッキ)、サイクル用品(メット、グローブ、ホイールその他部品)、ゴルフ道具(使わないクラブ)が入ってる。基本的にしょっちゅうは使わないけど取っておきたいもの。中の物全てで購入費用200万以上(現存価値ではなく)。タイヤは家横にラックで保管してる。
室内の3畳のウォークインは雛人形と5月人形、スキーウエアにブーツ、ウエットスーツ、ドライスーツとかあと衣替えの服とか。
他に一室は趣味の部屋になってるから楽器や譜面、書籍、映画音楽ソフトをディスプレイしながら収納してる。
マンションには住めません。
趣味の多い人には戸建て+物置がいいかもね。
うちの実家にはイナバの物置が2つあるよ、それもデカイやつが。
お宝は何もなくて買い替えた家具があるのに昔に使っていたテーブルとかストーブとかクズがてんこ盛り。
そんなのを見てきたからスリムに暮らすつもりでマンションでは必要なものしか買わないようにしてる。
マンションはいいですよ。ガラクタ増やさないように生活できるし、鍵1個で外出できるし、我が家は駅近でデパートもあるしね。我が家は夫婦二人だから、マンションで広々と快適に暮してるし、眺望抜群、夜景が凄い。管理がいいマンションで、居住者もマナーがいいし、文句ないですね。
ガラクタを増やす増やさないはその人の問題。1081さんはマンションなど増やしたくても増やせない強制的な状況に置かれないと無理なんですね。
まぁ人によってはマンションで他人に迷惑かけても関係ないと物を増やす方も多そうですが。
>眺望抜群、夜景が凄い。管理がいいマンションで、居住者もマナーがいいし、文句ないですね。
これは自分のマンションがそうだと言い張っているだけで、マンション全般について擁護になってないね。
物置なんか団地でもあるのに、そんなに自慢か?
団地にすらある物置を持てない万損さん…
ゴキブリってガーデニングとか暖かくてしめった場所作ると寄ってくるよ。
だから戸建にはゴキが多いのだ。
賃貸マンションから、戸建てへの住み替えだけど
正直、収納、全部埋まってないです。
わりと何でも、使わなくなったものは、友人や親戚にあげちゃうから、そんなに物
持ってないです。特に、子供のものとか。
楽になったのは、扇風機とか、袋かぶせてそのまま、WICに仕舞えるとか
小屋裏収納に、家電の空き箱とか、全部取っとけることぐらいかな
>1086
そう言えば、自分が子どもの頃、大蔵省の官舎(団地)に住んでた頃は物置があったね、
5人家族で3Kとか住んでた。親戚の戸建てとか行っても東京じゃ狭い家が当たり前だった。
50㎡くらい?3Kは広い方でその前は2Kの棟に住んでた。
その内、日本の家の狭さが話題になって、リビングとかができはじめた。独身寮も大卒は6畳、
高卒は4.5畳だった。6畳と言っても洋服ダンスが2つ、押し入れが2つ(昔は二人部屋)
私が出る頃、新棟ができ7.5畳の洋室でエアコン付きだった。
昔は狭い家が当たり前にいっぱいあった。
1089さん。1081ですけど、子育てが終わって暫く戸建てに夫婦で暮してましたけど、リタイアを期に、マンションに買い換えました。
マンション全部を擁護するつもりはありませんけれど、自分はマンション暮らしに満足してます。
>>1083
ごちゃごちゃしてませんよ。物置に入ってるので。
ウチは全部屋収納があります。寝室は壁一面で奥行きもあります。それも8畳ですのでキングサイズのベッドとシングルベッドつなげて5歳と2歳の子供たちと4人で並んで寝てます。それでも寝室はガランとした感じです。
玄関も下駄箱使い切れないくらい大きくて、半分は開いてます。キャディバックも入れてますので玄関もガランとしてます。さみしいのでウォールデコ貼ってます。
ランドリーも洗濯機は洗濯機収納クロークがあるので扉を閉めると生活環消えます。
子供のおもちゃはほとんど子供部屋に置いてます。ここのクローゼットはおもちゃの空き箱でトイザらスみたいになってます。
最近の興味は、室内の飾りです。20畳のLDKにはリビングボード、ダイニングセット、3人掛けソファ、テーブル、デスクが置いてあるんですがガランとしててさみしいんです。ドイツ製の掛け時計とデンマーク製トールスピーカーがいいインテリアにはなってるんですけどそれだけではさみしいんですよね。テレビも今47インチなので4Kの大きい奴に替えたいところ。
1093さんではないけど土地の坪単価とか関係あるの?
いくらだったとしても何か言いそうな性格してそうですね!
>1095
横だけど、1093はたぶんこいつ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362027/res/257
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362027/res/297
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362027/res/305
確か、6700万円で誰も買わずに売れ残り業者が叩き売りで逃げ出した物件を
6100万円で買ったらしい。
6300のコミコミ建て売りミニ戸3階建てですか。いいじゃないですか。でも向こうはガラガラなのが自慢、こっちの人は多趣味が自慢な人ですから違うと思いますよ。
まぁ6000万円も家に使えるって、お金持ちじゃん。
羨ましいな~。
ミニ戸は羨ましくないけど。
大阪名古屋でもそこそこ便利な市街地で、ミニ戸建売なら3000万で買えるよ。
知らないけど、千葉や埼玉でもそうなのでは?
そのあたりなら都心に通勤も可能なんでしょう?
6000万円の使い道として、ミニ戸は何かもったいないなって思います。
マンションか戸建てか、室内空間だけを考えた場合、便利な住宅地に平屋戸建てが良い。
ただ、仕事、管理、セキュリティ、家への関心度など、様々な状況を考えた場合は変わる。
自分も妻も仕事場が都心であり、共働きの為家にかまってられない。しかも、通勤ストレスなどを考慮すると、都心、もしくは都心近くの駅周辺になる。ミニ戸は恥ずかしいからマンション以外はありえないってなる。
つまり、選択なんて何を取るか、何を捨てるかってこと。20畳のリビングが~とか、庭で遊べて~とか倉庫が~とか家ばっかいる人は広い家にこもったらいいだけ。戸建ての人が家の良さを強調してもそこに関心がないと共感できない。自分は次買い換えるときもマンションか戸建てかってことより、立地から決めるだろうから。
でも、自分の周りにも何人かいるけど、家そのものが好きな人は郊外に注文住宅建てて楽しんでる。できるまでがすごく楽しかったみたい。御互い家の話してるときたのしそうだ。それも選択。みんな違ってみんないい。
>1102
なるほどそういう感覚なんか、、、。
すまんが、都内城南生まれの城南育ちのおれには、埼玉千葉の6000万円のほうが無駄、というか贅沢に感じるんだわ。
「6000万円も出すのに、埼玉千葉か、、、」って。なぜなら、建物は減価償却していく資産だし、郊外は間違いなく近い将来地価が下がるからね。
管理担当です。
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