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議論が空回りしがちなので別の切り口で。
マンションにするか、一戸建てにするか、その選択のポイントはどこになると思いますか?
もちろん、マンションでも一戸建てでも自由に選択できる状況であること、が大前提です。
【マンションなんでも質問板に移動しました 2013/10/30 管理担当】
[スレ作成日時]2013-09-30 21:42:10
議論が空回りしがちなので別の切り口で。
マンションにするか、一戸建てにするか、その選択のポイントはどこになると思いますか?
もちろん、マンションでも一戸建てでも自由に選択できる状況であること、が大前提です。
【マンションなんでも質問板に移動しました 2013/10/30 管理担当】
[スレ作成日時]2013-09-30 21:42:10
便利さと安全性ならマンション。
所有感と自然とのふれあいなら戸建て。
都心の高級な戸建てなら両方手に入るよ。 ウン億円いるけど。
安全第一なら警察署か交番の隣に家建てたら? 警察の意地で泥棒は入れんだろ。(笑)
お金で解決できる、は議論を実態から遠ざけると思います。
デメリットとして、狭いマンションも、階段のある一戸建ても、存在しなくなる。
そんな議論をして喜ぶのはニートだけです。
今までのまとめ
立地
セキュリティ
他には?
立地とセキュリティでいいんじゃないの?
マンションでFAですね。
戸建てだけど第一のポイントが立地と言うのは賛成
でも、ここで言う立地は駅近とかの交通利便性のことではなく
住宅がどのようなエリアに位置しているかと言う立地環境のこと
水害や地盤の心配のない緩やかな高台の上で
緑豊かで閑静な第1種低層住居専用地域という立地は譲れなかった
結局、城南で都心ターミナルから10分圏の駅から徒歩10分の今の場所になった
今の時期は家々の庭の垣根から金木犀の甘い香りが住宅街を包んで潤いを感じる
不特定多数が行き来する駅前の商業地域やら環境上の不安がつきものの
工業系エリアや低地や埋立地は真っ先に検討対象から外した
主観的なことを書いたらいけないスレなの?
自分は立地環境を重視したといっているだけ
セキュリティ微妙? ってか知恵袋の方が役にたつ書き込みがあるなんてマンコミの存在意義はあるのかな?
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1313357443
金で出来る事は書いていけないと言い張ったレスは全て排除されました。
存分にお金掛かっても良いので議論して下さいよ。
限られた予算で検討する人が99%だと思います。
四千万の人も八千万の人も二億の人もいるだろうけど。
予算無制限という前提をしたがるのは、むしろ予算が全くない人だけだと思います。
↑ それなら予算別のスレも有りますよ、いってみたら。
何を良い立地とするかは別として、一番のポイントは「立地」ってことみたいですね。
閑静な住宅街を良い立地とみる→一戸建て
駅前を良い立地とみる→マンション
ってことですか?
もっとも、閑静でない場所にも一戸建てはあるし、駅遠にもマンションはあるけど、理想としては。
私のとこは建売り一戸建てもマンションも2200万くらいから買えるんでマンションを買うメリットなんて少ないのにマンションの需要も供給もある。私も今はマンション住まいです。(一戸建てから買い替えました。)
地方都市ですが、マンションに住んでる人は私達のようなファミリーもいますが、都市部でリタイヤされた方が多いんで(学校が近い所はファミリーの比率が上がるような気がしますが)、結構静かですし、感じのいい人が多いんです。地元民は良くも悪くもってとこがあるんで。
車所有率がとても高い地域なんで、立地にメリットが少ないんですが、マンションの方が楽ですね。でも、販売価格が一緒ならお金はマンションのがかかりますよ。
あと、田舎にはマンションへの憧れというか、少なくとも都市部のような一戸建て>マンションっていう図式じゃないとこがあるような気がします。圧倒的にマンションのが少ないし。むしろ逆にマンションに住んでる方がすごいねーって感じがある。じゃないと、同じ価格で一戸建てのが駐車場も数台取れて、床面積も広くてって勝ち目ないし。
マンションが楽だってのは単純にあるよね。
> 金で出来る事は書いていけないと言い張ったレスは全て排除されました。
> 存分にお金掛かっても良いので議論して下さいよ。
まじですか
じゃあ、ターミナル駅の周辺2000坪程度買い取って、マンション並みの戸建を建てるでいいですか?
ゴミゴミもしてないし、駅近だし、眺望も最高。
管理やセキュリティも清掃業者と警備会社
24時間ゴミ捨てはごみ処理業者でマンション並になるね
生涯でかかるお金でしょ。マンションは一戸建てより、数千万円多くお金がかかり、退職貧乏に陥ってしまう可能性が高い。但しマンション住まいでも半年に一度くらい90円のはま寿司を孫におごれるとは思う。
マンション、戸建てどちら選ぶなんかは、住む地域である程度制約されて来るよね。
都心で一戸建ては高価で数も多くは無いだろうし、多くはマンションになるんでしょうね。
また地方都市やその近郊なら駅の近くでも、マンション戸建て混在するから値段の問題かな。
同じくらいの費用負担なら地方や郊外の方が選びがいは有りますね、奥さんは楽しいかも。
一戸建てでマンション並みのセキュリティとか机上の空論でしょ。
>一戸建てでマンション並みのセキュリティとか机上の空論でしょ。
セコムかアルソックに聞いたら良いよ、素人判断では何とも言えないね。
あと、チュウショウ作文は通報しといた。
金額に上限が無いなら、駅前に鉄筋コンクリート5階建て程度の戸建てで、下の階をテナント、中間を賃貸マンションにして最上階に住むのが良い。
テナント料と家賃で建設費を返済し、自宅のセキュリティーも他人の管理費で賄える。
当然マンションと同等以上のセキュリティーが構築できる。
しかも、一生不労所得で生活できる。
まあ、戸建てって言うか、自分で賃貸マンション建てるって事なんだけど。
札幌です。
冬の除雪が面倒なのでマンションです。
一戸建てでマンション並みのセキュリティつけたら、大物政治家か、組長さんみたいな家になると思う。
玄関までに何度もセキュリティカメラくぐらせるのはマンションだからできること。
一戸建てでも物理的にはできるけど・・・・ね。
芸能人も大御所は一戸建て マンションはセカンドH
庶民は家族で35年ローンのセカンドハウス暮らしかな
>142 防犯ですか?
マンションも戸建てもカメラやセンサーの数はほぼ同じ、料金は戸建てが2割高くらい。
想像してないで、セコムで聞きなさい、おたく大袈裟ですよ。
田舎は泥棒いないらしい、ドロボウ恐いなら住んだらいいよ。
一戸建てで、玄関に行くまでにセキュリティカメラで2回も足留め、更に玄関にもセキュリティカメラ、そんな一戸建てが存在するの??
仕事で何億もするお屋敷の一戸建てに伺うこともあるけど、そんなセキュリティの一戸建てなんて見たことない。
せいぜいセキュリティカメラは門に一ヶ所ある程度でしょ。
物理的できることと、実際にできることは違うよ。
セキュリティでは、どんなに頑張っても一戸建てはマンションの足下にも及びませんよ。
想像じゃないよ。
いわゆる「お屋敷」を何軒も訪問してるよ。仕事で。
玄関に入るまでに、セキュリティカメラで3回もチェックして足留めさせる、なんて一戸建てには無理でしょ??
どこにそんな一戸建てが存在するよ??
(マンションだとエントランスで2回、玄関で1回、計3のセキュリティチェックが新築では普通。
一戸建てで玄関に入るまでに3回もセキュリティチェックをかけるのは、異常でしょ。
いや、やろうと思えばできるけどさ。そんな家ないよ。)
戸建てだと門の所にインターホンとカメラで使用人が人物チェックして玄関の前でもう一度かな
やーさんの家でそんな風にしてるの見た
セキュリティでは一戸建て完敗だな。
・「東京」の都心に通うDINKSでないサラリーマン(一部の高給企業を除く部長どまり)
・遺産相続も親の大きな支援も期待できない家庭
・子ども2人で大学まで進学予定
・「駅徒歩圏」「住環境良し」「教育環境良し」「通勤1時間以内」の地域
・中程度クラス(外観や間取りやロケーションが良い)以上の新築物件
・居住スペース70㎡以上の南向き
以上を満たすには「マンション」しかない。
中学、高校、大学、まで考えると。
余り通学が不便だと可哀想だよね。特に女の子は。
大学はどこに行くことになるか分からないけどね。
ただ、地方だと自宅通学はほぼ不可能だね。
>>147
3回のセキュリティーチェックって、エントランスに入るチャイム付自動ドア?で、その先に入るための自動ドア?それから玄関?
手前の二つは人の後ろ付いていけば普通に通過できるよ。3重って結局は不完全なシステムを完全に近づけるためにあるだけ。
それでも完全にはなっていない。
さらに言えば、新築でも大多数はオートロックは1回だけ。管理人も常駐してない。通る度に3回も鍵を出すなんてめんどくさくてものすごく不便。暮らし辛い。だから新築でもほとんど無い。少なくとも去年何件も見て回ったマンションにはそんな物件は1件も無かった。(23区城南、60平米〜70平米で5500〜6500万位の物件)
戸建なら、許可した人が門の中に入る時に知らない人が後ろについてくるなんてことは絶対に無い。それから玄関。
この件に関しての防犯性は、戸建ての方が上でしかも便利。
こんなことでマンションの方が物理的にセキュリティーが高いとか言ってるの???
うちのマンションはオートロックが暗証番号で開くようになっていました
が、小学生が大きな声を出して番号を押すからか、宅急便屋とか洗濯屋とかに教える人がいるのかすぐに番号が外部に漏れる
定期的に暗証番号を変えたがそれでも漏れる
結局、総会で話し合って暗証番号不可(開くのに鍵が必要)にしたのだか、多数決は僅差でした
郵便受けまで朝晩新聞を取りにいくのが嫌だの、入口でわざわざ鍵を取り出すのが嫌だの、子供が入って来れないなんて意見もありました
(その家は在宅時は玄関の鍵をかけていないようで、子供は鍵なしで家に入っていました)
マンションのセキュリティは戸建より良いと思いますが、最終的には住んでいる住民にセキュリティの意識があるかどうかが問題になります
つまり一部のセキュリティに無関心な住民の為に、全てのセキュリティが無効になります
築6年の埼玉南部ファミリー向けマンションですが、こんなこともあるということです
オートロックのあるマンション内に悪意の人が侵入するということ自体がほぼ起きないし、
侵入したらすぐに分かるよ。
案外みんなちゃんとチェックしてるから。
だいたいエントランスが無人でも防犯カメラ回ってるから
さすがに悪い人も避けますよね。
防犯はやっぱ意識してるかどうかが1番じゃないの?
うちはマンションだけど、勧誘やセールスが減ったし、玄関まで人が来ないってとこがオートロックの魅力だと思ってたから。不審者をそこで止めるなんて考えてなかったなあ。全部の住民わかんないし、「こんにちは」って空けた瞬間に挨拶しながら一緒に入ったらそれこそ顔なんか見ないしわかんないよね。
普段から窓に施錠することも無くなったし、防犯意識がマンションに引っ越して下がってるから、マンションのがセキュリティが高いって決められないような気がする。
まあ、うちはいたって普通のマンションだから、高級マンションだと違うのかもしれないけど、購入前に色々見たときはどこもそんな感じだったなあ。
>戸建なら、許可した人が門の中に入る時に知らない人が後ろについてくるなんてことは絶対に無い。それから玄関。
そりゃないでしょう…。
だって自分が門の前まで行くわけだから。
こんなことの何がセキュリティと関係あるんですか?
>>160
戸建ての防犯と言えば、「ご近所」しか言うことないのに、
マンションだと、「ご近所」は一切アテにもならず、
オートロックである程度人を選別できても危ないってことになるんですか?
よく分からないなぁ…
自分は158じゃないけど、158のいう通りだと思う。
普通に想像して見てください。
「複数の防犯カメラが録画している中、オートロックを人の後ろについて入る。しかも2回も。」
捕まること前提ならまだしも、普通はやらない。
少なくともマンションと一戸建てのセキュリティは、比較できるレベルではないよ。
昨日の夜から一人張り付いてますね。
バーチャルリアリティーの妄想セキュリティさんが。
普通のことを普通に認めた方がいいですよ。
>162
160だが戸建てのことはなにも言って無いのになんでそういうレスになるのか…(笑)
オートロックがあれば悪意のある人が入って来ないとか、防犯カメラがあれば悪い人は避けるとか、そういう油断、楽観が危ないって言ってるの。
防犯カメラのあるATMやコンビニでも強盗とか頻繁に起きてるのに…
以前勤めていた事務所が、某青山のマンションの半地下1フロアだった。
といっても、余ったからできた程度の半地下なので、広さはたった40坪ほど。
しかし、お家賃はなんと月額200万円。
そして入り口にはバーンとセコムのシール。
シール?
マンションなのにセコムのシール?
そう。
社長が自分でシールコピーして貼ってました。
オートロック開けっ放しって出入り業者がよくやる。
たとえば、配達で複数軒回るときや荷物が一度に運びきれないとき。これは、マンションではありふれた問題。
管理組合で業者に要望出すけど、管理人が常にいる訳じゃないからなかなか徹底できない。
それに、開けっ放しにしてなくても、住人と違って業者は「怪しいな」って人が付いてきても声掛けとかしない。
怪しいと思っても本当に住民で逆切れされたら「いつかはお客かも」だしメンドクサイ。本当に危険人物だったら自分が危ない。結局スルー。
>>161
自分がなんで門まで行くの???門に付いてる録画機能付きインターホンで会話して、「じゃあ、入ってください」で終りでしょ。開錠が必要なら、電気型門扉(リモコンキー)にすれば良いだけだし。
最近の戸建ての玄関ドアってドアスコープすら付いてない。これは、玄関の前で相手を確認することが無くなったから。
オープン外構の標準的な建売でもインターホンで相手の顔を確認する。
仮に、いきなり玄関にきてもチャイムがないから直接ドアを叩くか大声で叫ばないと住民を呼ぶすべがない。
そうなったら、インターホンで呼ぶか、二階の窓から相手を確認するか、110番するか。
マンションの玄関のチャイムが鳴って、「管理会社の者です、下階の○○さんのお宅の天井から水が漏れてまして、点検にご協力頂きたいのですが」って言われて開けない人って多数派ですかね?空想ではなくて、実際によくある事例ですよ。
泥棒さんがこれみてたら爆笑してるんでしょうね。
>>167
いろいろ言ってますけど、
その前に、マンションの場合、セールスとか宗教がまず来ないんですよ。
戸建てにはしょっちゅう来るでしょう?
ピンポンと来る人は、頼んであった宅配程度ですよ。
そこがそもそも違うの。
>マンションの玄関のチャイムが鳴って、「管理会社の者です、下階の○○さんのお宅の天井から水が漏れてまして、点検にご>協力頂きたいのですが」って言われて開けない人って多数派ですかね?空想ではなくて、実際によくある事例ですよ。
まずオオートロックではなく玄関のインターホンを直接鳴らされるってことがないですからねえ。
鳴らされるならオートロックで開けてからですよ。
管理会社の人ならまず電話がくるでしょうしね。
常識で考えましょう。
>>168
ウチは来ないですよ?
良く知りませんけど、仮に来たとしてもインターホンで「間に合ってます」で終わりじゃないんですか?
それで、セキュリティーは?オートロック程度がそんなに信用できますか???
信用するから「管理会社の水漏れ点検」とか言われると簡単に玄関開けちゃうんですよね?
>169
気付かないだけで泥棒さんは来てるんじゃないの、下見もしに。
マンションって住人と泥棒の見分け付かないよね。
玄関オートロックは無意味でしょ、特に大所帯マンション。
入る人にピッタリ付いてなくても余裕で入れるし、団体ならなおさら。
泥棒は一度侵入したらベランダ伝いに下の階や隣にも自在に移動するんですって、忍者だね。
きっとこのスレ見て楽しんでもらってるかも。
テレビでも、マンションのセキュリティでは
安心しない方がいいと言っていたよ。
だって、簡単に入れるじゃない。
ハイハイ。
戸建ての空き巣被害件数は賃貸分譲含めマンション全体の倍。
戸建てなんか簡単に個人の名前も家族構成も生活時間帯も把握されるのに。
マンションのオートロックの心配なんかしてる場合ではない。
ストーカー怖いよ。
この件について分母って関係あるんですか?
絶対数が大きく違ってたら比較対象にならないでしょ。
>>174
オートロックを住人にくっついてくぐりぬけてきて、
電話番号も調べてあるんですか?
部屋番号も? そして不特定多数の住人とすれ違い、監視カメラに映りながら
やってくるわけですか。
なかなか勇敢な侵入者ですね。
で、ファミリーマンションを訪れる目的って何?
強盗してもすぐ捕まるよ。
マンションで空き巣被害に遭うのなんて、セキュリティがない賃貸のケースがほとんどでしょうに。
いつまでも食い下がるね。
高級マンションでもない限り、マンション内の一部しか防犯カメラは写してないよ。
泥棒はそれも確認するはずよ、顔もはっきり映るようにはポーズしないでしょうね。
戸建てマンション問わず警備会社に相談したら費用相応の安全は確保できると思うけど。
どっちが安全なんて語る事自体無意味、セコムかアルソックへGO!
>>179
仮に、絶対数を考えて、
戸建て、マンションの空き巣発生率が同じとしても、
マンション全体で、分譲マンションなんて3割ぐらいしかないんだから、
発生率も下がるでしょ。
戸建ては賃貸だろうがセキュリティなんかついてないところがほとんどだから関係ないね。
犯罪者も色々でしょ。
防犯カメラが嫌ならほんと毎日のように起こってるコンビニ強盗だってなくなるじゃん。
前の人が書いてたけど、一般的にはマンション>一戸建てのセキュリティは間違いないと思うよ。
ただ、マンションの人ってそれで大丈夫って安易に考えすぎでしょ。
一戸建ての人でセキュリティ対策してる人ってそこにお金払ってるから意識も高いし、しっかりしてる人も多い。普通の人は購入した時のままで、あまり意識してない人も多いよね。
マンションって管理費払ってるから大丈夫って感じかな。自分もそんな意識だし。
マンションのが楽だけど、完璧ではない。けども一戸建ての無関心なとこほどザルってわけでもないしね。
でも関係ないけど一戸建てのセキュリティがみるからにすごい家って家の中に現金がたくさんありそうなかんじがするよね。
べつにマンションだからって無施錠でそのへんうろちょろするわけでもなし、
都会に暮らしてりゃそれ相応の人生経験や知識もあるのに
余計なお世話。詭弁ばっかり。
どちらにせよ、ファミリータイプマンションあたりの標準的なセキュリティーは気休め。
ほんとに泥棒嫌なら費用掛けてセコムしますよ、庶民のマンションでは費用対効果がどう?
盗られる物ないし、あるのは借金しかないから、ドロボウも入りませんよ。
>167
その方法で入ると、バッチリ防犯カメラに顔が録画されると思うけど?
カメラに顔を隠した宅配員なんて、それこそ怪しくて入れないよね?
(その場合でも別のカメラで顔が録画されるけど)
戸建てさんは、いい加減負けを認めたらどうですか??
専門家がそう言うなら認めるんでしょうが、素人さんではね、確信持てないわ。
TVなんかの防犯特集とか見ても、マンションが特に安全とは誰も思いませんよ。
心配なら自費で追加のセキュリティーでもしてもらったら良いですね。
まぁ、マンションみたいに規則正しく並んだ居室は泥棒の格好の餌食とかのTV番組も有り升。
戸建のセコムなんて、おまじない程度にしかならないでしょ。
ガードマンが来るのは、犯行が終わったあと。
ガードマン常駐までやれるなら意味あるでしょうけど。
マンションも同じですよ。
>>190
それはマンションも同じ。
管理人常駐のマンションは極一部、24時間有人管理なんてほとんどない(あるにはある)。
普通はマンションの管理人は通勤勤務。つまり、朝出勤して夜には帰ってしまう。
居ない時間も多いという事。
マンションでも管理人やガードマンが来るのは事件が終わった後です。
ちなみに都内では通報から警官が現場に来るまでの時間は平均5分。
侵入の初期段階で通報できれば逃走前に警官が来る。
セキュリティーの真価は早期通報に有ります。
早期に通報できるのは侵入と同時に不審者の確定ができる戸建です。
つい昨日、女子高校生が自宅敷地内で痛ましいストーカー被害に遭ったばかりなのに、
よくそんないい加減なことばかり書けますね。
戸建ては特定されやすい、侵入されやすい、待ち伏せもされやすい、
怖いですよ、本当に。
そんなこと、マンションも同じですよ。
不審者に聞きなさい。
意地張らないで冷静に考えて、
エントランスにオートロックがついたようなマンションの建物内に部外者が入れるような気ってします?
まずしないでしょう?
エントランスでうろうろしてるだけでもうカメラに映るし通報されますよ。
そんな物件より
カメラも鍵もない、簡単に庭に侵入できる戸建を空き巣が狙うのは普通のことじゃないのかな。
一階に窓がたくさんあるような昔風の家も多いしね。
>>195
道を歩いていて、留守と思わしき家に施錠された門や塀を乗り越えて敷地に入っていく人を見たら不審者だと思いませんか?
留守と思しき家の敷地内を開けられそうな窓がないかウロウロしている人が見えたら不審者だと思いませんか?
マンションと違って戸建てはそれが通行人から見えるんですよ。全くの他人が見ても不審者と特定できます。
そういう家を防犯性の高い造りと言います。
待ち伏せはエントランスの前に居れば同じです。お互い気を付けましょう。
泥棒さんは金目の物があるなら何処でも入るよ、有りそうもない所は危険犯して入らない。
どんな防犯も、一般的なセキュリティーは役に立たないと思うよ、ドロボウがそう言ってた。
TVで。