オール電化マンションは今後どうなる？　パート8

>745
それは違うな。
エネファームが付いていれば停電でも使えるよ。

それは何年後の話ですか？

>752

正確には、エネファームと停電用高額蓄電池があれば停電でも電気が作れるね。

ただし、タンクがお湯で満タンになるまでな。お湯を捨てながら発電か（笑）

ところで断水したら発電は止まるんじゃないか。

>752
そういう言葉はエネファーム付きマンションが現実的に選択肢に入るようになってから言いましょう。
一生ならないだろうけどね。

解らないのならば、こまねいて言葉を発しない方がいい。
車の話は迷惑だ。
オール電化マンションならば既に沈んでいる。
釈明出来ない時点で、役に立たない物。それだけだ。
世の中から、見捨てられた物。無駄な物。
オール電化マンションを買った方には酷かもしれないが、
オール電化マンションは、そんなもんです。

↑妄想。

アンチ君も思い込みと妄想では限界なんでしょうね。

>756
>解らないのならば、こまねいて言葉を発しない方がいい。

お前のことだろ～wwwww

>758

バトル板があるだろ。

オール電化って日本だけというか、原発を推進するためにできたものだからな。

オール電化、原発でググってそれでも買いたいかどうかだね。

原発再稼働するから、オール電化の未来は明るい？
オール電化と原発が関係するって意味わからんけど。
負荷の平準化のこと言いたいなら、
どんな発電所でも一緒だけどね。
そもそもフランスでは、原発も負荷追従運転してるから。

＞７５１
相対的なものだよ。渋滞が少ないところなら、
当然、少なくなるよ。
もう少し考えてコメントしよう。
まあ、ストップ＆ゴーばかりでも、
ハイブリットだめなんだけどね。
適度に充電できる走行してあげないと。

ハイブリット買うくらいなら、ディーゼルの方が良いね。

>763

想像で書いてるのバレバレ。

盗電君とおんなじだ。

ブレーキを多用する人は、御世辞にも運転が上手いとは言い難いな。結局は、同じ車でも運転する人の意識によって燃費は大きく異なってくるし、それは節電についても同じでまずは意識することが大事。アイテムを手に入れたらそれで終わりではない。

こんなところでハイブリッドカー批判を繰り返している人が居るようだが、かなり場違いだな。

ただあえて言うならば、ガソリン車、ハイブリッド車、ディーゼル車、EV車それぞれ使用される環境や使用する方の使い方によって向き不向きがある。結果としてエネルギーの利用効率等に違いが生じる。
オール電化マンションも同じようなもので、環境、家族構成や生活スタイルで効率的だったり、そうでもなかったりする。何でも万人に対して受けるものではない。

>オール電化って日本だけ

こういう嘘を平然とつく人の言うことなんて信用度ゼロ。
相手にされません。

３.１１以前の規制により計画され建設された電力会社と、電力会社と原発から恩恵を受けている人だけの私腹が肥やされる仕組みのオール電化マンションは日本だけです。

>768
電力会社の回し者と呼ばれても仕方ない人ですね。

オール電化マンションと電力会社を混同した嘘つきは信用度ゼロ。
残念！

＞７６７
オール電化に向いてる家族構成とそうでない家族構成、理由と一緒に教えて。

>765
ハイブリッドの原理、まったく知らない方？
どういうときに、ガソリン車に比べて、有利なの？？

> 772
家族構成だけでは何とも言えない。
必要な条件が提供されれば、向き不向きを提示出来るかも。

＞７７４
向き、不向きの例あげてくれれば良いですよ。
理由付きで。

> 775
IHとエコキュートのガスとの違いを適切に理解して、効率良く使うことが出来る人が向いている。
生活不規則な一人暮らしはあまり向かない。
効率の観点では、主にエコキュートのお湯を無駄に余らせないこと。

もちろん例外はある。

それって、知識を持っていれば、
オール電化をより効率的に使えるか否かってことですね。
オール電化の欠点じゃないですね。

欠点と言えなくもないかな？
利用者がその違いを意識しなくてもエコロジーとエコノミーを両立出来るのが良い。
現時点ではそこまでは出来ていない。

＞効率の観点では、主にエコキュートのお湯を無駄に余らせないこと。

沸かしすぎないってこと？

既存のオール電化マンションと一般のマンションを比べるのなら、電気料金ではなく、実際の消費電力量で比べるべきなのです。
しかし、オール電化マンション側は、それを拒否するのは、電力会社が料金として安くなるカラクリを作り出したので、それを元にして話をしないとオール電化マンションが優れていると言えないからです。

電力会社お得意の摩り替えによる誤魔化し方法で、問題は、電力消費量なのに、支払う電気料金に摩り替えてしまうことにより、オール電化マンションが有利に見えるようにしているだけなのです。

消費電力だと、比べられないじゃん。
深夜の電気代の方が、安いんだから。

>>768
海外では給湯設備を各戸に構える「オール電化」は存在しません。日本だけなんですよ。
これは、お風呂のお湯を安い夜間電力で作って利用するという前提があります。
夜間電力を昼間電力より安くできるのは、原発の24時間稼働が前提になってます。

つまり、

①原価の安い原発を推進したい。そのためには、夜間電力の需要を増やしたい。
②夜間電力の需要を増やすには、夜間に何らかの形で「貯めて」おいて、昼に「使える」ようにしたい。
③一般住宅に「夜間に沸かして、昼に使う給湯設備」を普及させればいい。

これが日本式オール電化（給湯設備付きオール電化）が生まれ、電力会社が普及に邁進した背景なのです。

休日より平日の方が旅行しても安いよね。
需要と供給のバランスで価格が決まるんですよ。
夜は需要が少ないから、発電所が止まる。
止めてるくらいなら、安く売った方がマシ。
経済とはそういうものです。

＞782
原子力じゃなくても同じだよ。
需要と供給の関係です。

>>784
残念ながら違いますよ。
火力発電は、燃料が一番原価が高いので。

＞785
だからベースに原子力を選ぶんでしょ。

＞785
仮に日本に原子力がなくても同じですよ。
夜、発電所を止めておくのは、もったいない。
止めていても維持費はかかりますからね。

電力に限ったことじゃないけどね。

>780

電気使用量だけで比較したら給湯も電気なオール電化が使用量多くて当たり前。総エネルギーで比較だろ。

以前、一次エネルギー換算してボロクソに負けたことを忘れたのか？


それと昨日の朝日新聞に温室効果ガスの記事が出ていたが回収する目処すら立っていないガスの人、未来は暗いんじゃない（笑）

>781
＞消費電力だと、比べられないじゃん。
＞深夜の電気代の方が、安いんだから。

この人は、何を言っているのでしょうか？
消費電力だと比べられないのは、深夜の電気料金が安いからだと言ってるようです。
どうやら、まともな考え方が出来ないのでしょう。

これまでの話を読んでいると、オール電化マンションは電気料金が安いとしか言っていない。
消費する電力量が少ないとは言っていない。

電力会社は、消費電力量は多いが、それを深夜に集中させることで深夜電力料金を極端に値下げして誤魔化しているだけのことです。


>788
＞以前、一次エネルギー換算してボロクソに負けたことを忘れたのか？

この人も、何を言ってるのか理解できません。
おそらくこの人は、何年も前からこの掲示板に買い込み続けているのでしょう。
だから、いつか知りませんが、そんな話があったのを覚えていたと言うよりも、自分が行ったのでしょう。
そして何の証拠もなく、その相手が私だと決めつけているようです。

もはや被害妄想と言っても過言ではないようです。
気付いていないのは本人だけ、と言うことでしょう。

いつも同じネットだけの仲間でのやり取りだと決め付けてしまっているのです。

オール電化マンションの電気料金体系が、一般のマンションと同じだとした場合、電気料金は幾らになるのでしょう。

電気料金を安く見せ掛ける誤魔化しをしてオール電化マンションを買う人を増やそうとしたのは電力会社です。

そうすることで、深夜の消費電力量が増えるので、２４時間一定の発電じゃないと安定しない原子力発電を増やす口実が出来るのです。

これを電力会社は徹底的に繋がりの証拠を隠ぺいし否定しますが、実態さえわかれば証拠が無くても、誰が考えてもわかることです。

深夜料金が安いのは原発のおかげだけだと思っているようだな。

深夜料金は原発があるから？
保有しない電力会社にも深夜料金があるように見えるな。

>791
原発を保有しない電力会社には深夜割引がないと言うのですか？
逃げずに答えてください。

http://www.okiden.co.jp/service/individual/menu_eelife.html

>792

あなたの示したHPには、下記の内容が書かれていますが、ご存じですか？


深夜電力A
毎日午後11時から翌日の午前7時までの時間を限り、動力を使用し契約電力が500キロワット未満の需要で、お客さまが1年を通じてこの契約種別の適用を受けることを希望される場合に適用いたします。

深夜電力B
毎日午前1時から午前6時までの時間を限り、動力を使用し契約電力が500キロワット未満の需要で、 お客さまが1年を通じてこの契約種別の適用を受けることを希望される場合に適用いたします。


あなたは墓穴を掘ったのです。
普通のマンションの個別の部屋で「動力」を使用しているマンションはありません。

まさか「動力」を知らないのではないでしょうね？

あなたこそ、逃げずに答えて下さい。
　

>789

内容からして参りましたってことだね。りょうかい。

他人に対して「逃げずに答えてください。」と言うんだから、まさか逃げないよ。

>794
日本語が分らないなら黙っていたほうがいいですよ。

沖電も311前は原発計画があったよ。他の全ての電力会社と変わりません。

アンチは屁理屈負けず嫌いだな。
そういうのを屁理屈って言うんだよ。

沖縄電力に原発計画があったなんて嘘だね。
研究は計画とは全く違う。

いい加減にゴメンナサイしなさい。

沖縄電力は料金の水準が他と大きく異なっている。その差額は燃料費、設備償却や人件費等。

電力会社は設備産業の側面も持つから稼働率を平均的に高く維持することが必要。これは原発が有る無しによらない。
その一つの施策が深夜料金。

>792

無駄な書き込みをして誤魔化そうとしているので繰り返します。

あなたの示したHPには、下記の内容が書かれていますが、ご存じですか？


深夜電力A
毎日午後11時から翌日の午前7時までの時間を限り、動力を使用し契約電力が500キロワット未満の需要で、お客さまが1年を通じてこの契約種別の適用を受けることを希望される場合に適用いたします。

深夜電力B
毎日午前1時から午前6時までの時間を限り、動力を使用し契約電力が500キロワット未満の需要で、 お客さまが1年を通じてこの契約種別の適用を受けることを希望される場合に適用いたします。


あなたは墓穴を掘ったのです。
普通のマンションの個別の部屋で「動力」を使用しているマンションはありません。

まさか「動力」を知らないのではないでしょうね？

あなたこそ、逃げずに答えて下さい。
　

>>799
計画と言っても研究と言ってもいいけど、導入に向けた動きをしていたのは事実。

一応当時の新聞記事。
http://www.asahi.com/eco/SEB200907170028.html

>802
だからなんだよ。
こじつけてんじゃねぇぞ。

>891
>無駄な書き込みをして誤魔化そうとしている

ああ、あなたのことだね。

リンク先と違うページに書かれた「動力」が普通のマンションの個別の部屋にないとか、子供のようないちゃもんだね。
そのプランにしても、マンションの個別の部屋にあるかどうかは問題ではない。

関係ないことを持ち出して誤魔化すなよ！

>804

「動力」を知らないのなら、黙っていて下さい。

ここは、あなたのような俄か似非知識を披露する場ではありません。

「動力」を検索すれば、あなたがどれだけ愚かだったかわかると思います。
　

どうごねても沖縄電力に家庭向けの深夜料金が存在することは変わらない。

>>792
>http://www.okiden.co.jp/service/individual/menu_eelife.html

>>793
>あなたの示したHPには、下記の内容が書かれていますが、ご存じですか？

>深夜電力A
>毎日午後11時から翌日の午前7時までの時間を限り、動力を使用し契約電力が500キロワット未満の需要で、お客さまが1年を通じてこの契約種別の適用を受けることを希望される場合に適用いたします。

>深夜電力B
>毎日午前1時から午前6時までの時間を限り、動力を使用し契約電力が500キロワット未満の需要で、 お客さまが1年を通じてこの契約種別の適用を受けることを希望される場合に適用いたします。

793が示した内容が書かれているページは
http://www.okiden.co.jp/service/individual/menu_midnight.html

792が示したURLのページの内容は
Eeらいふ
供給約款の従量電灯の適用範囲に該当する需要で、1キロワット以上の夜間蓄熱型機器※1 またはオフピーク蓄熱型電気温水器※2 を使用し、昼間時間以外への時間帯への負荷移行が可能なお客さまで、お客さまがこの選択約款の適用を希望され、当社との協議がととのった場合に適用いたします。


さて、勘違いしていきまいているのは誰だ。

>「動力」を知らないのなら、黙っていて下さい。 


動力の話なんかしてない。
ほんと頭おかしいんじゃないか？

「知らないのなら、黙っていてください」だってww
滑稽だね。

最近のアンチのレベルの低さには呆れるよ。

だから沖電は原発参入を検討していたということか。

沖電も含め、結局みんな原子力という打ちでの小槌が欲しかったのね。

アンチは論理的な思考が苦手らしい。
山本太郎以下。

> 山本太郎以下。
彼も自分に不都合なことは隠して、原発反対を唱えた一人だね。

9月の発電量は171.0kWhでした。

807の指摘は(プライドが許さないから)無視して812にちょっかいを出すに一票。

給湯機器付きオール電化に住む人は、原発が動かなくても住むの？

>814

>給湯機器付きオール電化に住む人は、原発が動かなくても住むの？


自分の質問が如何に馬 鹿な質問なのか分かっているのかな(苦笑)

給湯機ってエコキュートの事か？
少なくとも電気給湯機が無いオール電化は存在しない。

現在稼働する原発はゼロだがオール電化の我が家は超快適ですがなにか。当たり前だが原発の稼働に関係なく住むよ。

何か問題でも(笑)

815さん
原発に苦しむ福島の農家の人の前でもそれ言えますか？

>815

この人は、東電と同じ考え方だから、原発事故被害にあった人たちのことを平気で書くのですが、それはネット上だけのことです。

先日ニュースになったネット官僚と同じで、原発被害者の前だけでなく、人前では何も言えない小心者なのです。

だからネットにしか書き込めないのです。
　

>808

あなたが間違っています。

あなたの示したＨＰで深夜電力が適用される条件として、「動力」使用が必要不可欠だと書かれているのですよ。


深夜電力A
毎日午後11時から翌日の午前7時までの時間を限り、「動力」を使用し契約電力が500キロワット未満の需要で、お客さまが1年を通じてこの契約種別の適用を受けることを希望される場合に適用いたします。

深夜電力B
毎日午前1時から午前6時までの時間を限り、「動力」を使用し契約電力が500キロワット未満の需要で、 お客さまが1年を通じてこの契約種別の適用を受けることを希望される場合に適用いたします。


あなたが「動力」を知らないことは明白になりました。

あなたがいくら誤魔化そうとしても、あなたが示したＨＰに記載されていることですから誤魔化せません。
　

まあ、今度の震災は色んな意味で考えさせられたね。
オール電化は確かに復旧は早かった。
いざとなれば、エコキュートの水も使えるしね。
でもこれからの電力事情を考えるとそれでいいのか？って話だよな。
オール電化を選択して人は自分の事しか考えていないとは
間違ってもいえないが、反対している人は
今後の事とか福島の事を良く考えている人じゃない？

妄想家たちの頭の中では、原発がオール電化マンションのために作られたことになってるみたいだな（笑）

>816
その原発に近い東北の新築マンションの過半数がオール電化マンションだということを知ってるかい？

>818
なんだこの人、バグってんのか？

「Eeらいふ」は夜間時間の電気料金が安いうえ、全電化割引が10%。もともと話の対象はこれ。
原発を持たない電力会社が夜間の電気料金が安くなるプランを用意しているという紛れもない証拠。
http://www.okiden.co.jp/service/individual/menu_eelife.html

あんたがいちゃもんつけている「深夜電力A」「深夜電力B」の話なんかはなからしていない。
http://www.okiden.co.jp/service/individual/menu_midnight.html

また、「動力」は知っているが、知っていることはこの話と無関係。
関係ないことで話の趣旨を誤魔化してるの「お・ま・え・さ・ん」、「おまえさん！」

>822

818を直訳すると

ごめんなさい。間違った所を参照して書いてしまい引っ込みがつかなくなりました。ブライドが許さないので素直に反省できません。許してください。

と書いてあるんだよ。

821さん
東北は都市ガス普及率が低いためで、都市ガスの通っている所は、ガス率高いですよ。

>>818

>あなたの示したＨＰで深夜電力が適用される条件として、「動力」使用が必要不可欠だと書かれているのですよ。

792が提示した
http://www.okiden.co.jp/service/individual/menu_eelife.html
のページにはそんな条件は見当たらない。
このページにある条件は、
「1キロワット以上の夜間蓄熱型機器 またはオフピーク蓄熱型電気温水器 を使用」
に見える。

誰か818の言い分を示す場所を教えてくださらないか。

>現在稼働する原発はゼロだがオール電化の我が家は超快適ですがなにか。
>当たり前だが原発の稼働に関係なく住むよ。
住むよ。じゃなくて、住まざる得ない。だよね。
外に移ろうにも今のオール電化マンションが売れないし。
計画が無い。
作らない。
売れない。
３ないマンションだからね。
湾岸のオール電化マンション汚染がらみで騒動になってるじゃない。
デべも大変だ。作らざる得ないけど、費用は抑えないとが如実に出たね。
東電も噛んでるようだ。こんなところでも躓くかな。

オール電化マンションを良いと吹聴しているのは、電力会社の「やらせメール」を受け取った人が書いているのでしょう。

SKYZは売れてるらしいな（笑）

>826

君は売るために家を買うのかい。私は住むために買ったから売ることなんで考えてなあよ。

売るためだと色々妥協してあるんだろうね（笑）

都合が悪くなったようで、話をそらし始めたな。

>826

822に弁解しなくていいのか。恥ずかしくて無理か（笑）

826は他人の意見を捏造してまで批判して恥ずかしくないのかなあ。

原発を持たない沖縄電力が東電以上のオール電化割引を行っていることが明らかになり、原発とオール電化マンションの関連性は完全に否定されました。

窮地に立たされたネガが出した次なる因縁はなんと、土壌汚染にやらせメール。
もはや常人には理解し難い世界に入っています。

>>833
沖電が原発を計画してたという事実はどう考えるの？

> 完全に否定されました。

「完全に～」とかいう人って胡散臭いよね(笑)

小泉純一郎も脱原発派のようだ。さすがですね。

小泉氏は「脱原発は政治がリーダーシップを発揮しないと進まない。自分は数十年後には死んでいて、原発のない日本は見られないかも知れないが、それをするのが本物の政治家だ」と語った。
また、今年８月にフィンランドを訪れ、高レベル放射性廃棄物を地下に埋めて１０万年かけて無毒化する核廃棄物最終処分場「オンカロ」を視察したことに触れて「フィンランドには原発が４基しかないが、日本には５０基もある。いますぐ止めないと最終処理が難しくなる」と即時原発ゼロを訴えた。

ネガがどんな因縁をつけようとしても、理屈が通らないのですから無駄です。

原発を持たない沖縄電力が東電以上のオール電化割引を行っていることが明らかになり、原発とオール電化マンションの関連性は完全に否定されています。

>>836
いや因縁じゃないよ。沖電の原発計画をどう考えるか見解をお願い。じゃないと始まらないよ。

沖縄電力が原発を計画していたというのは事実ではありません。
あんな離島の多い沖縄で原発なんて作っても仕方がないんです。

意固地になって事実をねじ曲げた馬鹿なことばかり言い続けるアンチさんには困ったものです。

研究を原発計画だなんて言ったら、大学はみんな原発を計画していることになってしまいます。
研究の意味すらわかっていないなんて本当に驚きです。

>>838

> 事実ではありません。

それは嘘ですね。以下がソースです。
http://www.asahi.com/eco/SEB200907170028.html
http://etc8.blog83.fc2.com/blog-entry-1241.html

北海道電力:値上げ　原発推進のツケ、消費者に　上げ幅大きいオール電化、家計に深刻な影響
http://mainichi.jp/select/news/20130901mog00m020006000c.html

上記記事によると、北電も原発とオール電化に因果関係があることを認めているようですよ。

>840
あなたは馬鹿ですか。
経営計画に「研究」が盛られたと書かれたというニュースを「原発計画」と読み取るなんて読解力がないにも程があります。

記事の最後に「送電線がつながっていない離島が多く、原子力のスケールメリットが働くかは不透明だ」と書かれているように、研究段階でしかないのですよ。

研究するだけで電気料金が下がるとでも考えたのでしょうか。
こじつけ屁理屈はあなたにしか通用しませんよ。
説得力が全くありませんからね。

>841
これも記事を正しく読めていませんね。

この記事で言っている因果関係とは、オール電化の電気料金の値上げ幅に関する当たり前のことだけなのに、これを
>北電も原発とオール電化に因果関係があることを認めている
と読み取るなんて、義務教育を受けているかどうかすらあやしいと思ってしまいますね。

>840
沖縄電力が保有する原発はいくつ？

>沖縄電力は全国十電力会社の中で､唯一原発を持っていない｡だが､小型原発の研究に取り組んでいる｡

リンク先に「沖縄電力は原発を持っていない」と書いてあったよ（笑）

太陽光パネルも付いてて安心だね。

埋立て地のガスマンションもエネファームくらいなんとかすりゃいいのに。

だから計画中なんでしょう。

「オール電化マンション！」って、大々的に広告していたのに、今では「オール電化マンション」とは書いていなくて、営業マンに聞いて初めてオール電化マンションだったんだとわかるようになっている。

一般的になって技術的にも目新しさが無くなっているのに、いつまでも掲げていたら恥ずかしいだろ（笑）

>849
営業に会うまでに物件の事って下調べしないか？