桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>7695 匿名さん

そう考えると、Z空調って無料キャンペーンだからお得感あったけど、見積もりとして200万近い金額を提示されると、一気に魅力がなくなる

>>7697 匿名さん

Z空調は桧家グループのHMでオプションとして付けると120万程度、外販経由で工務店で採用すると150万くらい(断熱材にアクアフォーム同時採用が別途必須)ですよ。

フランチャイズはシアーホームです
正確には210万と言われましたよ…
屋上庭園で170万
固定階段の小屋裏は50万とかだった気がします
桧家で決定でも全然良いのですが
今提示されている金額で決めたらその金額で納得したと思われますよね
もし後から値引入ったとしても他のオプションでオーバーした分値下げとかですかね
今提示されてる金額を下回る事は無さそうな感じです
建物だけは1500万内で妥当かな？と思うのですがどうでしょう？
工事費等がほとんどの項目でヘーベルハウスより若干高いのでそっちで盛られてるかな？と…
とにかく、一番最初の見学時に坪単価聞いた所
「60?70」と言っていたのでビックリしてます
Z空調は見学時は200万と言っていて
概算だされた時は210万になってました
もう桧家は外した方がいいですかね…
「全館空調が必須」と言ってしまったので強気で来られたかもしれません

>>7699 戸建て検討中さん
建物に関しては30坪で1500万は妥当かと思います。それより、内訳がヘーベルより高い時点で盛り盛りですね。

>>7699 戸建て検討中さん

疑問に思う事や、不信感を感じているなら、素直に聞かれると良いと思います。
担当の営業さんが、どんな態度をするかで本当の事を言ってるのか、嘘をついてるのか判断したら良いと思います。
決めるというのが、契約を意味してるなら、当然金額面も納得したと思われますので、納得出来ないなら、ここまで値段を下げて下さいとハッキリ伝えたい方が絶対いいです。
後悔の無い決断をしてください。

>>7699 戸建て検討中さん
こんな状態で契約してはいけませんよ。

Z空調無料キャンペーン時の見積もり
本体価格1900万
Z空調価格135万
値引き135万
合計1900万

現在の見積もり
本体価格1900万
Z空調価格135万
値引き200万
合計1850万

無料キャンペーンという名の販促活動。
キャンペーンやってるんでこれ以上の値引きは不可といういいわけ。
今のサッシグレードアップをしなければもう少し値引きがあるという説明。つまり、お金を出してグレードアップしているということを言っている。
果たして営業はこの説明の無意味さに気づいているんだろうか。。

>>7703 匿名さん
わかります、わかります。

>>7703
問題は経費に対する家そのものがどうかであって、宣伝・販売手法はどうでもいいのでは？
宣伝のやり方なんて色々あってもかまわないと思いますが・・・

>>7705 購入経験者さん
販売手法はどうでもいいですが、「キャンペーン適用しなければもう少し値引きできます」は、言っちゃダメだよ。

>>7706 名無しさん

言っちゃダメな事は無いでしょう。
予算厳しい人には、実質グレードダウンしてお安くできますよって戦略じゃないの？

>>7707 匿名さん

ダメでしょ。
それ言ってしまったら無料キャンペーンじゃなくなる。
実情はそうだとしても、そこは言ってはいけないと思います。下手したら詐欺です。

私はZ空調無料キャンペーン中に契約しましたが、キャンペーンで無料になってるからこれ以上の値引きは出来ないと言われました。じゃあ、Z空調は無料じゃないんですね？って聞いたら、私たちも利益出さないとやっていけないんでって言われました。
社内的な戦略は十分理解できます。実情も十分理解できます。
でも、顧客には言っちゃいけませんよ。

家そのものがどうこうより、個人的な広報手法の有り無し論になってるのが本末転倒。

>>7709 購入経験者さん

本末転倒って？

販売手法の問題を指摘したんですが。

ここのスレが家そのものの話題しか話せないってのなら分かりますが、そうではないと思いますよ。

>>7710 匿名さん

販売手法の問題？また大袈裟に言いますね。
あなたは問題と感じるかもしれないけど、みんながそう思うとは限らない。

>個人的な広報手法の有り無し論
まったくその通りだと思います。

>>7710
あなたの広告論はどうでもいい。法的に問題あるわけでもなく、ただのあなたの「べき」論でしかない。それを何度も何度も繰り返す。しつこいうえに、本末転倒で迷惑ってことだよ。

>>7712 購入経験者さん

悪く言えば馬鹿、よく言えば馬鹿正直ですね。わかります、わかります。

>>7712 購入経験者さん

ちなみに法的に問題ありです。
不当表示防止法に抵触のおそれがあります。

仮にZ空調が無料だから契約してしたけど、Z空調入れなければその分値引きがあった、無料と書かれていなければ契約していなかったと訴えれば、裁判になります。
サッシ無料グレードアップもしかり。

法的に問題がある(疑わしい)ことを問題ないとか、しつこいと言っている発言が本末転倒です。

>>7714 購入経験者さん

ここにはネガな事を必死で叩き潰そうとする常駐者がいますので、要注意です！

キャンペーンで物をプレゼントする。
キャンペーンをやめて現金値引きをする。
どちらでも嬉しいので、問題には感じませんが、
Z空調が130万円が210万円て、1.6倍以上の金額差はかなり、疑問…

>>7714 名無しさん

不当表示防止法にどこが抵触するのか理解できないのですが、教えて頂けますか？

それを言ってしまうと、世の中に多々ある無料キャンペーンは割引枠の中で調整してる訳で、そんなのは全て抵触するって事になりますよね？
また、あらかじめ用意された装備を削って価格を下げる事は当然OKかと思いますけど、この法では無料で追加できると言われた物を削って価格を下げるのは許されないという解釈になりますか？

それとも、割引できると言った言わないが、この法に触れるポイントという事でしょうか？？

そんな事よりは、Z空調 ◯/◯まで無料 を数年も期間延長してた事は抵触しそうな気がしますが。

>>7718 匿名さん

どこぞの法律事務所みたいにね。

栃木の宇都宮で建築しましたが、ここのメンテナンスはひどいですね
まさに売りっぱなしって感じです

当時営業さんから聞いていた暖かいし、涼しいってのも全く感じられない

もっとよく検討して購入すれば良かったです

>>7720

3か月点検でなんで言わないのかね？
どうせ桧家で建ててない工作員だと思うけどさ

こちら栃木の県南ですが、宇都宮だと北海道の一部地域より寒くなりますよ。
県南は雨でも宇都宮が雪とかザラにあります。
それなのに性能の低い家ばかりなので、冬季死亡増加率が日本一なのです。
夏には３８℃くらいにはなりますしね。

>>7722 実家はハイムさん

宇都宮は性能低い家が多いっていうの相対比較ですか？そんなことはないと思いますが。
死亡数じゃなくて増加率が高いってことは今まで性能が高い家が多かったのに、性能が低い家にシフトしてきたってことですか？
そんなばかな。
いくら性能が低い家が多いとはいえ、昔の家より劣るってことはないでしょ。

夏に38度まで上がって性能低いと冬季死亡確率があがるんですか？

>>7720 e戸建てファンさん
わかります、わかります。ここの営業の決まり文句ですからね。

>>7724 釣り師さん
ワザとだろうけど、文書がウザイ。

>>7725 口コミ知りたいさん
わかります、わかります。たまに言われます。

>>7723 名無しさん

確かに昔より良くなってると思いますが車なんかと一緒で経年変化があるから何年後かには劣化してくと思います
前の人が言ってますがこの間テレビで栃木は冬の寒さで亡くなる死亡事故が全国一位ってやってるのを見ました

>>7723　名無しさん
説明が不足していましたが、暖かい季節に比べて寒い季節に死亡するリスクの増加率が日本一とのことです。
桧家ではないですが、地元の中堅メーカーなんかは意識が低いので、
施主がドアや窓をアップグレードしようとしても、
ゴミ営業がそんなの必要ないですよという始末。
http://yoshidacraft.net/16502/

>>7728 実家はハイムさん
わかります、それわかります。営業は変更やオプション入れるの嫌いますからね。

なんか書き込み見てるとひどいですね

やっぱりここを検討する人は価格重視ですか？
タマホームとかと一緒ですか？

>>7730 検討者さん
安さに飛びついたボンビーが多いかもしれません。えぇ私の事です。しかし、メンテナンスがかかる仕様なのでボンビーでも10年後は必ず痛い出費がきます。これは例え話ですが、毎月のローン返済でメンテナンス貯金もろくに出来ず10年後あちこち修繕しなくてはならないのに見て見ぬ振りしてやり過ごした結果、雨漏り発生で莫大なリフォーム費用となり一生火の車です。 タマホームよりは、少し高い気がします。

>>7730
まあ現実には、売り上げ棟数は毎年増えている。
匿名掲示板なんかより、事実として売り上げ棟数の上昇から見えることの方が真実でしょう。

現実問題としてローンと固定資産税の支払いくらいは予め想定済みなわけで、減税分やら付いてるなら太陽光の売電分なんかをちゃんと貯金してればメンテナンス費用くらいは賄える

>>7730 検討者さん

価格重視なら、他にいっぱいあるだろ。

最初に預けた1万円って、他社に決めたら返ってこないんですか？
返すから書類を送るようなこと言われましたが、何の音沙汰も無いんですが。

>>7736 匿名さん

戻ってきますよ。
うちの場合は銀行振込で、一ヶ月半くらい後でした。

>>7731 釣り師さん

ハイムで桧家と同等の見積もりが出たんじゃなかったの？それなのに、なんで桧家にしたの？

>>7733 名無しさん
私はその太陽光の売電貯金で家族旅行いきたいですね。

>>7738 匿名さん
語弊があり申し訳なかったです、桧家で建ててません。そして、見積もりもハイムだけではありまん。

>>7740 釣り師さん

桧家で建てないのに、なんでこのスレに張り付いてるんですか？

>>7741 匿名さん
ここに、張り付いているのは紛れもなくそこのあなたです！！！
私は、自分で得た知識を皆さんと共有して後悔のないお家を建てて欲しいです。なのでここだけにいるわけではありません。

>>7734 名無しさん
確かに、Z空調なしで桧家で建てるなんてなんのメリットもないと思いますよね？私も当初そう思っていました。しかし、そこを長い目で見てください。あえてZ空調入れなかった方のお家は長持ちもしますしエコです。

釣り師は放っておきましょう

>>7744 匿名さん

あなたは何度サヨナラといって戻ってくるのか。

屋上がある皆さん！ そろそろ天敵ゲリラ豪雨の時期が、やってきました(^_-) 毎朝排水溝のゴミチェックは欠かさずやっていますか？ 排水溝が詰まり雨水が溜まると家の負担は計り知れません。 家を長くもたせる為にも使わなくなった屋上のチェックだけはした方がいいですね。 私はというとズボラで部屋の掃除も嫌いなので屋上はなしです。その代わりにスライダーがある大きいプールとビアガーデンに行きます。高層階で花火を見ながら店員に食材を運んでもらい後片付けも全部やってもらいます。これからの季節が楽しみです！

>>7746 釣り師さん
忠告ありがとう！余計なお世話と思います。1人寂しくビアガーデンでも行ってください。

>>7747 検討者さん
まだまだ、話したい事山ほどあるので聞いてもらえませんか？私の話は全て真実かつ理由があります。

>>7746 釣り師さん

もはや、何がしたいのかよく分からん。

>>7748 釣り師さん

ぶっちゃけ聞きたくないです。ウザいし説得力ないし数字の部分は何も言わないし。

>>7747 検討者さん

言い方は別として、
青空リビングは絶対にオススメしない。

>>7750 通りがかりさん
私は、数字より白か黒かで物を言うタイプです。

>>7751 匿名さん

あなたが絶対にオススメしなくても、付ける付けないは個人の自由。
掃除が面倒と言う人も居れば、メンテナンス費用がかさむのが嫌だという人も居れば、そんな事を差し置いても満足度が勝るという人だって居る。

自分が正解みたいに勘違いするのはやめましょうよ。

無料掲示板の類にはよくいますよ。ずっと張り付いててそこで相手したもらうのが生きがいのような人物が・・・
で、書き込みのスタンスは、批判的で、独善的で、聞く耳を持たないです。こういうスタンスの方が相手してくれる人が多いですからね。

>>7753 匿名さん
私が正解です。私がそう思ってます。
決めるのは個人の価値観であり自由です。
私が言いたいことは商品のデメリットもきちんと説明としてする事です。まぁ、自分とこの商品にわざわざデメリットをいう会社は少ないでしょう。だから、こういう掲示板で情報を発信することはとても素晴らしい事だと思いませんか？

>>7755 釣り師さん

お前メンタル強いな

>>7753 匿名さん

おー！
またきたー！
あんたが反応するような書き込みしたら、20分で釣れた笑

冗談はさておき、
自分が正解みたいに勘違いしているのはみんなです。個人の自由という考えはあなたの中で正解じゃないの？

私はオススメしないという意見。あなたは個人の自由という意見。
どっちも正解。

毎日のメンテが大変だからオススメしないんじゃない。木造に屋上つくるなんてリスクが大きすぎる。
10年ー20年しか住む予定がないとか、ゆくゆくは建て替えるとかならいいけど大体の人は老後まで住むんじゃないの？
40年後の屋上どうするの？
雨漏りしたらどうするの？
そこまで考えて屋上つけるならいいんじゃないでしょうか。

https://yane-amamori-doctor.com/contents/risk_of_the_new_house/

私は青空リビングつけたくなかったので詳細調べてませんが、10年ごとに屋上の防水メンテに100万もだせません。

最近桧家だけでなくいろいろなHMで木造住宅の屋上があります。ブログも検索したらかなりヒットします。
が、つけてよかった！っていうブログはあまりみません。最初は面白がって屋上つかってたけど1年しないうちに1ヶ月に1度でるかでないかとか、そんなブログばっか。
そんな設備に10年ごとに100万も出せませんよ…

ネット掲示板中毒者

>>7758 匿名さん

あなたはネット掲示板中毒者でしたか。
納得です。

>>7752 釣り師さん

白か黒かで物を言う？どこが？肝心なことは暈してばかりでしょ。
>>7746を見ても厭味ったらしい言い回しにしか思えないよ。
青空リビングをオススメしないのを言いたいなら

・雨漏りのリスクが高くなる。
・2018年頃？から金属防水->ルーフ防水に変更したことから定期メンテナンスの費用が上乗せされる可能性あり。
　( 現在仕様のルーフ防水でのメンテナンス費用は未確定。)
・手入れが大変。特に将来的に足腰弱くなった時に荒れる可能性がる。

のようにデメリットを客観的に情報共有すればいいじゃん。もしくは体験談でも良いと思うけど。

私も別に青空リビングがお勧めとは思わないが、「あなたの家、ゲリラ豪雨だいじょうぶですか～。」だとか
ビアホールがどうとか、ウザすぎ。

実家のハイムですが、さすがに陸屋根で暑かったので、
地元工務店に依頼して三角屋根を載っけました。
屋上も要らなくなれば屋根付けるという選択肢もあるのでは？

>>7760 通りがかりさん
あらまぁ、あなたにとって私の話が全てイヤミに聞こえてしまうようですね。 あなたが言っている箇条書きの内容は十分皆さん理解してるでしょう。

>>7761 実家はハイムさん
それは、とんだ大工事でしたね。うちの年老いた父もハゲ頭になってから365日帽子は必須で体の一部となりました。それは、見た目の問題ではなく頭を守る為なんだそうです。

>>7763 釣り師さん

桧家スレ寄生虫

>>7757 匿名さん

100万強調してますが、その情報源は確かでしょうか？？青空リビング程度の面積でシート防水張替えに100万もしない気がしますけど。
しかも、それは完全な追加料金ではなくて、その面積分の屋根メンテナンス費用は差し引かれる訳で。

否定に必死なんでしょうけど、ネガな情報だけざっくり抽出されても殆ど参考になりませんよ。

>>7765 匿名さん

あるサイトより
防水工事の相場は１㎡8000～12000円

10畳くらいの青空リビングで10年17万くらい？

>>7765 匿名さん

否定に必死じゃありませんよ笑
私は定期的なメンテや掃除、使用頻度を考えて入れませんでした。防水メンテにどのくらいかかるかなんて調べてません。ざっと検索したら一番上に出てきたサイトを載せたまでです。

否定に必死なのはどちらでしょうね。

雨漏りのリスクは数値に表せません。

何度もいいますが、入れるのは個人の自由です。ただ、手間やリスクや費用を把握した上で入れるならいいんじゃない？
私はオススメしないけど。

営業は一切リスクの話はしてくれませんでしたけどね。

>>7767 匿名さん

否定に必死なのは、初心者マークの付いていない匿名でしょ笑
誰がどう見ても。

>>7768 名無しさん
そりゃ、そうでしょ。
ネガキャン否定の常連さんですから。

>>7769 名無しさん

ネガキャン否定というか、基本誰かが発言したらそうじゃないとか否定してくるよ。
まぁ、だいたいが批判の書き込みだらけだからそうなっているのかもしれないけど。
何年もここのスレにいるみたいですから。

>>7770 匿名さん

自分が間違った事を言ってたのに、そうやってはぐらかすんですね。

>>7771 匿名さん

何が間違ったことだったの？
何か私間違ったこといいましたっけ。

>>7772 名無しさん
築何年でしょうか。
築10年たって喜んでたらいいんじゃない？

ちなみに見学させてくれる人は大概気に入っている人や築年数が浅い人。
検討者が契約したらお金ももらえる。
営業さんがいる前で、やめた方がいいですよーなんて言える方が逆にすごい。

メンテ以前？
メンテありきですよ。。

メンテできる人、リスクを承知の上で人それぞれだと思いますよ。ただ入れたいから入れたけど、メンテがこんなに大変とは思わなかった、雨漏りリスクが普通の屋根よりあるということを知らなかったでは済まされる問題じゃないと思うんですけど。
営業さんは説明してくれないですからね。

>>7773 匿名さん

恐らく10年で100万かかるという金額のこと。張って貰ったリンクから抜粋したんだろうけど、これはビルの屋上一面だとか広範囲の場合と思う。

このリンクだと100㎡位で100万だね。
保証は10年で15～20年は持つようです。

https://bousuikouji.info/o_bosui/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%88%E9%98%B2%...

他の人も書いてるけど、10帖程度の広さなら17万位なのでは？

>>7774 匿名さん

https://le-angel.hatenadiary.org/entry/20061221

それよりも青い水は大丈夫なのか？
アクアフォーム板が騒がしいが

>>7778 名無しさん
火のないとこには煙はたたないってよく言ったものです。

コンセントの配線て被覆してありますが、それでも腐食するんですか？今時？
ファミコンのアダプタですらそんなんなりませんが。

>>7779
根は無くとも花は咲くとも言いますね

>>7771 匿名さん
で、結局何が間違ってたんですか？

以前値引きについて投稿したものです。
キャンペーンなしでの値引きについて話題がありましたので、情報と思い書きます。
私は上場時のキャンペーン対象でして、
Z空調、留守番ポスト、ソーラーパネル割引、オプション100ポイント無料
上記全てをなしにして現金値引に変えてもらいました。それ以外にも値引きを頑張ってくれました。オプション結構つけてますが、、、

私は、一条、クレバリー、アキュラ(ZEH)、富士住建でも見積とりましたが桧家に決めました。
金額、営業ともに満足してます。

施工はトラブルしてますが、、、

>>7783 通りがかりさん
Z空調なしで桧やにした理由はなんですか？ 施工トラブルを具体的に知りたいです。

宇都宮ベルモール展示場最悪
営業は良くても現場とメンテがひどい

>>7785 戸建て検討中さん

私も同感～
２年経ちましたが、担当の営業が言ってたことと全く違う 次は、ここでは絶対に建てないかな～
友人にもすすめてないです

わかります、わかります。例をあげるとハウスメーカーの選定ミスの失敗で使い勝手も悪く見た目もコント、維持費も想像以上にかかりその上メンテナンスは倍かかる最悪うつ病まで発症する方もいますからね。お体お大事に。

質問。青空リビングの文句って何でこんなに書いてあるの？ 実際に建てて、雨漏りで怒って書き込んでる人いないように見えるが…他ハウスメーカーの言いがかり？妬み？辞めた社員かな？

>>7788 e戸建てファンさん

https://maihome.biz/life/屋上庭園『青空リビング』/

一例でしかないですけど。
たぶん、多くの方がこうなるのではないかと。

https://heibonsan.com/myhome/madori2

青空リビング入れて、よかった！というブログがみつかりません。
あれば教えてください。

>>7790 匿名さん

こういう掲示板の特性上、不満だったり、使ったことが無い人がリスク等をあーだこーだと言う人が集まりやすいので、実際に使って満足している人が現れないだけだと思います。私もそのリスクを考えた上で屋上をつけて有意義に楽しもうもう思っています。

>>7791 検討者さん

実際に使って満足している人はいると思います。ただ、満足していない人もいると思います。ただ入れようと思っている人も満足していない意見を聞いた方が絶対にいい。入れてから後悔しても遅いですからね。

雨漏りをしている家もあるかどうかは分かりませんが、青空リビングが発売されて10年も経っていません。10年も経たないうちに雨漏りしていたらもはや大問題です。当初は金属防水で雨漏りリスクが下げられたと謳っていましてが金属防水だと逆に木造住宅とマッチしないので今は金属防水ではありません。
あくまでも、絶対に雨漏りするっていうものでもないし、青空リビングを入れなかったら雨漏りしないってわけでもないです。
ただ雨漏りリスクが上がるってこと。陸屋根も雨漏りリスク上がりますが、それ以上です。メンテや掃除もかかせません。
老後になって3階部分にあたる小屋裏は使わないってのはありかもしれないけど、屋上はそうはいきません。70歳、80歳になっても掃除しないといけないんです。
コミュニケーションブリッジや小屋裏を使わなくなるっていうレベルじゃなくて、掃除やメンテはずーっとやらないといけないんです。

それを分かった上で入れるならいいんじゃないでしょうか。

>>7792
技術的には雨漏りはしない。最後は施工次第。その意味じゃ、普通の屋根も一緒。

>>7791
そのとおりで、満足してることや普通にトラブルがないことをわざわざ書くモチベーションは低いですね。一方不満を持つ人は何度でも繰り返し書く。また掲示板だから、意図的に足を引っ張ろうとするライバル業者もいる。掲示板を見る以上、それらの事情を考慮してから見る必要がある。ネット社会ではそれらのネットスキルを磨かないと、誤った情報に踊らされることになる。とくに個々みたいに、ＩＤもその都度書き換えられるようなとこは一人何役でもできるんだから、真に受けるのは危ない。

>>7794 購入経験者さん

私が言っているのは掲示板じゃなくて、ブログね。
家を建てて満足している、この設備はよかった、このハウスメーカーはよかった、Z空調はいい、というブログはヒットしますが青空リビングよい、といブログはヒットしません。

>>7795 匿名さん

そんなムキになって否定しなくても、付けたい人だけ付ければいい。

うちは付けて満足してます。