桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

坪単価が高いって言われて怒るのって営業の人だからでしょ。購入者からしたら安いと言われるほうが嫌なわけだし、、、。

>>7399 施主さん

要は、設計申込みしないで契約したんですね。やっとわかりました。

これから建てられる方は設計申込みした方がいいですよ。

たぶんオプション含めてあまり理解していないんです。
うちもタタミダイニング入れました。
確かプランによってタタミダイニングの大きさがA,B,Cって決まっていてそれぞれでテーブルの大きさが決まっているって言ってました。
テーブルの部分の畳(フタ)を買うかどうか聞かれていらないといいましまが、引き渡し時にフタが置いてありました。いらないって言ったんですけどと連絡入れたら、工事中にフタも標準になったのでと言われましたが、監督は昔から標準ですと言っていました。要望が多かったので畳屋さんが数年以上前に標準にしたと言っていました。
打合せのときに購入しますと言っていたらお金を取られていたのかと思うとイラっとします。

>>7402 匿名さん

設計申し込みしないで契約できるんですか？
設計申し込みしないで契約できるかどうか知りませんが、多くの人がベストプラン申し込んでいると思うのですが。

あなた様は良い営業だったから契約後に判明する不可解なことが分からないんですよ。

>>7402 匿名さん
横ヤリすみませんが匿名さんみたいに契約前にほとんど決めてから契約するって人は少ないと思いますよ。

ホームページにある通り、契約後に詳細打合せです。
https://www.hinokiya.jp/support/index.php

この詳細打合せで問題が出てくるって話だと思っているのですが違うんですか？

>>7405 e戸建てファンさん

7402さんではないですが、詳細打合せは電気図やクロス、カーテン、棚の高さだとかだと思いますよ。
後は、間取りを契約後に変更したい場合。トイレ、収納の位置等。

間取りやオプション(コミュニケーションブリッジやキッチンウォールキャビ、キッチンのグレード、棚追加等)は契約前に決めるのが普通だと思いますよ。私はそうでした。
それに、契約前に他のHMとも比較を行うと思いますが、そういった物を入れてトータルで見ないと比較できなくないですか？

>>7405 e戸建てファンさん

私もこの順番で話は進みましたし、今している話もそうだと思います。

7402さんは詳細打合せまでしてから契約したみたいですね。契約時点で立体図までもらっているみたいですから。
たぶん、イレギュラーだと思います。

>>7400 匿名さん

あなたの話は理解できます。
経験値の少ない営業さんだと、確かに設計してみてからボロが出るってのは大いに可能性ありますね。

ただ、他の人が言っているような、契約前に話す事は少ないっていうのは理解できません。

>>7403 e戸建てファンさん

フタだから、そんなに値段しないと思うけど、それはイラッとしますね

>>7406 名無しさん
ホームページにある通り、私は設備等は契約後に決めました。
もちろん間取りは決まっているし、間取りの変更も契約後はありませんでした。
人それぞれだろうけど、一般的にはホームページの流れじゃないのかな。

カスタムなら設備等は最初に決めるかもしれませんね。

>>7410 匿名さん

実はうちはエコカラットやエアフープ等も契約時の見積に入れてもらってました。営業さんは「(希望する設備であれば)先ずは入れておいて、仕分け必要になったら削ってしまえばいい」といった説明で、それが普通だと思っていました。

仰るとおりスマートとカスタムとで進め方に違いがあるのかもしれないですね。

私はスマートワンで、契約前にZ空調とソーラーと家を左右反転するぐらいの相談で契約でした。キャンペーンで急かされてたからだと思います。

詳細な打合せは契約後。
そこで営業の人となりがが分かったと思います。約束の日にちを忘れたり、連絡しても電話出ないし、折り返しもないし、向こうからかかってきた電話に出られなかった時も留守電にもメッセージ入れないし、社会人として普通に仕事ができていない方でした。
契約前にそれがわかったかというと分からなかったですね。契約前は必死でしたし。

とりあえず契約前に打合せなんてないです。
少なくとも私が行っていた展示場ではそうです。ホームページに記載の流れにそってます。

>>7412
契約とは何かを勉強しましょう。ユニクロの服を買うのとはわけが違うのですよ。

>>7413 購入経験者さん

もうやめなよ。
勉強したところで契約の流れはかわらんよ。

>>7405
詳細を決めずに契約したとなれば、標準の仕様で決定し契約をするということです。
つまり詳細は決まっているのです。
もちろんできることについては、後日変更し、変更契約を結べば詳細を変更することは
可能です。しかし、仮に変更できないと言われたらそれまでです。その確認は最初の契約前にしておかねばなりません。

>>7414
そのまま返すよ。
契約の流れは変わらんよ。

ここ最近のスレをまとめると
・1人だけ契約前に立体図までもらい詳細な打合せもした。
・カスタム等間取りを変える人は契約前に打合せをしている。設備等も契約前に打合せしている場合もある。
・スマートワンの場合は契約まで早く、設備等の詳細な打合せは契約後にしている。

人それぞれなんだし、少なくともホームページには詳細打合せは契約後となってる。
契約前にやらないとおかしいって意見はもっともだけどヒノキヤの場合はホームページの流れが基本となっている、でいいじゃないですか。

詳細な打合せとは、結果的に設計をやるということです。
家に限らずですが、設計をやる人には能力が求められ、高額な給与が支払われます。
なので、契約をして貰わないことには、リスクが大きすぎてやれないですね。

私の業界だと、設計と施工（実装）を別々に契約するというのもあります。建築でもあるような気も。
契約をせずに詳細な打合せ（設計）をやって、やっぱり、止めました！と言って、設計情報を持ち去り、別の会社で設計は終わっているので、安く建築してくださいとかされても困りますからね。

逆に言うと、契約すると、標準でやりますということを認めたことになるわけではないはずです。
ただ、建築を止めるとなると建築会社にかなりの問題が無いと難しいとは思います。

>>7412 名無しさん
結果として、肝心な家の方はどうですか？不満ありますか？

>>7415 購入経験者さん

なるほど。
やっと何を勘違いしているかが分かりました。
契約時点でそりゃ、標準で契約しています。
詳細打合せってのは標準のなかでどれにするとか、どのメーカーにするとか棚の高さ、カラーなど色々含めてです。

そりゃお互い話が食い違うわけです。
スマートワンの場合、ほとんどが標準で契約だから契約後に設備の話し合いがあるんです。

すっきりしました。

>>7420 施主さん

もう、購入経験者はほうっておけよ。
スマートワンでの経験がないのに自分の時はこうだった、契約とはなんなのか、とかそういった話しかできないんだから。

これだけスマートワンの場合は話す内容が少なくて、契約後に営業がダメだったっていう話が出てるのに、私は間違ってない！っていうスタンスをとってるんだら何を言っても無駄ですよ。

>>7417 匿名さん

1人だけ立体図ってさ、みんな家の形も分からずに契約するって言いたいの？笑
設備なんて契約前に見積もってもらえますから、そうした方がいいよって話なんですが、聞く耳無いなら仕方ないですね。

しかしまぁ、すぐ契約しちゃう人は適当な事ばっかり言うもんだな。

>>7419 評判気になるさん

私は営業はハズレでしたが監督、現場の方がよくしてくれたので満足いく家が建ちましたよ。
カーテンレールも標準でつきますって言ってたのにそんな打合せもなく、工事中につかないってことが分かってもめました。
それはひどすぎるってことでカーテンレールを施主支給で大工さんがつけてくれました。
ありがたや、です。

知識がない営業がいっぱいいるんじゃないですか。
もっと自社のオプションや設備に精通した人に担当になって欲しかったです。

>>7422 匿名さん

契約時に立体図なんてでないよ。
スマートワンはカタログに絵が書いてあるからわかる。
それが立体図というならみんな把握していると思うけど、ネタ主はそういったニュアンスじゃなくてちゃんとした立体図を指していると思うが。

>>7422 匿名さん

スマートワンで契約する場合、メーカーを変更したりしないでほとんどの人が標準って話なんですけど。
標準で契約するから、契約前にそういった打合せがなくて、営業の良し悪しが分からないから気をつけて下さいって話なんだけど聞く耳持たないなら仕方ないですね。

契約前に設備等の見積もりは出せるって当たり前やないですか。そんな話じゃなくて桧家、特にスマートワンで契約する場合は営業の良し悪しが後になってわかることがあるから気をつけて下さいって話。

>>7425 施主さん

何も変えないのに営業の対応に困る事ってそんなにあるの？
どちらかというとコーディネーターや監督さんの方が詳細決めるにあたって関わってくる人達かと思いますけど。
うちはスマートワンでもオプションそれなりに入れてたせいか、あなたの話は全然当てはまりません。

>>7424 匿名さん、>>7425 施主さん

参考までに伺いたいのですが、スマートワンで契約前に提案書はもらいませんでしたか？
例「○○様邸 計画ご提案書」

その中に平面図、立面図、パース等は入っていませんでしたか？
その土地に対する建ぺい率、容積率、斜線制限等もありますし、設計がそういった点を全てチェックした上で提案書が出てくると思うのですが。。
　　

>>7427 名無しさん

私もそれが普通だと思います。

ここまで否定してるんですから、スマートワンをカタログ買いする人には本当に何も出てこないんでしょうね。。
それが桧家のスタンダードだと認めてあげないと、この人達黙らないですよ。
少なくとも我々は違いますが、ほっときましょう。

>>7427 名無しさん

ちょっと聞きたいんですがスマートワンじゃないですか？
スマートワンでも間取り変更したんですか？

契約書見てみましたが、
提案書、オプションの用紙、重要事項説明書、契約約款、スマートワンのカタログのコピーが入ってました。
立面図はありません。

ちなみに間取り変更はしていなく、オプションはZ空調だけです。

モデルハウスへ行ったら
青空リビングは良かったけど、
それ以外のキッチンや壁紙の継ぎ目？が絶望的に安っぽい印象。
モデルハウスって最も力入れる場所じゃ、、、。
築10年の親戚の家に遊びに行った感覚でした。

>>7429 名無しさん

7427ですが、私はスマートワンカスタムです。
提案書ってA3サイズの冊子だと思うのですが、その中に平面図(Layout plan)、立面図(Elevation)、パース(Facade Design, Interior Design)が入ってました。

スマートワンだと提案書の中身はどんな感じなんでしょうか？

>>7431 名無しさん

やっぱりカスタムとは違うんですね。
すみません、よく見たら提案書ではなくて見積書の間違いでした。
見積書には例えばV01-01と書かれていて、本体価格がかいてあるだけ。
その他工事の見積もりが書いてあって請負金額いくらっていう簡単な見積書です。

なので提案書はありません。
カタログのカラーコピーが提案書のかわりじゃないでしょうか。

ところで、パースってなんですか？

>>7432 名無しさん

なるほど。。疑問点がクリアになりました、ありがとうございます。
パースは間取りソフトや3D CAD等で作成した家の外観や内観のことです。下記URLが参考になるかも。

https://www.hinokiya.jp/wp/%E5%A4%96%E8%A6%B3%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%...

外構屋さんはエクステリアのパースを作成して提案されると思います。

結局、鉄骨コミコミ70万以下でできるマン（釣り師さん）は、何のデータも示さずに逃げたな（笑）

>>7433 名無しさん

すご。
こんなのスマートワンにはありませんよ。
カタログのカラーコピーだけです。

これでわかりましたね。
スマートワンとカスタムの違いが。

>>7434 名無しさん
できますよ。コミコミなしで桧家の坪単価よりちょっと高いくらいでした。

>>7436 釣り師さん

コミコミなし？話変わっとるやないかい（笑）

>>7436 釣り師さん

まさかお前、今まで桧家のコミコミ坪単価と、鉄骨メーカーの建物本体価格の坪単価を比較してたんじゃあるまいな？（笑）

>>7435 名無しさん

スマートワンでも間取り変更すればカタログのカラーコピーじゃないのが付いてきます。

>>7438 名無しさん
それ、自分の意見でしょ。（笑）

>>7440 釣り師さん

まさかの開き直り（笑）すげーな、お前（笑）

かたや建物と付帯工事やもろもろの費用込みの桧家の坪単価と、鉄骨メーカーの建物本体価格のみの坪単価を比較する馬鹿、この世にいる？

>>7441 名無しさん
この世に一人います。それは.....あなたです！！
勝手に話作り変えてコミコミコミコミ言って誤魔化さないでください。

>>7442 釣り師さん

ほんまもんの釣り師だったんだな（笑）
話に付き合ってしまった俺が馬鹿だった、すみません。

>>7442 釣り師さん

というか、>>7442のコメントよく読め
コミコミ桧家と建物のみ鉄骨メーカーを比べる馬鹿がいるか？で、お前の回答があなたですは理解力なさすぎるだろ。
その二つを比べてさも桧家の坪単価が高いように話をしてたのは釣り師だろ（笑）

さんざん通って交渉した鉄骨の建物のみ坪単価が70万前後で自慢げに語ってたが、トヨタホームあたりなら、普通にそのくらいの見積もりとれるわ

>>7442 釣り師さん

もし本当に鉄骨コミコミが70万以下だったら、めっちゃ知りたいと思って釣られてたが、もうお前から得るものがないことが判明したので、今後お前の書き込みには、反応しないことにした。
さよなら、平成最後の釣り師

>>7445 名無しさん
結局、悪は逃げるんですね。
コミコミってあなたのコミコミが外構やオプションやら入れてるからそんなん比較にならないと言ってるんだよ。

>>7445 名無しさん
コミコミうるさいよ。
最初のコメントでコミコミなんていってました？
桧家でオプション入れていったら大手鉄骨と同じぐらいって話じゃなかったっけ？

鉄骨コミコミ70万で出来るって本当ですか？？

>>7435 名無しさん
家はスマートワンでしたが、ありましたよ。
外壁決めた時にもらいませんでした？こんな感じになりますよって！

>>7458 通りがかりさん

たぶんスマートワンの外壁も選択できない一番安いやつだったのでは？知らんけど。

＞7457
http://www.suzuki-house.jp/modam.html
70万？

>>7459 匿名さん
外壁決めた後にもらうんでしょ？

普通は契約前にもらうんだって。
スマートワンは契約前にはもらわないって言っても一向に信じない人たちがいるんだから。

結局鉄骨の人(釣り師)は桧屋のコミコミ価格と鉄骨の本体価額を比較して坪70位って言ってたってこと？
なんじゃそりゃ。。

>>7323と>>7329は別人じゃないの？

>>7323と>>7330が同じ人でしょ？

だいたい外構も含んで坪単価68万って安いだろ。
うちはスマートワンでオプションちょっとつけたけど坪単価65万。外構入れたら70万は超える。

カスタムでこだわったら鉄骨と変わらないぐらいの見積もりはでるよ。

ネットや雑誌に桧家は坪単価40万から可能とか書いてあるけど、実際はスマートワンの一番安いプランがそのくらいでZ空調とソーラーつけたらスマートワンのだいたいのプランで坪単価は55ぐらいは超えてくる。そこにオプションちょこちょこつけたり、カスタムにしたら70、80は超えてくる。
設備のグレードが同じなら鉄骨の方が高いだろうが、鉄骨で設備のグレードを下げたら桧家と同じになると思うけど。

最近の桧家は高くはないけど決して安くはないと思うんだが。
雑誌とかに安く書かれるとちょっと嫌な気持ちになる。

>>7463 匿名さん

>>7323と>>7329は別人と思うよ。
>>7323と>>7330が同じ人。

7323で「見積りの安さにひかれたら結局鉄骨と同じ値段になるよ」に対し
7329「外構まで含めて坪68万だけど。(鉄骨がそんなので収まるわけないじゃん)」と答えるのに、その後「良く調べろ。俺は嘘ついてない」っ返してるから皆「坪70以下で本当にできるならソースを」って流れになったんだと思う。

もしかしたらとちょっとだけ期待してたんだけど、、残念

>>7464 通りがかりさん

でしょ？

ネタ主は鉄骨で坪70万でできるなんて言ってないんだよ。
あくまでも同じ間取りで同じ坪単価といってるだけ。

>>7465 匿名さん

>外構まで含めて坪68万だけど。(鉄骨がそんなので収まるわけないじゃん)」と答えるのに、その後「良く調べろ。俺は嘘ついてない」

↑↑
ここで明確に否定していないのが釣りだなぁと思う。ここで明確に「建物本体価格のみの坪単価だよ」と言えばこんな長引かなかったはず。

初歩的な質問ですが、一般的に坪単価とは何を指しますか？
税引き前の本体価格でしょうか？
ベースとなるのは、オプションを付けない本体価格と外構や地盤改良を含まない工事費用との認識です。
これで合ってます？

>>7461 匿名さん

そうなんです！
外壁選んだ後にもらうんです。

私も契約時にカタログのカラーコピーだけです。
設備も標準で契約してるんで契約前に打合せもほとんどありません。

そんなことはない！っていってた人たちもだ分かってもらえたと思います。

私の場合、詳細打合せが契約後なので、契約前にはこれできるっていってましたよね？とか、それ聞いてないよ、とか、後出しジャンケンみたいな感じが多い。

>>7468 施主さん

んで、スマートワン標準仕様で買って、結局何が後出しジャンケンになっちゃったの？

>>7467 検討者さん

建築費を面積で割ったものなんですが、厳密な定義はなくHMによって違ってる認識です。

本体価額(税抜)のみのHMもいれば、確認申請代行費、設計費、付帯工事を入れてる場合もあります。

また建築費を延べ床面積でなく施工面積で割って坪単価を安く見せているところもあります。

なので、HMで坪単価言われた時は何処まで入ってるのか確認した方が良いですよ。
また、HM比較は同一条件(総額)で比較した方が良いですよ。

皆さん、お騒がせしております。
桧家と鉄骨メーカーで見積もり取りました。
最終的に鉄骨が若干高いくらいの値段になりました。 桧家は何かとすぐオプション料金取られるからそれを見ると変わらなくなったって意味！ とは言え桧家でズバ抜けて高いオプション入れた訳でもないですけどね。 金額のせてと言う方いましたが、交渉次第だと思います。 ここで、金額とメーカーを教えて同じように出来ない場合にクレームだされても困りますからね。決して桧家は安くないと思います。それでも、材料や設備がいいものならいいんですがねぇ。。。

追加ですが、やはり大手の提案力は凄い高いですね。
こちらが聞かずとも的確な事を言ってくれます。 こんなところで四六時中張り付いて油なんて売ってないでしょうね。

>>7471 釣り師さん

相変わらず見積もりのせることは頑なに拒否する釣り師（笑）

>>7471 釣り師さん

38坪 Z空調、吹き抜け、ソーラー、設備多々グレードアップ

建物本体価格 1900万
オプション工事 450万
付帯工事&その他経費 400万
ソーラー 4.5kw 150万
外構（他社）150万
値引き 400万

総額2650万 坪単価約70万
（銀行諸費用は除く）

かなりオプション入れた方だけど、この内容で、鉄骨メーカーで同等の見積もりになるとは思えません。

私の認識だと、大手鉄骨メーカーの建物本体価格だけで70万くらいからのイメージです。

>>7474 匿名さん

>>7474 匿名さん
それ、イメージでしょ？私もイメージではそうでした。でも、実際違いました。
そもそも桧家は木造なので鉄骨で議論するにはスレ違いになるのでこれ以上コメントはしない事にします。

>>7475 釣り師さん

その「実際違いました。」の具体的情報を皆求めているのですが。
見積詳細は無理にしても7474さんのようなフォーマットで頂けませんか？

>>7475 釣り師さん

いやいや、イメージでこんな具体的な数字出さないですよ（笑）もちろん最終的な見積もりがこれですよ。
実際は違いましたとあるけど、何がどう違うか、あなたも具体的な数字をアップしない限り、誰も信用しませんよ。

で、結局なんのデータものせずに逃げるみたいですね（笑）

>>7476 通りがかりさん

絶対データはのせないですよ、だってただの妄想ですもん（笑）

大手鉄骨メーカーで、同条件（もちろん全館空調あり）でこの見積もりが出るなら、みんなそのメーカーにしますし、その情報は瞬く間に広がりますし。

>>7475 釣り師さん

本当に手元に見積もりあるなら、項目ごとに転載して総額をのせることは簡単なんですが、それができないってことは、手元に見積もりがないんでしょう。

とんだ釣り師でしたね（笑）

“桧家住宅 見積”でググれば、検索トップのブログに見積書そのものがヒットしますよ。

>>7477 匿名さん

建物本体価格が70万以上って言うのがあなたの勝手な認識イメージなんですよ。 あなたみたいな人は人生においてもなんかしら損をしてませんか？

擁護するわけじゃないけど話しがどんどん大きくなってる。
全館空調入ってるなんて言ってないよ。
「同じ間取り」ってのに全館空調ってはいるの？
全館空調は設備だろ？

だいたい何のメリットがあって見積りのせるんだよ。
7474だって本当かどうかわかんないよ。
あれだけ、見積書UPって言ってたんだからUPするべき。

もともと桧家は安そうだけどオプション入れていったら鉄骨と同じぐらいになったって話でしょ？

>>7482 匿名さん

桧家の最大のメリットとしたら、Z空調でしょ？
もし桧家でZ空調つけた見積もりと比べるなら、同条件というなら鉄骨メーカーも全館空調ありで比べないと意味なくない？

かたやZ空調付き見積もり、かたや全館空調なしの見積もり比べて、それ公平な比較になるか？

>>7481 釣り師さん

桧家の具体的な見積もりが出てきたのに、未だに見積もりアップは回避する釣り師（笑）

じゃあ、その大手鉄骨メーカーの建物本体価格のみだと、坪いくらなの？それくらいは答えられるでしょ？

ちなみに、大手鉄骨メーカーというからには、総合展示場によくあるメーカーじゃないと認めないからね

ダイワハウス
積水
セキスイ
トヨタホーム
ヘーベルハウス
パナソニックホームズ
ミサワホーム

こんな感じかな。

まぁ、また書けないんだろうね（笑）

>>7482 匿名さん

話がどんどん大きくなっているというより、釣り師さんが具体的な情報を出さないから皆それぞれの基準で意見している。

「桧家と鉄骨メーカーで見積もり取って最終的に鉄骨が若干高いくらい。」と言っているのだから、自分が最終的にもらった見積の、桧家と鉄骨メーカーの内容をそれぞれ記載すれば建設的な議論ができるのに、そうしないからこんな事になってる。
釣り師さんは桧家の見積の内容を記載するだけでも7474さんとの比較になると思うけどね。

後、相見の基本は土地・間取り・設備等をできるだけ合わせて比較することじゃない？

Z空調は入ってません。理由は 全部屋24時間付けておくのが嫌なのと本体が壊れた時の事や配管のカビ、乾燥などトータル的に考えて入れませんでした。
その7社に入ってますから、7社見積もりとってはいかがでしょうか？

>>7482 匿名さん

見積書は身バレするからアップできません。塗りつぶす箇所多すぎてめんどくさい。データの転載で許してください。

ただ、自分の見積もりは本当です。釣り師に比べて、自分はちゃんとデータ出しました。たぶん桧家で契約した人なら、このデータが矛盾ないものだと思ってくれると思います。（まぁ、値引き額は人によって大きく違うと思いますが）

>>7486 釣り師さん

はい、結局、思っていた通り、建物本体価格のみの坪単価すら提示できませんでしたー（笑）

>>7482 匿名さん

メリット→疑いが晴れる
デメリット→特になし、数字だけで身バレなんてしないし

ちなみにスマートワンカスタムでZ空調なし、ノーオプションだと、値引き後の建物本体価格の坪単価は坪43万くらいかな

>>7489 匿名さん

あほやー笑
こんなスレで疑いが晴れて何になる笑
7487だってのせてない。

7489だってのせるのめんどうだろ。

私ならのせないし、釣り師の立場なら見積もり金額もださない。

>>7491 匿名さん

見積書は身バレするからのせないよ
ただおおよそのデータ書くのは簡単だよ。

まぁ、可能性があるのはトヨタホームLQかな

釣り師と釣り師じゃない人なら分かるが、疑っている人はアホやね笑

残念ながら私は施主です。

営業の話もひと段落したので名前をかえてます。