桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>15650
ちょっと何が言いたいのか分かりません。
Z空調にはココチEも含まれているので、>>15647 の「Z空調は室内循環してるだけで、戸外への排気は関係ないですよ。 」はおかしいと言いたかったのですが。

>>15654
「Z空調本体」というのがエアコンの室内機のことなら、少なくとも私の家では取り外し出来ますよ。
結露対策でダイキンのエンジニアが断熱シートのような物を本体に貼る作業をしてくださいましたので。

>>15656 通りがかりさん

さすがにダクト類は無理ですかね？

Z空調について質問させて下さい。
外気をダイレクトに家の中に吸い込むようなZ空調のしくみだと、梅雨時には湿度１００％の空気を取り込みつ付ける事になりますが、ここの以前のレスをみると換気のスイッチを切るのはまずいといった書き込みがありますが何か理由があるのでしょうか？

普通に考えて、湿った空気をわざわざダクトに通し続けることになるし、除湿も効かないと思いますが。水を掛けながらドライヤーで乾かそうとしてるようなものですから。

>>15658 口コミ知りたいさん
換気しないと二酸化炭素濃度が上がったり建材や家具の化学物質でシックハウス症候群を発症しますよ。

>>15658 口コミ知りたいさん

それはＺ空調に限らず一種から三種までの換気システム全般に言えることです
スイッチ切るのまずいのは空気の流れを止めると
ダクト内結露したり汚れが蓄積してしまう可能性があるからです
ただ詳しくはわかりませんが今は湿度も調整できる全熱交換器もあるようです

外気の湿度100%時に給気することは、ダクトに水を通すことと同じです。意図的に結露を起こしている状態です。適当な事を言わないように。
通常は外気の湿度に応じて吸気のパワーコントロールを行うものですが、ここで言われているココチE（しつこい人に言わせるとZ空調のシステム）ではそれが出来ていません。

それと、勘違いしてる人がいますが、ビル設備のビルトインエアコンと違って、Z空調のエアコンはあくまで天井埋め込み型の家庭用エアコンです。室内機の天面フィルターから給気して室内循環します。吹き出し口から出た空気は再び室内機に吸い込まれて循環します。

カタログの空気の流路図を見て勘違いしてる人がいますが、吹き出した冷気、暖気がが都合よく床下の換気装置に１００％吸い込まれて排気されているのではありません。

上でも書いていますが、換気装置の室内の吹き出し口の横に普通のエアコンを設置して運転しているのとまったく変わりません。

Z空調拡販の為に言い返しているのなら納得できますが、知識として言っておられるのなら間違いです。

>>15661 口コミ知りたいさん

ん？15658のＺ空調について質問したのあなたですよね？

>>15661
> 外気の湿度100%時に給気することは、ダクトに水を通すことと同じです。

違うでしょ。湿度100%の空気は温度が変わら無いか上がれば結露は起こしません。下がれば下がった温度に応じた量の結露がおこるだけです。

>吹き出し口から出た空気は再び室内機に吸い込まれて循環します。

違うでしょ。吹き出し口から出た後外に排出されることなく再びエアコンに吸われる空気は合っても全量では無い。なぜならばエアコンの吸気の一部は外部から吸ったココチEからの空気だから。ココチEから入ってきた分と同じ量の空気は床下に吸われて外に排出される。

> 吹き出した冷気、暖気がが都合よく床下の換気装置に１００％吸い込まれて排気されているのではありません。

こんな風に考えている人いるの?
2～3台あるエアコンの排出する空気量(可変)>ココチEの吸気量(固定) の場合はそんな事はあり得ないと言うことは誰でも分かるでしょ。

> 換気装置の室内の吹き出し口の横に普通のエアコンを設置して運転しているのとまったく変わりません。

違うでしょ。そのような状況の場合は換気装置からの空気の一部はエアコンに吸われることなく室内を漂う可能性があるが、Z空調の場合は換気装置からの空気は100%エアコンに取り込まれる。

>>15663 通りがかりさん

正解

セールスの立場として否定されているのかもしれませんが、欠点は欠点としてお客様にきちんとお伝えしなければ詐欺になってしまいます。

ビルの全館空調の様に本来は吸排気装置と冷暖房装置が一体になっていなければ思うような効果は得られません。
Z空調の場合は給気ダクトの途中にエアコンの室内機を配置しているに過ぎず、あくまで天井面のフィルター経由で吸い込まれた室内空気を冷却、加熱して再度送風しているに過ぎません。
おそらくは給気ダクトから供給された空気が室内機を通って冷却、加熱⇒室内に放出⇒排気装置で排気、となっている事を想定されているものと思われますが、実際は違います。

>違うでしょ。湿度100%の空気は温度が変わら無いか上がれば結露は起こしません。下がれば下がった温度に応じた量の結露がおこるだけです。

で、湿度100％の空気を宅内に放出し続けることになってる件については？

>違うでしょ。吹き出し口から出た後外に排出されることなく再びエアコンに吸われる空気は合っても全量では無い。なぜならばエアコンの吸気の一部は外部から吸ったココチEからの空気だから。ココチEから入ってきた分と同じ量の空気は床下に吸われて外に排出される。

違わない。Z空調は何の為に室内から給気する仕組みになってると思ってるの？

>こんな風に考えている人いるの?
2～3台あるエアコンの排出する空気量(可変)>ココチEの吸気量(固定) の場合はそんな事はあり得ないと言うことは誰でも分かるでしょ。

エアコンの空気はどこから吸い込まれているのか分かってる？
室内から吸い込んで室内に吐きだしてるだけ。ココチEによる戸外からの吸気、戸外への排気と混同してるね。大丈夫ですか？

>違うでしょ。そのような状況の場合は換気装置からの空気の一部はエアコンに吸われることなく室内を漂う可能性があるが、Z空調の場合は換気装置からの空気は100%エアコンに取り込まれる。

Z空調の場合は換気装置からの空気は100%エアコンに取り込まれると思ってる時点で間違い。単に通過してるだけ。経路が密閉されている訳ではない。
供給された空気⇒室内機で冷却、加熱⇒室内に放出⇒排気装置で排気、という理想のエアフローにはならない事に気が付かない？


どこの営業所の人ですか？

質問に答えてるつもりなら正確な事を書けば？

理想やデータシート通りの開設とか誰も知ろうとは思わない。
実際ガラリから逆流するとか結露するとか、そういうのが事実で合ってZ空調ではありえないというのは言い訳でしかない。

>>15666 口コミ知りたいさん

そんなこと言ってたら第三種換気なんて使えないんだが、、

>>15663 通りがかりさん

ちゃんとしましょうよ。あまり事実と乖離したことを書くと、嘘になりますよ。
ここはZ空調の優位性を語ってもらう場ではなく、実際どうなのかを書く場所です。

>>15667 口コミ知りたいさん
自分の考えを言いたいが為に、自分から質問しておいてわざわざ反論なんてしないで初めから言いたい事書けよ。
見てる人から自分の印象がどう映るか考えてる？

たぶん「駄目だこりゃ」とかいってマウント逃げで終わるんでしょうね。以前にも同じようなパターンありましたね。
否定されてて言い訳してる側が「駄目だこりゃ」はないだろ。

「駄目だこりゃ」じゃなくて「自分の考えを言いたいが為に、自分から質問しておいてわざわざ反論なんてしないで初めから言いたい事書けよ。
見てる人から自分の印象がどう映るか考えてる？」ですか。

間違った解説に人格否定、あなたみたいなのはこのスレから居なくなれば？

そこまで言うか？

確かにZ空調の仕様や良い所はパンフや公式サイトに書いてあるから書かれてもしょうがないですが。

むしろZ空調の感想を聞いて、いいとこばっかり書き綴る自演の方がウザいです。

>>15673 口コミ知りたいさん
そんなこと言ってたら第三種換気はどうなんのさ？

良く分かりませんが、片方の人の理屈だとZ空調で冷房が強風で吹き出してるときは家の外への排気も増えてるように聞こえるんですが、そんなことないですよね。

>>15666 口コミ知りたいさん

いやこれが営業なら桧家はたいしたものだよ
普通ここまで説明できる営業などいない
ましてや素人がたくさん見るこのスレで
専門的かつ重箱の隅をつつく意見ばかりして
ドヤ顔してるほうがよっぽど滑稽だよ
こんなとこ書いてないで桧家の前でシュプレヒコール上げてこいよ

>15675 口コミ知りたいさん

Z空調で強風で吹き出してるときは室内機の吸い込みも強くなって室内の流体量が増えるだけです。
これが家の中でドア下等の風切り音が酷くなる原因です。
ココチEでの戸外への排気量は変わりません。そんなところで連動出来てる高価なシステムではありません。

>>15675 口コミ知りたいさん
圧倒的なシェアの第三種換気は直接外気を室内に取り入れてるけど？
それは良いの？

>>15676
重箱の隅と言うか、単にユーザー視点の使用感だよね。
それをへし折るような、素人顧客を騙す様な事をデマカセを平気で言い続けてる事の方が滑稽だよ

>>15677 口コミ知りたいさん
ココチEは単体の第一種換気なので吸気も排気も機械的にコントロールされてますよ？

論破されたからって、今度は専門的だとか重箱の隅だとか・・・
どうせ自演なんでしょ？

>>15677 口コミ知りたいさん
Z空調は単体のビルトインエアコンと単体の第一種換気システムのセットです。
第一種換気システムなので吸気も排気も機械です。
熱交換ユニットがあるので外気をそのまま入れていません。

>ココチEは単体の第一種換気なので吸気も排気も機械的にコントロールされてますよ？

はい、また嘘が出ました。
エアコンの回転が上がるのと同時に排気量が増えるかと言う質問に対して、わざとボケて「第一種換気なので吸気も排気も機械的コントロールされてる」という関係ない返答でケンカを吹っかける。どうせその繰り返しでしょ。

第一種換気なので吸気も排気も機械的にコントロールされてるかなんでだれも始めから聞いて無い。

ココチEの吸気排気圧パワーが可変するかって意味でしょ。

機械式かなんて誰も聞いて無い

そもそも文盲なんじゃないですか？

>>15683 口コミ知りたいさん
エアコンの強弱によって排気量は変わりませんよ？
エアコンと換気は別の機械です。

>ココチEは単体の第一種換気なので吸気も排気も機械的にコントロールされてますよ？

機械的にコントロールはされていない。
吸気も排気も機械で行っているというだけ。コントロールはされていない。

・・・とか書くと、吸気も排気を機械で行っているという事をコントロールされていると書いただけです、とか返すんだろうな。ほんと文盲ですね。

>>15686 匿名さん
エアコンの強弱によって排気量は変わりませんよ？
エアコンと換気は別の機械です。

>>15677 口コミ知りたいさん
>>ココチEは単体の第一種換気なので吸気も排気も機械的にコントロールされてますよ？

エアコンの強弱によって排気量は変わりませんよ？
エアコンと換気は別の機械です。

>>15687 口コミ知りたいさん
排気量と吸気量が機械的にコントロールされていますよ

>>15677 口コミ知りたいさん
>Z空調は単体のビルトインエアコンと単体の第一種換気システムのセットです。
>第一種換気システムなので吸気も排気も機械です。
>熱交換ユニットがあるので外気をそのまま入れていません。

まず、これが間違い。熱交換ユニットを通して外気の温度を下げて、その外気を取り入れている。
こう書くと、熱交換ユニットを通っているからそのまま入れているのではない、とか返すんだろうね。
いい加減自分の書いてる事がおかしいと気づけよ。

ココチEはみなさん弱運転ですか？
桧家リフォーミングの人に弱でいいと言われたのですが

>排気量と吸気量が機械的にコントロールされていますよ

ココチEは排気量と吸気量とも固定で変わりません

>>15691 口コミ知りたいさん
熱交換ユニットで外気温が上がるか下がるかは季節によりますねぇ
どの条件ならそのまま外気を入れない事になるんですか？

>>15681 口コミ知りたいさん

全然論破してない笑
ダクト結露したことないw

>>15693 口コミ知りたいさん
ココチEは排気量と吸気量とも固定で変わりません

強弱ありませんか？

>>15693 口コミ知りたいさん　
ココチEは排気量と吸気量とも固定で変わりません

しれっと嘘ついてるw

>>15658 口コミ知りたいさん
Z空調について質問させて下さい。
外気をダイレクトに家の中に吸い込むようなZ空調のしくみだと、梅雨時には湿度１００％の空気を取り込みつ付ける事になりますが


まずここから間違い
熱交換が何なのか知らないんだな
全熱交換なので湿気は取り込まないよww

初めましてです。
桧屋住宅で建てた場合、断熱材はアクアフォームになると思いますが光熱費は実際どのくらいになるのか不安です。パンフレットでは月平均17000円程度でしたが、ローンプラス光熱費フルなら太陽光を載せたほうがいいのかも迷いがあります。
結局光熱費で結構かかるなら少しお金出して断熱強化したほうがいいのか、アクアフォームでも十分なのか…どなたかアドバイスください。

>ココチEは排気量と吸気量とも固定で変わりません
>
>しれっと嘘ついてるw

嘘をついているのはお前。何で嘘を書くの？
ココチEは排気量と吸気量は固定で変わりません。
本体のダイアルの事言ってるの？

口コミ知りたいさんは自分の勘違いに気付いたのか逃げたなw
しかし良くもまあ勘違いしたまま人を馬鹿にできるものだな

熱交換素子に湿った空気を通せば熱交換素子がべちゃべちゃになるだけ。
熱交換素子の事分かってないの？
熱交換と除湿を混同してないか？

>全熱交換なので湿気は取り込まないよww

まずここが間違い。
全熱交換で除湿はしない。

まあ空気通すだけで除湿されるならエアコンに同じような機構が搭載されるよね。
全熱交換で100°と0°の空気通したら0°と100°に入れ替わるとでも？

いいかげんカタログスペック語るの止めろ

理想の設計思想を語るのは良いけど、こういうユーザーサイドの情報板でそれやられると困る

ココチEの強弱スイッチとエアコンが強風・弱風に連動してココチEの排気が変わるとか言う話とどう繋がるんだろうか？

聞いてもない事、言ってもない事に対して、○○になってるのを知らないの？
という流れで相手に難癖をつける。ほんと、どこの営業所に人かなあ。

すいません、Z空調で冷房が強風で吹き出してるときは家の外への排気が自動的に増えるんですか？という質問に対する答えが、ココチEに強弱スイッチがある、ってことですかね？ちょっと意味が分かりませんが。

>>15708
手動で調整できるから連動していると言いたいんじゃないの？連動になってないけど。

>>15708
仮に戸外からの吸排気を調整出来ても、冷暖房を強弱運転するのとはまったく関係ないよ。
室内から吸い込んで室内に出す冷暖房の空気が増えるだけ。
戸外からの吸排気はあくまで換気量を変えるだけの役割。
エアコンの強風弱風の切り替えと関係ないよ。

確かに、熱交換率が50～60％くらいしか無いようなものにエアコンを強運転したからって排気を増やせば、エネルギーロスが増えるばかりでは？

実験してみれば分かるんじゃね？
Z空調の室内機の吸気口のスリットをビニールとかで全部塞いで運転すればいい。

室内から空気が吸えなくて壊れるから。
吸えない空気は換気装置側から無理矢理吸い込みに行くからこっちも高負荷で壊れるかな。

>>15711 口コミ知りたいさん
何が言いたいのか良くわからないが、エアコンを強運転にしたら換気量増やさないといけないと思ってるの？

一人芝居すげーな

ビルの天井に着いてるような吹き出し口だけのエアコン室内機と勘違いしてるんじゃないの？その人。

>何が言いたいのか良くわからないが、エアコンを強運転にしたら換気量増やさないといけないと思ってるの？

いいかげん自演やめて。そう言いだしたのはお前。

>熱交換ユニットで外気温が上がるか下がるかは季節によりますねぇ
>どの条件ならそのまま外気を入れない事になるんですか？

その人、熱交換機通してるから外気をそのまま入れてる事にはならないと言いたいんでしょ。
空気の入り出の話からいきなり熱交換の話にして誤魔化してるね。

>何が言いたいのか良くわからないが、エアコンを強運転にしたら換気量増やさないといけないと思ってるの？

その営業の人はそうだと言ってるみたい。
それをみんなで違うだろと言ってるところ。

なんか変なスレだね。

普通は、
結露した⇒そういう事もあるのか

てなるのが、
結露した⇒そんな訳ないだろｗ、その他罵詈雑言

そこまでして都合の悪い事は無かったこと、虚偽にしたいとはどういうの？

>>15719

その営業の人が必死なだけ。
こっちはいろんなケースパターンが知りたいだけなのに、
そいつが「全部嘘」「無知」「Z空調はすばらしいからそうはならない」
とか言う話に持って行こうとしているだけ

>>15716 口コミ知りたいさん
んーそう言われてもさっき来たばかりだから
でエアコンを強運転にしたら換気量増やさないといけないと思ってるの？

ありのままが知りたいよ。決めるのはユーザー。
嘘で良く見せようとかしないで欲しい。

>>15721
聞き返す相手が違ってるよ。それともわざと？

わざとでしょう。
なんか言い出しっぺじゃない奴にレス付けてるのが多いし。

>>15723 口コミ知りたいさん
え？あなたの意見を聞きたいだけだけど
そんなに荒ぶってないで落ち着いて何が言いたいのか整理してごらんよ

エアコンを強運転にしたら換気量も増えるとか言ってるのは例の営業

>>15721
いい加減荒らしやめれば？自演も

>>15721
ほらほら、どうしたの？
煽って自分が悪者でない風に見せる作戦？

>>15727 口コミ知りたいさん
自演ってそれ自分でしょ？

>15721

とぼけたふりしてもばれてますよ

>>15729
自演は君だよ

>>15730 口コミ知りたいさん
あれ？結局何が言いたいのかすら分からなくなってんじゃない？

ジエンの営業w
ホント、どこの営業所だ？

>>15734 口コミ知りたいさん
面白いね

15732は論破されたんで言い返しとか言い方で誤魔化してるんでしょう
自分がマウント取ってる様に見せかけたりして

泣き顔で「面白いね」

今ホットなスレはここですか？

>>15735
涙拭えた？

>>15736 口コミ知りたいさん
論破もなにもさっき来たからね
面白い人がいるなと思ってね
でも何が言いたいのかわからないよw

やっぱ変なスレだな。
自社製品のイケてない部分を指摘されたら荒らしに転嫁して締めようとする。
こっちは情報が知りたいだけで、Z空調の仕様はどうでもいいよ。

>>15740
涙拭えた？

>>15740
Z空調自慢再開すれば？

一人芝居しても管理人さんは分かるよ？

>>15743
いや、自慢はどうでもいいから。
実際どういうふうな動きをしてるのかが知りたい。

自慢と言うか、Z空調万能伝説で終わるんじゃないの？

たぶん15744は自分以外は全員1人が演じてると信じ込んでるｗｗｗ

もうやめましよう
最初に質問した方
こんな匿名の口コミサイトで解決することではありません
それこそ桧家に行って確認すれば良いのでは。
営業がここまで討論できないのわかりますから。
それでもダメならダイキンや協立エアテックに問い合わせるなど。
ここは問題を指摘して貶める場所じゃありません
素人も含めた意見交換する場所です
難しい問題があるならメーカーに確認しその結果を載せるのが筋でしょう。

>>15747 口コミ知りたいさん
分かってないと思ってるのはあなただけだよw

>>15749
きみの自演の酷さ笑えるよ

>>15750 口コミ知りたいさん
いやマジでみんな分かってるよ？www

ですよね、もうやめた方がいい
みんな情報が知りたいのに、Z空調は性能良いからそんなことは無い、みたいなのはやめて欲しい

>>15751
確かに君の自演、マジでばれてるんだけど。残念だけど。

>いやマジでみんな分かってるよ？www

バレてないとでも？

>>15753 口コミ知りたいさん
どれが自演だと思ってるの？