積水ハウスを語りませんか　その10

今３年のダイン小屋ですが、とりあえず補修箇所がどこか分からないし、壁は全然汚れてません。先は分かりませんが。カスタマーさんの説明では仕様が少しずつ変わってるみたいなので、これから建てる方の参考になるのか知りません。

>>882
現在消費税増税前の駆け込みボッタクリセールス中だから全てのシリーズが高いよ。
軽量鉄骨のダインが８５万円台なら重量鉄骨三階建てのビエナはそれ以上の坪単価になってるでしょ。
坪単価だけなら軽量鉄骨より重量鉄骨の方が当然高いよ。

＞８８６

最初のセールストークの坪単価は全く当てにならないとよく分かりました。建物次第、間取り次第、と言いつつ、最初のスタート時点から営業マンによってかなりの差額がありました。何とでも解釈出来るとは思いますが、

１．多分これだけあれば大丈夫と納得の価格を示してくれる人
２．これだけあれば大丈夫と吹っかけた値段を言ってくる人

どちらの方が信用出来ますか？人それぞれですが、私は１番の誠実そうな方を選びたいです。そこからスタートして自分で一つ一つ選んだ物で値段がアップしても納得出来ると思います。どちらの営業マンを選ぶかは施主さんの考え方次第ですが。

それが見抜けないから大変なんでしょ。
なに言ってるんですかね。

時々思いますが、どこのHMにもかなり高額な坪単価を言う営業マンがいます。ご自分では色々と付けた良い家を造りたいのだと思いますが、間取りも決まっていないうちに高額な坪単価を言えば、予算のある施主さんは逃げますよね。

要するにそのような営業マンは最初にある程度の金額を提示して、それだけの、或はそれ以上出せる施主さんを選んでいるのだと思います。今は忙しいから大口の家を優先して契約が取りたい訳ですよね。ショボイ家、面倒臭い施主はお断りって事でしょう。逆に実に分かり易くて良いですね。

＞８８８

見抜けませんか？よ〜く観察して、言葉の端々を聞き逃さない様にすると分かると思いますよ。
特に大手の営業マンは分かり易い方が多いように思います。

へー、でアンタの立場は？

どんなに良さげでも彼らの誠実は会社と自分の利益にのみと思って丁度良いぞよ。気を緩めずに。ちなみに1？だと結局高くついたとクレームする客もいるんじゃないかな。これだけじゃ分からない。

ハウジングセンターへ見学へ行き、ある営業から年二回程TELが入り、四年目に二世帯住宅を建てました。

２．の方は施主の予算一杯に詰め込んできそうな気がします。そして、更にローンを増やさせてでも、施主をその気にさせて金額が青天井にアップしそうな気がします。現に２は吹っかけた金額が最低ラインで、そこからのスタートですから、更に良い物を提案すれば施主さんは欲しくなりますよね。

増税前でHMは強気で値上げするなら、建て売り、マンション、或は古家の方が気が楽かななんて思い始めました。いずれにしても今は建て時ではないのかもしれないですね。

設計士の一級建築士、二級建築士 差はないと営業から説得されて友人は建てました。
どうも仲良しだったみたいです。打ち合わせでわかりました。

我が家は完成後、二級建築士と気がつき、少しガッカリ。

差はあるのでしょうか？

別の友人は、途中で設計士を女性に変更しました。気の毒な気がしました。

二級は経験年数積めば割と誰でも取れるが、一級は勉強しないと厳しいかな。

まぁ、知識の差であって実務とは別なので、必ずしもダメな家が出来るわけではない。
40坪程度の戸建ならそもそも設計に大差なく、どこのメーカーでもパターンの流用なので。

結論、建築家で二級ってのは聞いたことがないが、ハウスメーカーで建てるなら二級でも変わらないかと。

予算が合わなきゃ予算に合う他社を探して依頼するか貯まる迄延期するか面積を減らすかだよ。

HMの戸建ての設計なら二級で充分じゃないの？ 一級建築士っていうと聞こえがいいってだけだと思うけど。

HMの場合は一級、二級変わらないのですね。HMで一級建築士に当たれば料金、加算されますか？

皆さんも、二級建築士でしたか？
HMで一級建築士に当たった方いらっしゃいますか？

私の場合 設計は2級です
現場監督が名刺みると1級となにやら色々ならんでた
設計のいくつか宿題にしたりしてるといい提案でてきたり後ろにベテランの影が見え隠れしてました(笑)

打ち合わせペースをゆっくりにして正解だったかも

施主の希望に合った間取りを提案するための引き出しの多さや住空間をデザインするセンスと一級資格は無関係だと思いますよ。

監督は相当偉いさんみたいですよ。回りの人達はペコペコしているでしょ

責任重大だから。

うちも２級建築士でした。

競合したダイワ、ハイム、スミリンは１級建築士でしたが
いろいろ検討した結果、積水ハウスに決めました。

建築士にあまり不満はないけど、
インテリアコーディネーターさんはイマイチでした。
センスが自分とは合わなかったので、ほとんど自分で決めました。

監督さんに必要なのは知識に加えて判断力、決断力、コミュニケーション能力。うちの監督さんはお若いのに脱帽 、最高でした。建築士さんの資格は二級でした。

タマですが1級凄腕建築士さまでした
コーディネートはこーでねーとって感じでばっちりです！

タマホームは間違いないと思います
積水をはじめとする多くの大手ボッタＨＭの基礎は未だに布基礎。
タマは信頼のベタ基礎でアンカーも遥かに長いです

タマホーマーみたいなカスは出てこないでください。

土地購入のローン契約のために、積水と契約予定です。
その土地を探してくれたのが積水の営業だったので。

先日、ローン申し込み用に仮プランが上がってきましたが、作成はモデルハウスの設計を担当した人だそうですが、その人は一級も二級も持ってないそうです。でも、その支店一番人気出そうで、予約とるのが大変なんだとか。
自分の担当営業以外にも言われたので本当っぽい。

設計士は、同行してプラン打合せする同行設計と、それを図面起こしするじしゅ？設計とに別れてるっていってた？
その人は同行設計らしい。

タマや三毛で建てようと思ってる人が大手HMに変更するはずないし、大手で建てようと思ってる人がタマや三毛に変更するはず無いので、ここでPRしても時間と労力の無駄

信頼のべた基礎と言ってる時点でもう…
巣へお帰りください

本当にそうでしょうか？
積水と同格または以上のタマは積水の半分以下の値段ですよ？
まっとうな人間ならタマを選びませんか？

日本語読めないの？

タマホームスレに行くなり比較スレ立てるなりしろよ。

タマと比較しちゃ積水オーナー可哀想でしょ
今や押しも押されぬ日本一のＨＭに成り上がったタマに比べ、壁の中に廃材を押し込むくせに馬鹿っ高い積水
積水が良かったのは30年前の話で未だに積水一番とか言ってる方々見ると哀れに思えてしまう…

大手の社員だけど、建てる時に自分の会社は選択肢には入って無かったです。

どこのハウスメーカーの掲示板にも、言った言わないでもめてるケースが書かれてるけど、なんでみんな自分で議事録作らないかが不思議です。

ハウスメーカー側が作るべきという意見もあるけど、それとは別にきちんと自分でも作れば良いのに。
自分の認識はこうですよ、というのをハウスメーカー側と共有しておけばトラブル減らせるんじゃない？

私は、タブレットにメモして、帰ってからワードに書き起こして、営業者にメールで送信して確認してもらってますよ。

本契約後は、ボイスレコーダーにも記録残しておこうかなと思ってます。

911
資金に余裕ある方はタマホームより、大手HMをえ選ぶのです。

積水ハウスの半額で建てられるタマホームは其れなりのお家なんです。

資金に余裕ある人はドンドンお金を使った 方が経済のためにもよいのです。

30年後比較してみたいですね！
半額で建てられるタマホームと。

なるほどです
つまり積水を建てることは経済効果を促すと言うことなんですね！
でも、それって単なるネームバリューに大枚を叩くことを認めた発言で消費者としては哀れな考えでしょうね
タマやアイダ、広島で建てる人はクレヴァーですね

大手でもちゃんと全てを議事録に残そうとするメーカーもありますよね。
積水ハウスでは、是非>915さんの様にした方がいいですね。うちも途中で気付いてメールでどんどん送り付けました。でも これはミスを回避するには全く役立ちませんので、注意が必要です。

メーカーでなくて、営業マンのやり方の違いではないのですか？積水でも、全く議事録も残さずにYESマンで、何でも出来ますの連発でした。で、最後の帰り際に、もしかしたら出来ないのもあるかも、って。知らない、分からないなら、いい加減な事を言うなって思いました。結局、お断りしました。

すみません、＞919は積水ハウスにはちゃんとした議事録が無いという意味です。うちの場合は、特に契約前のやり取りはほとんど何ものこってません。契約前から詳しい議事録作るのは他大手メーカーです。

うちは結果的に積水で建てましたが、営業さんは＞920さんが会われた方の様に契約前は 何でもできます！でした。悲しいかな、＞920さんの様に見抜けませんでした。これって営業さん個人のやり方なのかな？とにかく、＞915さんの様な姿勢は必要ですね。

担当してくれた営業さんは毎回しっかり議事録作ってましたよ。。。
このスレには自分で自分の身を守る術を知らない人が多いなぁ。。。

積水ハウスでは営業さんは毎回は打ち合わせに出て来られませんよ。

うちの営業はほぼ同席

営業によって違うんだね

>>919さん
>>921さん
現在建築中のものです。
議事録に関しては、担当者によって違うと思います。
うちの担当者は、きちんと２枚複写の紙に打合せした内容を記載し、終了後、渡してくれてましたよ。
さらに同じように何でもできますと言っていましたが、施主の要望を実現しようとする姿勢は好感が持てました。
実際、一緒に比較検討していたダイワハウスのスマートビューカウンターが欲しくて、積水でできないの？と無茶振りしたら、造作で作るまで言っていました。
そういった姿勢は、素晴らしいと思いました。
契約前、関東近郊の展示場回りをしていた際、入口で担当者の名前を聞かれて、うちの担当の名前を言うと、ほとんどの場所で知られている成績優秀な全国ランカーでした。他の店舗の人が言っていたので間違いないでしょう。（この前、店舗も成績優秀店として表彰され、大阪本社に全員で行ってきたとニュースがありました。）
要は、担当者のレベルによってどこの会社も対応は違うと思います。
これは業種に関係なく、一般的なことだと思いますが。
みなさんもいい出会いに巡り合えますように！

追伸
営業との打合せは滞りなく進みましたが、トラブルがないわけではありません。
現在設計士の図面が打合せと違っている部分が数か所ありました。
細かい部分の話ですが、それでも現場監督は、真摯に対応していただき、現在修正していただいております。
それも設計士との議事録が残っていたため、積水側でミスを認め、きちんと対応してくれてます。
他の書き込みで対応が悪い等々、書き込みがありますが、うちに関しては全然問題ありません。

＞925さんの様な良かったお話は、本来やろうと思えばここまでやってもらえる、ということを知ることが出来ますので、多くの人にとって有益だと思います。
一方で悪い話も、自衛すべき点やトラブルを回避するために注意すべき事を共有できるので、悪く無いと思います。
よい話ばかり書かれると、不満が爆発する施主さんが続出して積水さんもお困りでしょうし（笑）。

>>926さん
925です。
コメントありがとうございます。
うちの担当者との出会いは、紹介だったのですが、紹介者が「何でも言った方がいいですよ。この人はスゴイから何でもやってくれますよ。」言っていたのです。
その通りに好き勝手言っていたのですが、全てこなしながら、現在に至っております。

自衛という観点でいえば、時間をかけて一つ一つ確認をすることに限るのではないかと思います。
うちの場合、契約まで６か月打合せしていましたが、この作業を２～３か月で終わらせることは無理だと感じています。
ほんと注文住宅ってこんなに決めることあるんだと思いました。
もうすぐ終わりますが、大変な作業ですので、じっくり検討いただいた方がよろしいかと思います。
契約前なら見積書を一行一行見て、自分が要望したものと違いがないか確認しました。
契約後には、設計士が作ってきた図面や最後の方にある仕様書を確認し続けました。
やはり人がやることなので、モレや間違いはあります。
実例をいうと、お風呂の仕様変更（シャワーヘッド・てすり・風呂板）が反映されてなかったり、コンセントの位置が打合せと違ったりしていました。
ですが、こういった違った点は、全てやり直していただいています。
そのあたりの対応は、さすが積水ハウスだなと思いました。
みなさんも遠慮なく伝えた方がいいですよ。

>実例をいうと、お風呂の仕様変更（シャワーヘッド・てすり・風呂板）が反映されてなかったり、コンセントの位置が打合せと違ったりしていました。
ですが、こういった違った点は、全てやり直していただいています。
そのあたりの対応は、さすが積水ハウスだなと思いました。

どこでもそういう対応ですよ。さすがではないです。
当たり前の事なんですよ。

議事録ってただの覚え書きみたいなものメモ書き(笑)
最後に図面と仕様書をひとつひとつ説明相互確認すれば良いだけ
他の大手では１日かけてそのような打合せをしっかりとやるのだが積水はやらない。
だから、ボロボロとあれが違うこれが違うと出てくるわけだ
やりなおせばいいんじゃね？くらいの意識しかない(笑)
引き渡し後、3ヶ月以内にやればいいでしょ？みたいな～(笑)
ただ、ミス率が異常に高いのでどうにもならないミスも群を抜いて多い。
泣き寝入りになる。
施主の大切な家に対する姿勢がこれなんですよ。
やり直しが多いから積水は値段が高いとも言えるわな。

>929
話がまるっきり戻ってて笑える

ずっと粘着してるとか？

>930
数日ぶりの書き込みだよ(笑)

>930
墓穴掘ってませんか（笑）

>>929さん

927です。

>他の大手では１日かけてそのような打合せをしっかりとやるのだが積水はやらない。
積水でもやりましたよ。
しかし素人なので、その場でやってても図面だけだといまいちイメージがわかなかった部分はあります。
私の場合、特殊ですが、建築中ほぼ毎日、作業が終わる夕方に見に行ってました。
内部造作が出来上がってきて、気になった点を現場監督に連絡して修正してもらっています。
その都度、指摘できるからまだマシなのかな？！
ミス率が高いというふうには感じないですけど・・・

あの細かい字で書かれた仕様書の膨大な型番を施主がチェックしなければならないのなら、大手HMに支払う安心料って何なのかちょっと疑問です。
契約前、契約時に営業さんとお話した事柄、口で約束して頂いたことのうち、書面に書かれていないことに関しては、施主が自主的に議事録作って確認印をもらっていない限りはHM側では責任持ちませんよ、なんて「もしも」メーカーが思っておられるのでしたら、大手のネームバリューで仕掛けた詐欺のように施主が感じたとしても不思議は無いですよね。もちろん法的にはメーカーが正しいのでしょうけど。だから、この場を通して、皆さん気をつけましょう、大事なことは証拠に残しましょうねって話ですね。今はボイスレコーダーも良いのがあるので、これは必要かもしれないですね。少なくとも私の知る積水さんでは（笑）。

>934
この話だすと931みたいな粘着アンチが騒ぐからやめようよ

大丈夫です
真摯に対応してくれます。

積水ハウスって、半年間打ち合わせして契約するのですね。契約してから、半年間打ち合わせじゃなかったかな？

だから素人営業との打ち合わせがあるのですね。契約済んだら営業は問題ないかぎり、いらない人です。次の顧客獲得へ、いくのです。

真摯な対応やら誠意ある対応とはまずはミスがないことに努めることなんですよ。
やるべきことをやらないからミスが起こる！！！
図面等を送りつけて終わりでは、、、

あーめんどくさ
好きなだけ仕様書と図面チェックしてろよwww

>>936さん

927です。

>積水ハウスって、半年間打ち合わせして契約するのですね。契約してから、半年間打ち合わせじゃなかったかな？

いや、それは私だけじゃないですかね？！
昨年１０月に土地が見つかって、今年６月引き渡しだったので、ゆっくり打合せができたんですよ。
値引き交渉も含めて、ジラシ戦法で３社相見積もりをしてました。
３月決算に絡めれば値引きも出るだろうと思っていたら、積水の決算は１月でした(笑)
しかし３月は他のＨＭが決算で件数が出るので、結局対抗してくれました。
当然ながら各担当は、早く契約させたくていろいろ途中で理由をつけてきましたが、３月まで契約しませんとはっきり通知してました。
その結果、満足のいく結果が出ました。

打合せで変更の度に図面貰いましたが、尚、どれが最新か整理しておく必要はある。

>938
積水施主はお花畑の情弱ばかりだからやる必要がないのだろうねww
>939
本体から何％引きよ？
グダグダ書くならそれくらい書けw

6ヵ月も打合せすんの？
何を？(笑)

ほら
粘着虫がわいてきた

何でも人のせいにしないで下さい。

>>941さん

939です。
だいたい13%くらいかな。

>945
おー、本体値引きが13%なら凄い。
他の値引きを合わせたら凄い値引きじゃね？
小さい家なら20%超えるね(笑)

＞940
うちは日付書いてくれたよ。
ところでここに出てくる議事録ってあの図面の事ですか？

13％引きですか！それは凄いですね。付帯工事費は高額なのでは…

ゆっくり設計できて良かったですね。

〉947

図面だけじゃありません。
話し合って決めた内容を全て記録するってことです。

一番は、HM側と施主側と両者がそれぞれ作るべきものだと思います。

＞８６６様、８５０です。結局積水はお断りする事にしました。色々とご心配頂きまして有り難うございました。取り敢えずご報告させて頂きます。

理由は、『本体価格のみ８５万円からで、この金額で良ければ検討して下さい』、と言われた事です。逆に言えば、８５万円以上でなければお引き取り下さいという事ですよね？

この金額が適正かどうかはさておき、まず金額から提示されたことで貧乏人に見られたのかということもあり、無礼な営業マンということで、これ以上はお付き合いしたくないと家族に猛反対されてしまいました。その方とは２回お会いしましたが、最初から上から目線で、C値、Q値を聞くなら一条へ行けば良い等と言われ、無礼な人とは思っていました。最初の印象は大切ですね。

（正直、本体だけで坪８５万円はちょっと高い気がします。それでも、家族が欲しいと言えば考えましたが。）


＞９３９様、１３％引きって本当ですか？私は５％がマックスだと言われました。きっと大きな敷地のお家か、色々と豪華なお家なのでしょう？私の家は４０坪位の狭小です。その上、床暖房も太陽光も要らないと言ったので、何も無い家なんだとがっかりしていました。きっとその営業マンは高額物件のみを歓迎し、狭小物件は迷惑なのだと感じました。それ以上の値引きは一切ありませんと言われましたので。

増税前で営業マンも忙しいので、仕事を選びたいのでしょうね。他の展示場に行く事も考えましたが、結局、積水とはご縁がなかったのかもしれないです。

>950
その営業とだけは契約したらあかんわ。
何支店の誰ですか？
イニシャルだけでも皆さんに教えてあげてください。

>929さん「やり直しが多いから積水は値段が高いとも言えるわな。」
納得しました!!やり直しが利かない部分は知らん顔して開き直られるんでしょうね。

＞933さん「建築中ほぼ毎日、作業が終わる夕方に見に行ってました。」
恵まれた状況でしたね。積水ハウスで建てるなら必須だと痛感しています。
サラリーマンには無理です。
毎日、見に行っても、誰も居ない時間なので、中には入れませんでした。

＞915さんの「本契約後は、ボイスレコーダーにも記録残しておこうかなと思ってます。」は“ Good Idea”ですね。
半沢直樹の倍返しストーリーのHM編が積水ハウスでできそうな気がしま～す。

積水ガー積水ガーって騒いでるけど、
実際のところ地場ビルダーで建ててる職場の先輩は

「まともな打ち合わせもない」「工期が常に変わる（遅れる）」「図面もない」って

細かな部分を決めようと思っても「作るときに聞いて、現場で決めるから～」って


事前に細かく決めて書面に残る、工期も安定した積水（ＨＭ）はいいなぁとのこと。


ちなみに坪単価は７５ぐらいだって

事前に細かく決めて書面に残る、工期も安定したローコストHMはいいなぁ。大手は結構いい加減だという事がわかりました。工務店はそうだろうね。

積水ハウスの営業に、分譲地２区画で一軒を建てたいと伝えたら態度かわりました。 下水の関係で無理とわかり、やめました。

>>950さん

866=939です。
残念です、ご縁がなかったのですね。
今は、時期的にも消費税の駆け込み需要のため、ＨＭ側が有利だということもあるでしょう。
どこのＨＭでも同じ状況でしょうが、長く付き合っていく担当者は重要ですので、あわてずじっくり選んでいかれた方がよろしいかと思います。

全然豪邸じゃなく、同じ４０坪ですよ。でも４０坪は、狭小ではないですよ。
この値引率も計算の仕方で全然違ってくるかと思いますが、積水ハウスに支払う額と値引きを割っているので、施主支給の部分は支払いに含んでいないので、膨らんでいるところもあると思います。
あとは営業の力の差ではないでしょうか？売り上げのいい営業は、値引きの権限も大きいようなので。
詳しく書いてはいけないかもしれませんが、値引きのテクニックも使っていました。
単価の高い住宅、からのグレードダ（ｒｙ

うちの場合、ダイワとパナと３社で競合させていましたが、実はダイワが一番引きました。
同じ地域で相当バッティングしているようで、お互いのプライドがぶつかりあっているのか、絶対に負けませんという勢いでした。
しかし、私の妻が積水ハウスを気に入ってしまい、現在にいたっております。

ＨＭはたくさんあります。後悔のないようにがんばってください。

>>952さん

933です。
私が自営なもので、毎回コンビニでお茶を買って、見に行ってました。
写真も撮り続けていたので、スライドショーでつなげると、ドリームハウスみたいに組み上がっていくかなと楽しみにしております。
サラリーマンの方では無理ですよね。
もうすぐ完成するのですが、その都度おかしいと思ったところは現場監督に伝えて修正できるのも大きかったと思います。
引き渡し前に全部修正させることができたので。

週一位で現場を見に行きましたが、現場が最終図面ではない図面を持っていた時が有り、現場の大工さんと監督に伝えミスを未然に防いだ事が有りました。

>958
>間違いを修正
他の大手では限りなくゼロです。
現場で施主が間違いに気付くのが日常茶飯事の積水ハウス

修正できないもんはどんすんだボケが！！

そんな高いハウスメーカーで契約しちゃうから・・　自業自得。

見た目のショボさが、、。

ここに書かれていることの殆どが嘘、誹謗中傷の類。
こんなのが事実だったら実績値に反映されて当然だから。
まぁ、皆さん解ってるのでしょうが。

鉄骨系の大手の坪単価は似たり寄ったり。あと、しょぼくないビルダーとは何処の会社だ？

>963
仕様違いなんぞまずない事だから、嘘だと思いたいよな。
積水ハウスだけは違うんだよ(笑)
>964
住まいの参観日に行って、評判のビルダーの家々と比べてごらん。
内装の作り込みの違いに驚愕するよ。

内装の作り込みの違い

どっちがどうなのですか？

評判のビルダーがどこなのかわかんないと比較出来んよ

No.965＜久々に一畳とか言いたいんじゃ無いのか？セキスイとか大手が候補の施主は一畳は繊巧にすら入らないが

９６５はタマとか言い出すんじゃないの（＾＾

タマは安さ、一畳は性能、咳スイはフランド(CMイメージ)
各社素晴らしいではないか？(笑)

自分的には鉄骨造と決めてるのでネコもタタミも両社有り得ない。

畳社は社員教育を受けるのは本社研修センターでの５日間だけで、あとは第一線に放り出されるとの事です。
これは社員間にかなりのレベル差を生じていることが予想される。また自社フィリピン工場で住設、建材の製造をしているので坪５０で建つらしい。

都内JR駅５、６分エリアですがうちの近所で昨年より４軒建替えてるが、鉄骨3軒、木造１軒の割合で都内だからか、鉄骨が目に付く。

ネコ、タタミの意味教えてください。
隠語じゃ 分からないよ。

970
各社 それだけ。
何が素晴らしいのか？
よく笑いますね。

>975
糞レス(笑)

相変わらずの積水フェチさんたち
タマには積水にはない頑強な基礎がありますよ
まずもってアンカーが他にはない長さがあります。
基礎から上がり肢体を支えるアンカーが積水は超短いです。
あんな短いアンカーだと大地震に耐えられるか不安で眠れません。

お邪魔してスミマセン。積水ハウスにお住まいの方、教えて下さい。当方Ⅳ地域の鉄骨検討中です。換気システムはどのタイプがお勧めでしょうか？

>タマには積水にはない頑強な基礎がありますよ
それとクレーム対応の屈強な弁護士軍団がいるそうですよ。
あ、それは積水ハウスも同じか。そこは同レベルだね。

978です。説明不足でした。アメニティ？を選んで後悔している点があったら教えて頂けますか？

976
気持ち悪い。

>980
情弱は何事も気にしないタチ。
一条等とは違うところだね。

タマリアンですが、向かいに我が家と配色から形、材質までもそっくりな積水が建ちました…
結構ショックなんですけど

980です。
迷っていましたのでお尋ねしてみましたが、設計士さんのご意見に従う事にします。
他メーカーの方に何と罵倒されようと気になりませんが、わざわざ評判落としに来られてお疲れさまでした。