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なんか微妙
[スレ作成日時]2013-07-03 22:49:54
なんか微妙
[スレ作成日時]2013-07-03 22:49:54
うましかばっかりで笑いが出てくる(笑)
やはり時代は引き戸なのか。
のようです。
30超えた加齢臭とは感性が違う。
引き戸****
引き戸LOVEと書きたかった・・
605
おもろいな。
引き戸は老人の看護部屋のイメージだな。
そもそも個室に引き戸ってプライバシーの面で問題があるよね。
日本人は襖と障子の文化だよ
プライバシープライバシーってそんなに音に敏感ならビシッと遮断しりゃいいよ
ヤマハの防音室でも置いたら~?
バシーッと遮断(笑)
プライバシーねェ…
圧縮!圧縮!ボクのマンション〜
圧縮って何平米くらいのをいうの?
3LDKだと75平米以下、2Lだと65以下は圧縮といえると思います。
木目ではなく白い塗装の引き戸と、押入れは観音開きの安っぽい扉。
こんな分譲マンション、実際にあります。
65へーべーの3LDKあるある〜
平米数にくらべて部屋数が多いと狭い部屋になるからね
引き戸にしないとベッドが置けなくなる
やだやだ
55㎡で3LDKって昔はありましたよ
25年くらいの前のマンションですが新築のとき遊びに行って
それでもマンションってオシャレだなぁと憧れたものです
いまの圧縮って68㎡くらいですよね
まだ良心的じゃないですか?
洋室で引き戸ですか。
呼び名が引き戸だとなんとなく和なイメージを持ってしまいますが、
これがスライドドアやウォールドアならまた先入観も変わるんじゃないかなと思いますよ。
それに洋室がどの位置にあるのかも重要だと思います、
例えばLDKの隣の洋室であれば、時に繋げる為に引き戸仕様であるほうが都合が良いと言う方も多いですよね?
幅1メートル程度の引き戸を開けても、リビングと繋がったとは言えないと思いますが。
引き戸が天井まであって開けると天井がリビングとつながるなら良いですが、下がり天井があると別の部屋って感じですね。
うちはまさに下り天井のスライドドアででLDと個室の1つが区切られています。
スライドドア部分のみ20cm程度の下がり天井ですが、あまり気にならないですね。
言われてみて気になったぐらいです。
逆に、天井が高いとドアが大きくなって開閉しづらいような気もします。
どちらかというと下レールの有無が気になるのではないでしょうか?
(吊引き戸のスライドドアなので、床のレールはありません。)
619さん
今でもナイスな圧縮物件ありますよ。
58.43㎡ 3LDK
63.79㎡ 4LDK
3LDKの間取りを見ると、2部屋は引き戸。1部屋は開き戸ですね。
リビング隣は、スライドウォールになっている。
開き戸にしたのは、引き戸にするスペースがないのが明白です。
60平方米の1LDKに昔住んでたけど、どうすればここに4部屋も入れられるのか想像もできないな。
でもお金をかけて引き戸にするのは好感が持てますね。
>>624
それはナイス物件でしょうか?
うちの近くのナイスという会社のマンションは細かい部屋割りをするのが得意です
とにかく部屋が多く欲しい家族には素晴らしい圧縮プランです
ただ小柄な家族に限ります
引き戸ってしょぼい安マンションの圧縮プランに採用されるよ。
引き戸なので、ここのスペースにも家具がおけます!みたいな。
50㎡台に部屋3つは狭いよね
引き戸とか関係ないくらいプランに苦しむ
もうパーティションとか屏風でよくね?
No.628
これが悲しい引き戸プランの現実。
よくわからんけど、引き戸ってフレキシブルで
便利で、住みやすいよ。
しょぼいかどうかって、大差ないよ。
ドアで囲ってしまえってこと?
ただでさえ狭いんだから、刑務所みたいに
なっちゃうよ。俺んちは。
最近だとオプションで10万も出せば引戸に変えることができます。
港区などの高級マンションほど引戸に変える人が多いそうで、プライバシーよりコミュニティを重視するという時代なのでしょうね。
郊外の団地風安マンションに引き戸は多いよ。
郊外に住んでいる方はさすがに詳しいですね。
団地風安マンション買っちゃいましたか?
郊外で一戸建てにしなかったのは?
安マンションを選んだのは?
なぜ、なぜ?
郊外でマンションなんてないから団地なんでしょう
都会では土地が高いから引き戸に工夫されているのです
引き戸は日本の伝統です。
一戸建てといっても建物面積が100平米程度の残念戸は、階段なんかの無駄部分を除くと85平米のマンションと変わらない。
圧縮が必要です。
三階建て戸は問題外です。
130平米以上の二階戸で始めて、圧縮が無視できるのでは?
ただし、ビッグダディとビッグマミィは除く。
二階建てで130平方メートルならそこそこだね。城南の高台なら1億以上するでしょう。戸建てはマンションと違って梁がないから広く感じますよ。でも理想は平屋でしょうけどね。
戸建てでもメゾネットでも、階段を別にして独立させるなら狭くなるが、リビングに組み込めば広く使えるようになりますよ。
設計次第です。
リビングからの階段にするのも、ひとつの圧縮ですかね?
落ち着きがないのも住むとなれるかな?
リビングにお客が来ているのに家族が上下を行き来するんですか?
応接間がないリビング階段なんて圧縮の悪い例ですよ
まあまあ圧縮引戸さん落ち着いて
リビング階段はよく匠による狭小地での仕事関連TVショーで、上から居間にいる足の不自由な母の様子が覗けるってやつですか?
飯の匂いが二階に上がって行くと、腹減ったよって餓鬼が降りて来るやつですか?
当然、階段は全て開けると収納になっている中が空洞の太鼓階段でトントン音が響くやつですか?
リビングの机がビヨーンと延びたり、
いわゆる匠のイタズラ心がふんだんに盛り込まれているってやつですか?
圧縮引戸さん、話そらさないで
最近5帖しかない部屋をどうどうと作られてしまうと、いくら子供の部屋や衣装部屋でも引き戸のほうが良くない?
見た目も色、素材で同じなら統一感あるし。
金出して、無理せず引き戸にすれば良いのに。
見え張っても仕方ない。
全ての部屋が8帖以上しっかりある方はどれくらいいるのかね。
おまけに田の字とかだったらしにたい
引き戸に挟まっちゃうよ
引き戸はしょぼい。
ショボかろうが、部屋がちいさいところは引き戸選択もありだな。
各部屋8帖はないとゆとりないな。
広くてもありだよ♪
うちは各部屋8畳は少なくともありますが、全部屋引き戸ですよ。
しょぼ!
しょぼいのは人柱ですよ。
人柱って何ですか?
何か人柱があった橋や城郭の上に建っているマンションですか?
まさか建築中に事故のあった物件でしょうか?
これの場合ショボいのではなく怖いんですが。
狭くても、広くてもLD横の洋室を3枚引き込みにする、って アリ だと思います。
引き戸しょぼいってどんな昭和思考。
開きドアをオプションの引き戸にグレードアップという意識。
ガラガラー
防音性の高い、完全個室になるような引き戸があるといいですね。
今どき ガラガラー
音なんてしない。
開き戸は完全個室になりますか?
>658
どこまでの防音性を望むかですが、一般のマンションのドアと同等であれば引き戸でも同じです。
一般のマンションのドア以上の防音性を望んでも、壁の遮音性を超える防音性があっても意味がありませんので、壁と同等であるのなら、引き戸でも十分対応できます。
鍵付きの洋室って昭和っぽくない?
最近のマンションで標準が鍵付きの部屋って見たことないけど。私は都心3区しかみてないので郊外物件の事情は分かりませんが。
洋室(1)に鍵は標準で付いていると思います。あとはオプション。
そうです。寝室向けの洋室が鍵つき、子供部屋向けの洋室が鍵無しが標準的です。
私の部屋には鍵つけました。
子供の部屋につけると将来引きこもりになると困ると嫁が言ってました。
70平米以下の引き戸は圧縮プランでよろしいか?
引き戸がしょぼいのはたしかです。
団地風マンションですね。
団地って住んだことないけど引き戸なの?
TVの大家族の特集とかで団地みるけど引き戸だったような気がします。
大家族か
でも見た感じ団地って和室ばかりみたいだったような
団地は引き戸としつこい方は結局、想像や妄想だったのですね。
大家族テレビショーで私は見たと思うって、あれはUFOだった間違いないと話す方と変わらない。
あやふやな記憶を書くとは、、、
あなたの考えているイメージは根拠がないが、とにかくあなたのイメージに近い画像でも貼れば?
673はどうして必死に怒っているのでしょうか。
素敵な引き戸にお住まいなのですか?
おすすめはありますか~?
ま、匿名スレで必死になってもしょうがないよ。
軽く楽しんだら~?
最近の屋内用鍵は室外からも開けられますよ。
コインとかマイナスドライバーで。
中で倒れている場合などを想定しているようです。
鍵は急に開けられないためのストッパーくらいの意味ですね。
ドアでも引き戸でも同じです。
ちなみに隙間の件も換気の関係でドア・引き戸かわりません。
心配な方はモデルルームなどで新しい設備をご覧になるのが良いと思います。
おら、昨日UFOに乗っただ。
引き戸になっていて、素敵だったな。
都内のモデルルームで素敵な引き戸にあったことありません。
郊外のモデルルームなら素敵なものが見つかるのかな。
↑これは開き戸に対応する引き戸ではなく、仕切り戸では?
この仕切り戸に対応する開き戸はある?
引き戸の現実は狭い部屋の圧縮プランですから。
「ここのスペースに机がおけますよ~」「リビング横の洋室を開け放つと広くなります~」
引き戸は高級マンションでの引き合いが多いみたい。
どこの地方の高級マンションですか?
引き戸は高級とはほど遠い。
私は引き戸 好き。
狭い広い関係なく…。半分とか少しだけ開けとく、なんて出来るし。
開け放しても、場所 取らない。出入りしやすい。理に適ってる。
部屋に合ってれば、引き戸で全然いいけど。
しょぼいって言うけど、下手なドアより全然良いと思うな。
開き戸はショボい。
良いところは安価である。
確かに引き戸は便利です。
車いすを利用する場合は、絶対引き戸ですね。その場合は廊下幅も十分とり、
玄関も広い物件に限ります。
圧縮マンションで、引き戸と開き戸の選択の余地がないと、しょぼく見えます。
>686
同じ素材でドアと引き戸を作るとすると、引き戸のほうが高くなりますよ。
ドアは、ドアのサイズの枠ですが、引き戸の場合、ドアの2倍幅の枠が必要になりますし、吊具もしくはレールの部材がドアの兆番よりも高くなるからです。
圧縮マンションの開き戸はショボい。
しかし潔さもある。
ゆとりマンションは開き戸でも引き戸でも格好が良い。
ココに書き込んでいる引き戸派のほとんどが圧縮マンションだから。
どうも開き戸に対する僻みが多いわけだ。
うちは都内の高級マンションですが引き戸派ですよ。
天カセ、大理石廊下には引き戸が似合うと思います。
圧縮マンションを買うしかなかった方は、オプション料金にも予算上制限がある為引き戸に出来ない方も多い。
大理石廊下や天カセは現実感が無い為、引き戸が似合うか想像すらできない。
都内の高級マンションの引き戸が見てみたいです!
写メお願いします。
見せて見せて!
なるほど~
リビングと繋がっていて仕切りにもなっている高級引き戸とはこういう感じですか。
なんか、、、、ショボい
どんな画像を見せても引き戸がショボく見える老眼のご老人がいるようです。
ショボショボした目には良いものもうつらないようですね。
お気の毒なことです。
美的感覚が違うのでしょう。
素敵な開き戸とはどんなものか逆に教えて欲しいです。
たぶんプライバシーってうるさかったくせに強化ガラスの明かり取りがある開き戸の写真でも載せてくるでしょう笑
自宅なの?
鹿鳴館なんかにありそうな、ライオンの顔をしているドアノブ付きの開き戸が良いですね。
やっぱり間仕切りだよね~、引き戸は。
どことなく昭和のにおいがするね。
今の若い世代は昭和のニオイなんてわかんないんだから気をつけて!
若いけど昭和のニオイわかるよ!
古くさいかっこみて「昭和」って使うよw
私は昭和に建った家に住んでいましたが、いまのマンションの戸に昭和のニオイはしませんよ
昭和と言えば、64年間。
多くが第二次世界大戦の8年後の昭和30年以降の話しばかりですが、
第一次世界大戦から8年後は「昭和」ですから。
そう言えば、昭和は「フローリング」は「板の間」ですね。
何はともあれスムーズな「引き戸」は大工の技が必要だったので、
(昭和には引き戸の溝に定期的にロウソクの蝋を塗っていた)
欧米の野蛮さでは無理な話しなので、洋室(昭和は洋間)では開き戸が一般的。
ショボイかどうかは別にして、
スライド金具が出来て、欧米でも可能になって、徐々に使われ始めています。
(ヒンジ金物よりスライド金物の方が作りがデリケート)
↑↑
馬鹿は死ななきゃ直らない・・・・自分です。
昭和30年は第二次世界大戦から10年後。
算数も出来ないのに、偉そうに書いています。
引き戸は古臭い。昭和のイメージかな。あと安っぽさがありますね。
引き戸の高級マンションはお洒落だよ。
高級マンションに引き戸ってあまりないよね。
引き戸は狭いマンションの圧縮プランの面積有効活用の苦肉の策だから。
「引き戸なのでここのスペースに家具が置けますよ~」
今の若い世代には逆に和室がレトロ可愛いと人気だけどね
もちろん大正ロマン風にしたり和モダンにしたりとかだけど
引き戸は今後見直されてくると思う。
ここって、自分ちの開き戸が気に入らない人が、他人ちの引き戸をうらやましがってるスレですかー?
引き戸が羨ましいんじゃない?
多分賃貸でアコーディオンカーテンでも付けてる人がマンションの引き戸をバカにしているんだよ
あ~、賃貸はアコーディオンカーテンもダメかぁ 金具のあとが残っちゃうもんね~
正直、もっと広かったら引き戸なんて使いたくない・・・
広いマンションでも引き戸がお洒落ですよ。
広いマンションなら引き戸を採用する必要がない。
引き戸は狭い洗面所などに使われる。
個室には不向きだよね。音・匂い漏れがあるから、引き戸は。
洗面所は広くても引き戸のほうがいいよ。
臨機応変にしないと、頑固すぎたら不幸だよ。
引き戸の方がバリアフリーで子供も危なくない。
玄関がリモコン式の引き戸だったら、
荷物持っているときやベビーカーでも入りやすくていいな。
と、時々思う。
玄関の引き戸が便利というのは、否定しない。
昔ながらの日本家屋は引き戸が基本。
トイレや洗面室も引き戸が便利かも知れない。
しかし、圧縮マンションでは、トイレや洗面室が開き戸で、洋室が引き戸というのがショボイとスレ主さん他多数が感じていると思います。
リビング横の引き戸を開けばハイお客様が来ても安心ですね。みたいなやつがビンボーくさくてどうしてもいやです。
自分は「開き戸派」でも「引き戸派」でもない「臨機応変、併用賛成派」です。
「窓」「フランス窓」は開き戸ではなく欧米では極少数派の「引き戸」なのに、部屋の入り口だけが「開き戸」と言うのは、「何が何でも洋室開き戸派」の意見の辻褄が合わないと思うのですが。
ピエ-ル・フランチェスコ・ボルゲーゼ設計のイタリア大使館の大使の執務室の扉は「引き戸」ですね。
まあ、大使館の庭は、松平隠岐守の中屋敷跡で、東京でも有数の由緒ある日本庭園ですがね。
(インテリアは重厚なクラシック家具や現代アートに彩られています)
http://www.ambtokyo.esteri.it/Ambasciata_Tokyo/Menu/Ambasciata/La_sede...
どっちでも良いよ 嫌なら買うな!
引き戸否定派は良いマンションを知らないんだろうな。
引き戸にソフトクローザー!最高でしょ!文句なし。
うちは90平米の3LDK。引戸だよ〜。
90平米ではちょっと狭いですからね。
引き戸でもやむを得ないですな。
90平米のマンションが狭いなんて言ってるやつはどんだけ田舎者なんだ?
うちのマンションでは1戸だけ90平米超あるけど億近いよ
洋室はドアだったな
いや、普通に都内、都心ですけど。
100平米以下は基本的に庶民向けですよね。
おっしゃるとおり一億以下だとかなりせまい
感じなんですよね。
だからスペースをかせぐためには引き戸も
やむなしかと。
最低でも130平米くらいないとなかなか余裕
ないですからね。
やはり狭いマンションの圧縮プランに引き戸は採用されるんですね。
高級感とはほど遠いなあ。
田の字、外廊下、ペラボー、壁掛けエアコン、タンクありトイレ、加えて洋室引き戸
私は大学時代アメリカに住んでいたけど、引き戸は普通にあったけどな。日本独特と思っている人がいてびっくり。
無知とは恐ろしい
引き戸がショボいかショボくないかと言われたらショボいのは確か。
742の引き戸は相当ダサいんだろうな。
ガックシ
アメリカでもしょぼいよな
建具の質が悪けりゃドアでも引き戸でもダサい。
引き戸に拒否反応を示す人は昭和の人。
引き戸とのバトル以前に、
玄関や部屋の「外開き」ってショボくないですか?
靴脱ぐから内開き無理
>玄関や部屋の「外開き」ってショボくないですか?
ま、ショボイことはショボイよね。
我が国の住宅事情(マンション)では、玄関風情にそんなにスペースは割けないわけで、そうした住宅事情そのものがショボイわけだね。開き戸か引き戸かなんてのは、お互いショボイ中での些末な問題。目くそが鼻くそを笑う、ってか?
最近は、引き戸が見直され、メーカーからもさまざまな商品が提案されています。http://allabout.co.jp/contents/jscat_s_sp20_c/1099/27043/index/
すみません。751さんはどのレスに対して迷惑がっておられるのでしょうか?
「建物(仕様?)がショボければ開き戸も引き戸もショボい」ということでよろしいですか?
痛み分け。
引き戸は狭小住宅のスペース有効利用の苦肉の策ですからね。
ショボいかショボくないかと言われたらショボいでしょう。
引き戸ポジさんの実態は買っちゃったひとの言い訳ばかりですね。しかも自分のマンションとは程遠い例を出してポジするのは間抜けすぎます。
760
なんでそうなるの?
これから買うところですが
引き戸なことで購入を止めようとはぜんぜん思いませんよ?
廉価版マンションは引き戸だろうが開き戸だろうがショボイことにかわりはない。
ショボイ者同士、仲良くやりましょうよ。
え、「オレは高級マンション」だって?
そういう人は、ここには来ないんじゃないかな。
内開きの玄関ドアがあって、それでもぜんぜん狭くない広い玄関があって、
玄関あがったところにはホールがあって絵や置物を飾る場所があるようなマンションが
高級マンション。
そもそも、外開きの時点で、絶対に高級マンションじゃない。防犯上の理由ね。
・内開きは、たとえチェーンがなくても、それでもいざとなれば、わずかでも
緊急対応ができる。
例外は、衛兵、執事、バトラーが常に控えていて来客時に開閉する豪邸なら
外開きの場合もあるが。
ごめん誤爆した。ここは引き戸スレだった。これは外開きスレのほうね。
やはりメリットの多い引き戸の時代なのか?
庶民には圧縮プランと引き戸がお似合いですよ
セレブはここに出入りしないでください。
>引き戸に拒否反応を示す人は昭和の人。
まあ、これだね。引き戸には貧乏な実家の和室のふすまのイメージを持ってって、洋室カコイイ、欧米カコイイ、開き戸バンザイな人って私の親世代に多いわ。
引き戸のあいまいな仕切りを音漏れするとか否定的に考えるか、空間を可変的に使えて便利と肯定的に考えるかは生まれ育った環境による価値観だろうね。それにいまどき、「洋室」っていう考え方ってあるのかな。ほとんどがフローリングで一部畳がスタンダードなのに。
色んなことを言っても引き戸はショボいし、狭小住宅の圧縮プランであることは変わりはない。
日本は金持ちでない限りほとんどが狭小住宅に暮らすことになるからな。
親世代ではないけど、引き戸はショボいと思う。
狭小住宅の開き戸はもっとショボイよ。
ショボイ者同士で何やってんだ。
仲良くしろよ。
結論は、狭いマンションがショボイ?
狭小住宅は引き戸にしてスペースの有効活用に用いるしかないからな。
個室なのに引き戸って音・匂い漏れがあるからプライバシーが保てない。
しょぼい感はぬぐえない。
狭いマンションはしょぼくない。圧縮プランがしょぼい。
一人暮らしだから引き戸の便利さを満喫
しょぼくったってお前らに見せるわけじゃなし、何の問題もない
何で日本人が洋室には開き戸って決めるんだ?
NYにもヨーロッパにも引戸はあるけど?
2畳の納戸を引き戸にしたい
内開きだから何も置けない
スレ違いかな??
以前、NHKの「COOL JAPAN」のフランスからの放送で、
進歩的?フランス人が「引き戸」「障子」に憧れ、
「(ピース)畳」と「寝具の布団(殆どが韓国・中国製)」が人気だと言っていましたね。
欧米人には憧れの「日本式」
日本人には憧れの「旧欧米式」
不思議なものですね。
自動ドアだったらチョーかっこいい
最近普及してきた吊り引き戸とソフトクローザーはクールジャパンの代表的発明かもしれない。
海外と日本じゃ違いすぎでしょ。
日本の引き戸は狭小スペースをなんとか有効に使おうと考えた苦肉の策。
オシャレ感・高級感は皆無。
リビング横の洋室を開け放つと広くなります~的なしょぼさ。
日本でも高級マンションの引き戸はお洒落ですよ。
日本は昔から引き戸ですよ
でかくて暗くて寒い古民家は開き戸ですか?
広々なのに引き戸じゃありませんか?
引き戸はバリアフリーですしね。
まあ、好きなほうにすめばいいじゃないですか。見も蓋もないけど…。
開き戸派は部屋が広いんだろうし、引き戸派はスペースの有効活用。いずれも一理ある。
部屋が狭いのに、開き戸に固執するのは、単なる虚勢?
しょぼいですよ。
個室の基本はドアだから。
引き戸の場合は音漏れが防げないので個室には禁じ手。
だが、、、、狭い専有の場合には使われる。今の経済情勢で増えている。
70未満の3LDKありますよね(圧縮プラン)。
そういう圧縮プランには田の字、洗面がリビングインなどの禁じ手も付きまといます。
個室の基本がドアというのが昭和の感覚なのだろう。
夢の洋風生活、ってか。
確かにね。
個室に引き戸は無しだね。プライバシー守れないじゃん。
引き戸こそ昭和の香りが…
もともと西洋長屋に住んで、プライバシー云々とは片腹痛い。そんなにプライバシーが大事なら、堅牢な戸建に住むべし。
確かに。まあ注文住宅でも引き戸はトレンドだが。
個室にプライバシーは必要だよね。その点、引き戸で仕切られた部屋は残念。
団地住まいのような、プライバシーを個室に求めない人には許容範囲なのかもね。
少しだけ開けて風の通りが欲しい時は引戸のほうが便利なのよね
開き戸だとバタンバタンするし
要するに、水掛け論の形ですね。
注文住宅で引き戸が増えてるのは、プライバシーより開放感を重視する昨今の住宅トレンドがあると思う。
開放感を出したければ最初から仕切る必要なくない?
あぁ、狭小住宅の苦肉の策プランか。ここを開け放つと広く見えます的な。