洋室なのに引き戸ってショボくないですか？

引き戸の人、心の中ではやはりしょぼいんじゃないかと気にしてたんだね。そこを第三者にズバリ指摘されて激怒って感じでしょうか？

洋室に引き戸ね
一度付けてしまったら気に入るしかないんだろう
使ってからのデメリットも本当は全て分かっているんだろう
「そんなのわかってるから、傷口に塩塗るな！」なのかね
付ける前に分かっていればもっと良かったな

自分で選んだ引き戸はともかく最初から標準の引き戸はしょぼいですよ。うっかりペラボーに引き続きのうっかり引き戸さんの誕生です。

わざわざお金かけてドアから引き戸に替える理由は何ですか？
前から気になってんだけど、誰も書いていない

同じ引き戸でも標準とオプションで違うと！
高級な後付けは良い！
では標準引き戸はショボいで結論出ましたね
オプションなど珍しい話など抜きで

↑最初のほうに書いてあるよ。
途中からカラカラバカ現れて誹謗中傷だけになったけど

メリットよりデメリットが多かったです

賢くてもバカでも
引き戸はｶﾗｶﾗ音がする
仕方ない

ｶﾗｶﾗとかｶﾞﾗｶﾞﾗとかピシャッとか
現代の引き戸は無音
音がする引き戸がついてる方は
大変ですねー

何を言っても引き戸はしょぼいだろ。

うるさい！
ガラガラ、ピシャッ！

引き戸同士も色々あるんですね
音がするかしないか
標準かオプションで後付けか

まあドアしかない物件が多いから
希少同士の争いなんでしょうけど

いろいろあるけどしょぼいのは一緒

引き戸は、狭い空間の最大利用の苦肉の策ですからね。

広いマンションの引き戸が最強でしょう。

広い狭い関係ない
見た目がダサくて若い人は好まないよ

モデルルームじゃ開けっ放しなので気がつかないんですよ。圧縮プランの引き戸は最悪ですよ。
そして入居して気がつくわけです。コレジャナイ。と

買ったあとでは、後悔したとも言えやしない
良かった！と言い続けるしかないもの

モデルルームで扉の開閉もせずに購入を決める人がもしいるとすれば、後悔する要因は他にもたくさんあるだろうね。

不良品は買った方が悪い理論ですよね。

売る方はデメリットなんて口が裂けても言いませんよ。

コレジャナイ！

なるほど
悪徳営業にしょぼいもの売りつけられて
引き戸さんも有る意味被害者かもしれない
引き戸も素晴らしいかも！？・・・と言ってみる

モデルルームは開き戸だったのに買った間取りは引き戸でした。図面をみるとそうなってた。悔しい！

まぁ、よくあることさ。
たまたま、人生最大の買い物で失敗しただけだよ。


もう取り返しつかないけど！

匿名のネットでしか悪態がつけないルーザー達の墓場みたいなスレだね。

負け惜しみはカッコ悪いぜ！
潔く引き戸を受け入れよう！

だって匿名じゃなきゃ強気に出られないんでしょ？

うるさい！ガラガラピシャッ！

今夜もご苦労さん
明日は良いことがあるとイイネ
悪態さんたち
おやすみ～

ｶﾗｶﾗ～ﾋﾟｼｬ

もうショボイでいいじゃん
あとは好みの問題ってことで

ショボいと思っている人が圧倒的多数ということがわかって良かったですね。
それでも引き戸がいいという人は選べばいいのです。まあ来客はショボいと思うかもしれませんが住むのは自分なので良いでしょう。

ショボいで結審しました。

閉廷。

ガラガラ〜ピシャッ。

↑
しつこい＆ウザイ

よほど実際の人生でうまく行ってなくて、ネットでしか憂さ晴らしできないんでしょうね。かわいそうに。

狭小間取の洋室引き戸マンションしか買えなかったんです。

ショボくて結構。

うぅぅぅ～
釣られないぞ　笑

引き戸が最強でしょう？

もう寝る

ｶﾗｶﾗｶﾗﾋﾟｼｬ

マンションで引き戸ってびっくりしますよ。あれ？引き戸？なぜ？あ、狭いから？ショボ。

こんな感じの感想が2秒くらいで思いつきます。

どうでもいい
まともなレスして下さい

６帖以下を部屋にされていると、どうしても引き戸がいいと思います。
８帖でも主寝室だとダブル＋シングルORセミ＋セミが可能になります。
１０帖以上なら引き戸にするのは自由。

セミとか蝉じゃあるまいし＾＾

近頃はおひとり様でもダブルベッド

ましてやラブラブ夫婦はキングサイズでまったりですよ！

キングサイズ一つは小さいです。
間に子供がいると無理です。
横幅は２４０ぐらいないと、
キングサイズは２００無いし。
夫婦二人でもゆったり寝返りできないと。

ベッドの大きさとか気持ち悪い
下らないことで競い合うな
引き戸の可否だろうに

だから、寝室の洋室にベッドを入れる関係上引き戸なんだよ
うちもシングルベッド2つだが内側に開く開き戸だとベッドは置けなかった
子供部屋はベッド1つだから開き戸でよかったが
ショボいとかくだらないこと言ってられるかよ
実生活に即したらそれで充分だ
色も形も建具は統一されていてショボくはないよ

引き戸に加えて田の字なんてかわいそう。寝室の窓の外が共用廊下とかあり得ない。

狭いから家具の都合で引き戸ということですね
インテリア的にはあり得ないもんね

都会の住宅事情知らない田舎者が多いね
70㎡くらいに家族4人とか普通なんだから戸の一つでも工夫がいるんだよ

狭小住宅に無理して工夫してしがみつくように住んでるからしょぼいんですよ。

田の字のまっすぐ廊下にトイレ、バス、洋室１．２の合計4つの引き戸が並びます。

449の言うとおり

自分のしょぼさをどうにかごまかし棚に上げるためにスレに関係ない田の字引きずり出してきたりとかカッコワリー
４４５さんの意見の方がもっともだ理にかなってる。

狭い部屋にダブルベッド入れれば
引き戸しか無理

狭い部屋にダブルベッド入れるなよ。笑

広ーい開き戸の部屋に入れましょうね。笑

↑そっか君はシングルベットで充分なんだもんな笑笑笑

十分な広さのマンション買えば
キングサイズのベッド置いても
引き戸にする必要はありませんから＾＾

>>452

やはり田の字なんですか？

↑あんたもかい?

田の字、ペラボー、洋室引き戸

安普請の代表作だね。
三種の神器か。

ショボイと言えばショボイ。

でも、狭い部屋の間取りの際は便利なんですよね。

僕の場合、セカンドで買ったマンションの居室はスライドドアにもらいました。

使い勝手には満足しています。

それを言っちゃ、ショボいと認めたことになっちゃうぜ

ここは宝塚みたいだぜ

広いマンションの引き戸はいいよ。

広いマンションほどドア仕様

引き戸ショボイ言ってるかたには
スライドドアと言って解説してあげると
途端にオシャレといいだすんじゃないか笑

ますます嫌だね＾＾

広くて最新のマンションだけど
全室バリヤフリー＆つり下げ引き戸に仕様変更！
結構お洒落ですお

なぜこんなにショボくみえてしまうのだろうか。あぁ。。

今からドアに戻せ

金かかるが精神衛生上良い

冬のボーナスでドアにリフォームするよ。
ほんとはショボいマンションから引越したいが。。

それは阿呆どもが喜ぶからやめておくように

ショボイですよ。
3LDKなのに60平米台などの圧縮プランで使われる、苦し紛れの禁じ手ですから。

苦肉の策ですな。
経営努力と言えば聞こえはいいが。

引き戸なのでデッドスペースも有効に使えますよぉ～！！！

ふん、下らんな

ドア派の人は和室にも付けるのかな？

和室は引き戸でしょ

スレタイ見て「洋室なのに引き戸・・・」て事ですので和室を引き合いに出すのは少し違うと思いますよ

ドアの人への揶揄でしょ
空気読もうよ
真面目さん？

どうでもいいよ。つまりショボいんだから。

うん。しょぼい。
いくら言い訳してもしょぼい。

高級物件でも引き戸が最近増えてますね。

そうかな？
ドアだと思うけど。

頭がいい子が育つ家は引き戸だって本に書いてあったよ。

引き戸だと、夫婦生活の音もだだ漏れ。
マセガキに育ちます。

子供が成長したら夫婦生活も無くなるでしょう。

まだ言ってる
ドアでも引き戸でも換気用の隙間があるのはいまどき当たり前
古い家しか知らないんだね

どうでもいいよ。
ショボいんだから。

どうでもいいなら終わりにしたら？
いい加減しょぼい通り越して見苦しいですよ

たしかに引き戸は見苦しいな。
友人宅が引き戸だった場合のリアクションに、困る。

終わりにできないあなたが　一番　見苦しい

シニア向けマンションは引き戸が多いから、リセールでも引き戸の方が良さそう。

玄関開けるとまっすぐ廊下の田の字間取り。廊下の両側に並ぶ引き戸は洋室とバスルーム、ドアはトイレですのでお間違えないようお願いします。

たしかに引き戸の洋室なんて洗面所か納戸と間違えそう(笑)

みんないつの時代の人？今時見た目の違いなんてノブがついてるかどうかだけじゃない？ま、アホらしさが笑えるからずっと見てるけど。

え？今時のマンションの引き戸のショボさに気づかないの！？
しかも今時、ドアのノブってあんまり言わないよ(笑)ドアのハンドルと言います。
いつの時代の人なんだろう・・・

今まで見た物がショボかったんですね　高級なのは見なかったのかな？

だって高級な引き戸なんてないでしょ

なんでも高級って頭につければいいってもんじゃないよ。高級軽自動車とかね。

エスティマとかエルグランドなんかの大型車はスライドドアだよ
日本の家屋も自動車も引き戸が主流なのさ
知恵のないやつは開き戸で置き家具にガンガンぶつけたり隣のクルマにキズつくって弁償頑張ってね

エスティマとかしょぼいだろ

ドアがなぜショボくないのか教えてクダサイ

ドアは危険で不便
・蝶番（ちょうつがい）に指を挟んで切断
・足の爪を剥がした（うちの子が実際やった）
・風圧で閉まる
・重い
・せっかくの便利なマンションなのにドアのせいで年取ってから車椅子の生活に不便
等々

老人の部屋のイメージかな、引き戸は。

引き戸オプション、最近のマンションだと増えてきましたね。
リフォーム、引き戸で検索すると色々出てきます。
これからは、広い家こそ引き戸でしょうね。

いやいや狭い家、狭い部屋こそ引き戸です。
納戸や狭い洗面所が引き戸になっていることからも想像できるでしょう。

洗面所が引き戸なのは必要に応じて開けっ放しにできるからだそうです
(設計士さん談)
多くの日本の家屋では一カ所しかないですからね
朝など家族が入れ替わりで使うのにドア開け閉めしてるのは面倒だしうるさい
通常洗面所より狭いトイレはドアが多いですよ
ドア派の方のお家は各居室にバストイレ洗面があるんですかね
それはスゴイ
お金持ちだなあ

引き戸＝圧縮プラン。まさかの６０平米台３ＬＤＫ

No.508
トイレを引き戸にしたら臭いがもれるからドアになってんだよ。

ドアはなぜショボくないんですかー？

洗面所は普通は開けっ放しだから引き戸じゃないと困る

そうです。圧縮プランに多用されます。
引き戸でデッドスペースがぁ～と営業さん（苦笑）。

個室に引き戸なんかやってしまうと音漏れが防げないので
プライバシー性に劣る可哀相な部屋になってしまいます。

避けたい仕様です。

そんなにあの時に大きな声が出るのですか?

元気が一番、元気があればアヘ声も大きくなる
ダッー！

ね。こういう風に下品でプライバシーナニソレ？みたいな人に向いているのが個室引き戸。

ドアのひとはじがよめないんですかー？

洋室引戸、ショボいよね。
そのうち玄関まで引戸になったりして。

ガラガラ〜

究極のスペース活用術ですね。ショボイです。

玄関引き戸、学生寮みたいだね。
洋室引き戸を受け入れる人は玄関引き戸も受け入れちゃうかな。

スペース有効活用です！と営業マンの熱弁に、なるほど〜と納得して押印。

↑
昭和初期のお生まれでしょうか？
引き戸玄関の学生寮なんて　想像すら出来ません

きっと御自分が経験されたのですね!!

そうなんです。
引き戸はやっぱりショボかった。

ファミリーには引き戸いいよね。
オプションだけど付けちゃおうか迷い中。

狭いスペースには引き戸ですよ！庶民的な狭いファミリーマンションにはぴったりです。

目がショボショボしてきた。

子供部屋には引き戸！
5畳でもスペースが有効に使えます！
しかも音がダダ漏れなのでプライベートがなくなり行動を把握できます。

ショボイ「Sliding Door」事例が多数。
http://www.modernus.com/products/sliding/

洗面所のショボショボ。
http://productfind.interiordesign.net/products/8865-unikglass-frameles...
右下にベッドルームや書斎の引き戸も有ります。

こんな事例は日本のマンションにも使えるかも。
円形（CURVED）のショボイ引き戸も有ります。
http://www.almabuildingproducts.com.au/unilateral.php

おヒマなんですね

ショボイんですね。引き戸の洋室。嫌ですね。

安っぽいよな、引き戸って。

リビングインの開き戸よりは独立した引き戸の方がプライバシー保てますよ。

引き戸は開き戸に比べて高級感がありますよね。

ないない

注文住宅だと最近引き戸推しの特集多いね。吊引き戸だと軽くて掃除もしやすい。マンションにもいずれその波は訪れるかも。

ドアのほうがショボいよ

引き戸は狭いマンションの圧縮プランに多用されます。
音・臭い漏れするのでプライバシー性がありません。個室には向かない。

ウォークインクローゼットは引き戸がおしゃれかと。洗面所も引き戸の方がいいですね。
個室はプライバシーとの一長一短ですが少なくとも子供が小さいうちは引き戸の方がよいかと。

>538
引き戸にするには、間仕切り壁の厚みが薄いとできないって知ってますか？
狭いマンションだと、間仕切り壁の厚みを薄くするので、引き戸にするよりも、ドアにするほうが適していますし、コストもドアのほうが安いですよ。
それに、ドアの下には１センチ程度の隙間が必ずあり、ドアの開閉で空気圧を逃がすようになっていますので、引き戸と変わりませんよ。

いろいろ言ってもショボいよね。

ショボイとしか返せないのがショボイ

ショボい見た目であるのは揺るぎない事実

ショボいと彼女に言われた

それは>544の見た目に対してね。

妄想彼女？

ツンデレ彼女設定で想像している為、厳しいのでしょう。
その引き戸写真アップ希望します。

No.540
色々言い訳しても、引き戸は狭いマンションの圧縮プランに多用されることに変わりはない。
音漏れ・臭い漏れの観点から個室には普通は採用しない。トイレに引き戸がないのはそのため。

引き戸が悪いのではなく、狭いマンションの圧縮プランが問題ということですか？
あと、引き戸は音漏れ匂い漏れしやすいというのはどうしてですか？同じ厚さだったら音漏れに関しては変わらない気がするけど・・。引き戸は軽い素材を使うから遮音性能が劣るとか、そんな話ですか？もうちょい具体的によろしく。匂いに関しても変わらないような・・。見栄えが悪い（しょぼい）はなんとなくわかる。しかし、そこは好みの問題だしなぁ・・。声高に主張するほどのことでもないかな。
なんか、引き戸否定派さんの意見はぼんやりしていてわかりにくい。思い込みの強い方が多いのかな。オプションで引き戸にしようか迷っており、純粋に両者を比較したいので、もう少し客観的かつ論理的な説明をよろしく。中傷は勘弁。

ちゃんと引き戸の話したいなら別スレたてたほうがいいよ。
ここはショボイしか言えないショボイ奴がうるさいから。
でもかまってちゃんだからそっちにも来るだろうけど。

引き戸とドア
形状がどう？とかは好みの問題と思いますね

どこで使うか？
じゃないですか？

私はウォークインクローゼットが嫌いなので寝室(ドア)の壁面天井まで一面に磨りガラスの吊り引き戸を付けています

廊下からパウダールームに入るところは引き戸で、入ってから右手にトイレ(ドア)左手にバス(ドア)

キッチンも食器収納系は全て引き戸

引き戸との呼び方がショボさを感じさせるのかもしれませんね

スライドドアなんですよ

将来、子どもが独立して、一部屋空きが出る時に、洋室とリビングの間がスライド式なら、内装工事なしで広いリビングの変えられるので、それは嗜好の問題かな。

洗面所やクローゼットの引き戸は、えてしてショボくない。

スレタイにあるとおり、洋室の引き戸がショボいの。
狭小間取りの苦肉の策で、有効面積が広いです〜と営業マンが推してくる。
そんなセコマンションだから見た目もショボい引き戸を付ける。
だから引き戸はショボいと思われる。
そういうことでしょ？

そういうこと。狭い部屋の苦肉の策だからね、引き戸は。
音漏れや、臭いが普通のドアと変わらないのなら、何故トイレに引き戸が採用されないんだよ。
引き戸は、やはり音漏れや臭い漏れがひどいんだよ。

トイレは開けっ放しにすることがないことと
通常は利点になるスライドだがその場所(壁面)が確保しづらい設計、間取りが多い
あとあなたのような思い込み激しい人いるから

引き戸そのものがしょぼいのではなく、マンション洋室にやむなく引き戸を採用するその理由がしょぼいのです。

車イス生活の方を在宅介護する必要がある場合は便利ですね。
リセールの時も一室引き戸があるだけで、嫌だと思う方もいるだろうが逆に決め手になる事もあるでしょう。
うちは八帖の部屋一室引き戸にしてます。

高級引き戸
ショボ引き戸

この二つがある、でいいでしょう。
とはいえ、世の中の大多数はショボ引き戸でしょうか。
田の字狭小3LDKマンションの洋室引き戸なんて、まさにそうですね。

トイレの引き戸は開けたまま出来るので猛暑には涼しくてありがたい

ユニバーサルデザインでは引き戸（Slide door）の方が適切。
http://inax.lixil.co.jp/ud/residence/plan/space/toilet/entrance.html
でも、
設計者の手抜き＝引き戸は納まりを考えないといけない。（煩い注文を付ける買主は無視）
（開き戸は開けっ放しでもデザイナーは無頓着、とりあえずストッパーさえ付ければＯＫ）
大工の技量要らず＝引き戸は施工技術必要。
コストダウン＝（框、ドア、蝶板に比較して）引き戸の方が高額

要は下手な大工でも出来る開き戸、ソレが欧州の伝統文化。
日本の大工の繊細な技が引き違い戸。

設計者はオリジナルデザインが出来ずに、
欧州からの孫引きデザインなので、引き戸の方がショボイのは当然で、
故に、
引き戸はショボイ。

設計者の手抜き＝開き戸は開けっ放しでも無頓着　なのでは？？

548ですが、引き戸否定派さんからは、やはり具体的な引き戸のデメリットは提示されないようですね。
結局は引き戸にせざるを得ないような物件（？圧縮プランなど？）の批判をされたいのかなと理解しました。
少なくとも私が検討した物件では、そのような物件は見かけませんでしたが・・。いずれにせよ微妙に論点がずれてますよね。そこまできたら、もはや引き戸とか開き戸の問題ではないですね。
逆に引き戸派さんからは具体的なメリットが提示されてて参考になりました。
少し値が張るようですがオプション引き戸も前向きに考えてみます。
ありがとうございました。

具体的に、見た目がショボい、という致命的なデメリットあるのだが。。

開き戸も見た目しょぼいのが多いね。
マンションは所詮自由選択性がすくないから、色だけの選択しか不可が多いから仕方ないけど。
引き戸がしょぼいと考えている方に、それほどこだわった開き戸をしている方はいないのでは？

引き戸さん、欠点はダサいことだけなんだから落ち着いて！

引き戸ネガさん、561に反論しなくていいの？やられてるよ？しょぼいしか言葉を知らないの？

引き戸ネガーは｢しょぼい｣｢ださい｣の一点叫びにすべてを賭ける寂しい生き物です
大事にしてあげてください
あまり本質を問うことはやめてあげてください

引き戸ポジってどんな人種なんだろう

多分日本人が多いかと。
元来引き戸文化ですから。
それに対し、引き戸ネガーは西洋文化に対してあまりにもあこがれが強く、マンションの引き戸に代表される西洋文化と東洋文化の融合に対して強い拒否反応を示してしまう。

そういや上の「BBAおこ」ってなに？

マンション購入者とはかけ離れた層が使う言葉です

なんとなく蔑称なんだろうなということはわかりますが、誰に対して言ってるのかもわからないですね。
これも引き戸ネガさんかな。毎度のことながらボキャブラリーの豊富さに驚かされますね。

>560さん。

559です。
自分は引き戸、開き戸どちらにも拘りは無い派、美しくて使いやすければＯＫですので、両用です。
ところで本題。

開き戸は閉まったデザインと、扉の開閉軌跡（平面プラン）だけを考えれば良い、少し気が利いて収納式ドアストッパーの考慮ですから。
（マンションの開き戸のドアクローザーは玄関扉位なものだから外装式の無骨なモノが多い）

引き戸は扉面のデザインの他、開けた状態（扉収納状態）、開＝指挟み防止・閉＝ブレーキ／クローザーを考えないと、結果はショボイ引き戸になると思います。
（引き戸用のクローザーも内装式などの気の利いたモノが少ない、何せ日本の引き戸開閉の"作法"は、ほぼ壊滅状態ですからね・・・引き手のデザインもドアノブよりも遅れて？いますよね）

573
開き戸は作りが単純（考慮すべき点が少ない）なので誰がどう作っても大差がない。引き戸は考慮すべき点が開き戸より多いので、結果として考慮すべき点が満たされていない「しょぼい」ものになりがち。という理解でよろしいですか？559のときも感じたのですが、なんとなく文章がわかりづらくて・・。

https://sumai.panasonic.jp/archi-spec/hikido/

こういう引き戸かっこいいじゃんねー
開き戸とか中世の発想

二重床や開き戸の中世向け設備様式は淘汰されるべき

バルコニーのコンクリ壁はやめて、ペラペラのボードにすべき。
田の字間取りしか許さん！
トイレは当然タンクあり。

ついでによろしくね。

議論している引き戸は576さんの提示したようなものですよね。
今更ですが。。。

開き戸はリーズナブルだし、スペースを気にしなければありかな。
賃貸アパートや賃貸マンションはほとんど開き戸だけど、自分で選べる分譲マンションだから、スタイルに合わして引き戸に変えればいいだけ。
リビングと繋がっている部屋に引き戸にするのは大多数はありと考えているが金がかかりますよね。

だから、しょぼいのは洋室の引き戸だってば。

使い方じゃないですか？

極端な話、ひとり暮らしなら音が洩れようが臭いが洩れようが気にならない

やっぱり狭い空間をセコセコ使いたい感が滲み出てるなら、どちらにしてもショボい

575
27歳でその書き込みは無いでしょう
不動産購入の勉強する前に勉強する事があるのでは

まぁ感性の違いだろうな。
３５過ぎの旧規格には開き戸がお似合い。

マンションのデベが提供する引き戸への変更プランは安いが、建材が同じような統一感のみで少し微妙なものもある。
オプションでそれ以外の引き戸に変更してもらった。
オプション会社が取引のある数社からイメージのしっくりくるものを選択した。
予算より高かったが、とても満足。

洋室の引き戸は見た目がしょぼいのは事実。
必死に言い訳しても、狭小マンション、狭小部屋のスペースをなんとか確保するための苦肉の策。
価格も安いですよ。

マンションを見た目で判断すると、痛い目を見ますよ。

見た目がいいのは必要条件であり、十分条件ではない。
見た目が悪い高仕様マンションがあったとしてもそれはお断りかな。

ええ。ショボイですよ。
圧縮プランで採用される窮余の策です。
避けたい仕様です。

591
まず圧縮プランを検討からはずしなよ。引き戸とか以前の話やん。そのレベルの購買層なの？ショボいマンションしか買えないなら、引き戸も開き戸も関係ないよ。

100平米くらいのマンション検討してますが、個室はオーダーで引き戸に変える予定です。子供が小さいうちは引き戸の方が開放感があっていいですよね。

郊外だと100平米の安いマンションたくさんあるもんね。
都心で100平米なんてなかなかないし、あっても数億するので一般人には無理。

引き戸は小さい子供がいるファミリーマンションや介護を見据えた老人の部屋のイメージかな。
おしゃれや高級感とは程遠いのはたしかだね。

800平米くらいのマンション検討してますが、個室はオーダーで引き戸に変える予定です。子供が小さいうちは引き戸の方が開放感があっていいですよね。

マンションオーナーですか？
子供のいる家族や高齢者が借りに来る場合も考えると、素晴らしい選択だと思います。
やり手オーナーですね。

800㎡とは？？？

とは？

はっぴゃくへいべい

読めたか？数字の勉強くらいしろよ。

こういう人ってクラスに１人はいたよな(笑)

800平米はネタだろ(笑)
引き戸派はむちゃくちゃだな。