愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

242さん

さすがに初見でお金の請求は無いですね。それだけ、経営が苦しいのか、本部からのノルマが厳しいんでしょうね。
ウチはさすがにそれは無かったですが、インチキ健康調理器具の実演にドン引きして止めました。
それまでに、標準仕様が決まってない会社の体制にも疑問でしたし。

>>114
東亜ホームで注文住宅を建てて後悔しています。
とんだマイホーム作りになってしまいました。
素人目でもわからる間違いが多々…指摘するのも嫌になるくらいでした。引き渡し前はノイローゼになりそうでした。目で見える所でこれだけミスがあれば構造もミスがあるのだろうと思うと、これから先どんな不具合がでてくるのか心配でたまりません。
東亜ホームの分譲地でお隣さんとの初の会話が設計ミスの話でした。

建房は、品質・価格は悪くないんですが、社内が・・・
社長の内縁の方が、お金の管理をしていたのですが、利益のほとんどを横領していて、
辞めさせたときには、時すでにおそく・・・
社長のお金の使い方も、どうかと思います。
従業員に、お金を借りていたらしく、無茶苦茶ですね。
結局、内縁の奥さんが持ち逃げして、一番得してるんじゃないですかね・・・

建房と契約し、建築途中で倒産しました。

お金は、ほとんど振り込んでいます。
計画的なんでしょうか？
誰か、教えてください。

246さん

書き込み見て初めて知りました。サイトも綺麗に削除されてますし、計画的でしょうね。

＞246
社長と連絡取れないのですか？
倒産しそうな前兆は無かったのですか？

やはり振り込んだ後の倒産って
別の会社が代わりに建てたりしないのでしょうね…

小さい会社は被害者は少ないかもしれないけど、
清友みたいな大きい会社は被害者は多く、
泣き寝入りした人も多かったでしょうね。

建設関係者です。 ＨＭ・地場工務店・ゼネコンなどの下請けしてますが、

住宅建てるならＨＭが１番です。価格の３割は御祝儀って安心代を出せる人に限りますが。

地元の工務店で良い所も何件かは知ってますが、名前は伏せます。

建設中の現場を見学したらとか意見も有りますが素人にはわかりませんよ。

簡単なのは建設関係者がドコのメーカーや工務店で建ててるかを見る事かな。

価格も大事ですが安すぎる家には色々な所でコストカットしてますし、下請けにも無理さしてるから下請けも適当な仕事しかしてません。

>>249

名前を伏せるなら、要らない情報なんで一々書き込み不要ですm(_ _)m

Sホームさん、社内研修のためって言ってグアムとかに社員旅行行ったとブログで書いてるし…

何だかな～

今どき海外に社員旅行に行けるなんて、
暇なのかな？儲けてるのかな？
どっち？

　↑サンエルホームですね。
　
ブログってほとんどの会社がそうですけど
なんかバカまるだしですよね。
私が知ってるとこは、お客からもらった差し入れとか
平気でばんばんのせる無神経さ。
芸能人のブログ気取り？
ちなみに山越にあるＨ建築事務所です。

しっかりした家を建てて、アフターもやってくれるとこならいいけど、そんなブログ書いてると「ここ大丈夫？」って思ってしまう

何処にでもいるよ！
ｱｯﾄﾊｳｼﾞﾝｸﾞｱｽﾞも客からの差入をブログに載せてたな。

常識が無いです。

差し入れの掲載くらいなら別にいいと思いますけど、施主の顔出しでブログに載せるのって今のご時世どうかと思いますね。
地鎮祭やら棟上げやら、平気で施主の顔出してるでしょ。しかも子供の顔まで。
まさかとは思うが、施主に許可なくブログ載せてるってことはないですよね？そんな会社あったらモラルの問題だし、数千万円の仕事を任せるの怖いせすね。
弱小工務店なんて訴えられたりでもしたら評判落ちて終わりでしょ。

ブログの内容、文章がくだらない。
主にそういうことだと・・・。

他の客の差し入れなんて、興味ある人いる？
下世話すぎる。

新築検討中に際して、アクティブアート、松井建設、ワンズが気になっているのですが
こちらで建てた方いらっしゃいますか？また、どうでしたか？
工務店に直接言って話を聞いても当然いい事しか言わないと思うので。
建てた方、何か情報をご存知の方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

最近新築のためにハウスメーカー等を探し始めた者です。

予算的に地元の工務店になりそうなのですが、知り合いに○ンエルホームで契約した人がいて、契約前と契約後で態度が違うとか忙しいのか知らないがイライラしてるとかで嫌な気分になったという話をききました。

○エルホームは松山近辺でも大きい地場工務店で、候補の一つに入れていました。

正直なところ工務店やハウスメーカーって契約後態度がコロっと変わったりすることってよくあるんでしょうか？

サンエルも今は盛況のようだけど
こんなクチコミ載るようでは、いずれは衰退するんだろうね。

三流業者はさっさと衰退していけばいいと思います。

そのためのクチコミみたいなものでしょ。

このコーナーは、
クレイマーのひとばかりです。裁判したらかならず負けます、
工務店も
お客様を選びます。候補から外された、お客様だったのでしょう。

アクティブアートと
美沢のアーリーバード
で検討していますが評判はどうですか？

美沢のアーリーバードはご主人と奥様の経営です。
間取りや設備の要望などは良く聞いてくれてくれる印象です。
坪単価50～60万ぐらいだったと思います。

>>267さん
ありがとうございます。
267さんはアーリーバードで建てられたのでしょうか？

267です。
アーリーバードは「免震」「LDK床暖房」「アクアフォーム」込みでしたが、値段的に厳しかったので「免震」を「耐震」性能できちんとし、他の地元工務店で建てました。
要望は紙に書き出し相手と確認し合うなどした方が良いと思います。

>>270さん
そうなんですね
情報ありがとうございます

松山市内を車で走っていると「真建ホームズ」という看板をよく目にするのですが、どんな工務店さんでしょうか？

あとすまいずとか見ても建て売りで大体3000万前後とそれなりにしているみたいですが、どんな感じでしょうか？

実際家を見られた方等のご意見をお願いします。

30坪程度の平屋を地元工務店で建てるなら、どれぐらいの坪単価が
妥当だと思いますか？いろいろ工務店廻ってるけど想定以上に高くて。
地元工務店で建てられた方、どれぐらいで建てられましたか？

西条市でおすすめの住宅会社をご存知でしたら教えて頂けますか。連絡をとってみようと思います。よろしくお願いいたします。

ジョーコーポレーション、再建失敗。

http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20150225_03.html

潰れる直前まで、その会社の経営状況なんて素人には分からないと思いました。建築業界の内情を知っている人からの、ボンヤリでも情報が欲しいです。建築中に潰れたら話にならないし、建った後も、いざという時の相談先が無くなるのはとても困る。

大手メーカー
元請(材料･工法指定･設計監理) → 下請け地元工務店(建築工事) → お客さんへ引き渡し。
デメリット
高価(元請の利益､当然)県産材･利子補給を渋ったり、よく聴きます(本社工場から加工された国外材が多い)
途中で変更が利かない(本当はいけない事｡建築確認許可の通り施工が原則)
メリット
工期が短い。建築精度が比較的高い。施工ミスが少ない(工法が画一化されている)会社が安定。

地元工務店
中心工務店+関係業者(建築工事) → お客さんへ引き渡し。
デメリット
設計打合せ →　施工工事へ引継ぎ出来るか？誰が設計監理をするの？(意外と現場任せだったりします)
工事進捗状況によって作業員が変わる。一貫して設計監理する監督は誰か？
社内の建築士名義貸しに注意。(全現場をどんどん自分以外の誰かさん名前で申請している無責任な会社｡意外と多い)
社内に建築士が居ればまだ良いが、たまにしか来ない方も居るとか？。
メリット
安い。急なアクシデントにコンパクトに対応できる。
(但し、お金でもめたら、究極 どこかで手抜かざろう得ない｡安くあがったと喜んでいる場合ではない)

私のお勧め
地元の工務店･設計事務所で、ﾌﾗｯﾄ35(建築基準法+αの基準です)+県産柱材+利子補給に対応出来る技量があるか？
専門･技術的な協議に対応出来る建築士が打合せに混ざってくるか？

ココに基準ライン設けてみたら。

ジョーコーポレーションで新築建設、契約済でした。
ローンの本審査も通り、さぁこれからって時でした。
倒産してしまいましたね。
なんだかもぅ拍子抜けでどうしていいやら。
契約金と土地の手付金ぐらいしかはらってなかったのですがこれまでいえ作りに費やしてきた時間とこのむなしさをどうしたらいいか。
マイホームは諦めたくなくて、坪単価30〜45くらいで西条、新居浜あたりでいいハウスメーカーさん知りたいな、という思いがあるのと、その反面精神的にまぁまぁつらくて、もうこのまま家づくりは諦めるべきなのかな～とかもおもったり。
皆さんならどうしますか？

>>231
あるお宅ではリビング横の琉球畳の和室で生後間もない赤ちゃんを育ててました。やはり和室は良いみたいです！

ジョーのこと残念ですが、着工完成前に問題になるより、未だ良かったのでは。

新浜なら、セイコー不動産。
あと、今治の森松建設。良いと思いますよ。
重松建設も女性目線で頑張ってるようですし。

１級建築士の工務店と２級建築士がやっている工務店。
違いありますか？

>>282
普通の家を建てるなら違いはありません。
両者の違いは簡単に言うと、建物の大きさに制限が有るか無いかです。

>>282

設計できる建物の構造と大きさに差があります
一級建築士はなんでも可能
二級建築士は一定規模の木造建築

ぱっと見の印象が違うかもしれませんが
普通の家を建てるときは
資格よりも実績を見た方かいいです

二級建築士に比べて
一級建築士の方が優れているといった
印象を持つ人が多いですが
いい家を設計できるかどうかは
資格とは関係がありません

間取りを作ること
外観などのデザインセンス
インテリアのセンスや知識
それらと資格とは直接関係ないです

中型自動車免許を持っている人が
普通自動車免許だけを持っている人よりも
運転が上手いという訳ではないようなものです

284です
時間差で内容が重複してしまいました
失礼しました

３月末でオール電化割引が無くなると四国電力のインターネットで見ました。これからは何を選べばお得かですか？こういうのに詳しい人とか会社とかないですか？原発とかもあるんでわからなくて。

>>281
新居浜ではセイコー不動産の他に工務店いいところありますか？

>>287
横槍ですが。知人は白川建設が良いと言っていました。たしかに広告が目を引きました。
それから、こちらでもよく話題に出ますが、コラボハウスが良いと聞きます。友人がここで建ててとても満足しているみたいです。私も勧められました。一度は行ってみようかと家内と話していますが、若い会社のようなので、直接話を聞いてからの判断です。

>>288
ありがとうございます。
コラボハウスは候補の中に入っていて、一度相談に行きました。印象は皆さん親切でよかったです。
白川建設のホームページ見ました、建設中のお家の写真をアップしてあるのがいいなと思いました。一度相談に行ってみますね！

建築士の業務範囲は
http://www.jaeic.or.jp/k-gyousyu.htm

木造建築士････木造２Ｆまで
二級建築士････木造３Ｆまで。木造以外は２Ｆまで
一級建築士････制限無し。(構造一級建築士･設備一級建築士など更に細分化あり)

概ね戸建住宅は、二級建築士がおおく携っているようです。
木造建築士は、大工さんに取得される方が多いようです。
一級建築士(構造計算が付きもの)の方から見ると、戸建住宅(壁量計算･Ｎ値計算)は、良く判らないようです。

書き込みの通り、得意か不得意かでしょう。

先日、倒産したK房の社長を、某ゴルフ場で見かけました。
クラブハウスで、楽しそうにビールを飲んでおられました。
破産したと聞きましたが、また、社名を変えて仕事をしているとも聞きました。
建築会社っていうのは、意外と簡単なんですね。

ヤマトとコラボで悩んでいます。それぞれのいいところやそうでないところを聞いてみたいです。建てた方、打ち合わせした方、どうでしょうか？

決定はしませんでしたがヤマトホームなら見積もりを貰った事があります。
営業さんは、割としっかりしていました、金額も解りやすく良いんじゃないでしょうか。
コラボは行った事が内のでわかりませんが。

悩んで居るなら、両方ともプランニングをしてもらってはいかがですか。
ただ、どこであってもそうですが実際に建てた家の見学会に行くこと、
構造見学会にも行ければ行く事。家の構造や仕様については
よく話を聞いてから選んだ方が良いですよ。

　コラボハウスで建築中です。設備の標準仕様は結構いいもの
使ってると思います。間取りも要望を伝えると毎回3パターン位
考えてくれて満足のいく間取りになりました。相談は無料なので
気軽に相談してみてください。

ロン毛の社長がいるのってどこだっけ？

四国中央市で家を建てたいのですが、この付近で評判のいい工務店を教えてください。

今治で家建てようと思いますが土地ありまっす＾＾
ユニバで見積もると32坪1900万（建物のみ）値段ってこんなもんですか？

>>298

ちょっと高いかもしれません。100万円は上乗せしてるかな？

家建てる諸経費っていくらくらいかかるんですか？

>>293
ヤマトホームさんで、建てる場合は財務状況をチェックした方が良いかな。
与信調査はたかだか、数千円。
一生の買い物ですから、慎重に。

財務状況が芳しくない会社は怖いですね。安く建てても、その会社が無くなってしまったら意味ないと思います。あまりに高価な家は建てられませんが、安すぎるのも怖いと思いました。仕組み上の理由があって安く建てられる家はともかく、単に利益を削るだけで安くしていたら、いつか必ず会社が無くなりますよね。商売の基本だと思うんですが。

消費税もどんどん上がるでしょう。
銀行さんも、ローン枠をさげますよ。
高いお家は建てたくても、無理になるでしょう。
中古住宅に力を入れていくのに
お子様がいれば、さきさきのお金もいる。
家だけ、豪華にするのは、さきの生活考えてないですね。

新居浜のみやびハウジングはどうでしょうか？こちらで建てられたかたや検討したかたいらっしゃいますか？イノスグループに入っているのが売りみたいでしたがどうなんでしょうか？

地元のハウスメーカー(コウテイ、サンエルホーム等)とタマホーム、レオハウスを回ってみたのですが、地元のハウスメーカーは、長期優良住宅の話は全くなく、長期優良住宅を質問しても、出来るけどそれなりに料金がかかると言っていました。(あまり乗り気ではなさそう)

タマホームやレオハウスはそれが標準だと言っていました。

価格はそれぞれそこまで変わらず、長期優良住宅を受けられる分タマホームやレオハウスの方が良いですよね？

また、それら地元のハウスメーカーもそれなりの着工件数があるため、何か別の強みがあるのですか？

>>305
いわゆるローコストメーカーを回られているんですね。

コウテイ建設は条件の良い土地を仕入れて安い家を建てて売る会社、サンエルホームは、他メーカーに比べて同価格帯では間取りの自由度が高いそうです。住宅業界に勤めている知人に聞いた話です。

私は、デザインや間取りや性能の自由度が高い会社を選ぼうと思っているので候補からは外れました。

長期優良住宅はメリット、デメリットよく考えましょう。
工務店が長期優良をすすめないのはそれなりの理由があります。
長期優良は国交省が最初に立ち上げたときとは仕様が呆れるほどに下がってしまいました。
当初、一番反対していたのは性能的に達成できそうになかったHMでした。国交省に圧力をかけハードルを下げさせた結果、今度は、HMが長期優良を謳うようになりました。
まともな工務店は、性能的には当たり前というか、レベル低すぎな制度に困惑しているというのが実情です。費用だけ割高な制度が消費者にとって有利とは限りません。
少なくとも私は長期優良を売りにするところは一歩下がって考えます。
長期優良にだまされないようにしましょう。

ハードルが下がった所は何処ですか？
詳しく教えてください。

例えば、当初、国交省は軽鉄を除外しようとしました。これは積水◯ウス、D◯IWAが猛反対して潰しました。また、気密についても基準を設けようとしましたが、これらは、全国的HMが全部猛反対して、ないことになってしまいました。
などなど。

長期優良住宅を勧めない会社は、
・手続きが面倒くさい
・補助金をもらうためのグループに入っていないので、補助金の話が出来ない
など、大きく分けてどちらかだと思います。
性能だけで言うと、長期だから性能が良いとは限りません。
307さんが言うように今の工務店、もちろんHMは長期の基準より高い仕様のところが多くなってきてます。

長期優良の申請を嫌がるところはその基準以下の所が大半だと思ってます。
逆に307さんの思う、レベルの高い工務店を教えて欲しいです。

私は愛媛には住んでいませんので愛媛の工務店はよく知りません。たまたま覗いただけですので。
ここではめんどくさい、取得できない工務店という理解のようですね。
面倒くさいは確かにあると思います。ですが、同時に、施主にもメリットよりデメリットの方が大きいと考える、施工能力もあり、施主の利益も考える工務店はありますよ。
私はローコストは見たことがほとんどなく、よく見せていただいたり話をお聞きするのは優良工務店が多いとは思います。それらはほとんどが長期優良には懐疑的です。
一部、広告で長期優良取得とか書いてある場合もありますが、単に集客のためでしかありません。皆さん苦笑いです。
よい工務店は愛媛でもあると思いますよ。そういうところは「嫌がる」わけではないと思いますから、嫌がるのは確かに仰るような工務店かもしれませんね。長期優良に懐疑的な信頼できるところはきちんと理由を説明していただけると思います。たいした性能でもないのに結局施主の持ち出しが増えるわけですから。

フランチャイズでいいなら、R+house加盟店が愛媛にいくつかあったと思います。低燃費住宅も初期性能ははるかに越えていますね。いや、どちらも長期優良と比較されること自体気分を害されるくらいのレベルですけどね。長期優良を嫌がるかどうかはフランチャイズによるので何とも言えませんが。
既出ならごめんなさい。

>>313
このスレのパート1で名前が出ていたTガキさんにとりあえず話を聞いてみると良いかも。私も一度お話したことありますが、とても分かりやすく、本当になんでも答えてくれました。コラボの人ですが、設計士でも営業マンでもない、不思議な立ち位置の方です。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9884/res/526/

314ですが、上記間違い。
311に向けてのコメントです。

私なら標準仕様で長期優良住宅の認定が取れる工務店を選ぶのが
工務店を選ぶ一つの目安とするけどね。

手間賃が掛かっても補助金、減税、建物の価値を考えるとメリットが大きい

国のお墨付きの制度を積極的に活用しない（勉強しない）工務店は
施工能力も低いのではと疑ってしまう。

完成見学会に出すお家の人って、いくらか特典をもらっているのでしょうか？

また、完成見学会をやるかやらないかについてお店の人から積極的に言ってくるものなのでしょうか？

長期優良住宅・低炭素住宅・フラット３５・フラット３５Ｓ・住宅性能表示制度 等、これらを使うと、通常の建物が＋αの高い性能設計・施工管理で完成へ向う、１つのツールと考えてもらったら解り易いかと。
特に長期優良住宅は、①細かく計算方法 ②ざくっと仕様規定 の別があり、奥が深いです。※概ね②なので、建築費がやや高くなるはず。

『間取りデザインの自由度 ⇔ 省エネルギー住宅』の、どこに自分の家をもっていくか、バランスが難しいですね。

317さん
会社や施主さんによって違う事が多いです。
会社としてどうしても見学会をしたい場合、なにかサービス品があったりします。
どちらかと言うと施工会社からのお願いに施主側が無料で貸してくれる事の方が多いかと。
また、何かメリット（値引かサービス）が無いと嫌だと断る方もおられます。
「自分は人の家を見たいけど、自分の家を見られるのは嫌」と思う方もおられるくらいなので。

たいていの場合、施工会社からお願いがあると思います。
見学会をするにしても、広告宣伝費用が掛かってきますし、イベント中の打ち合わせや人員的な調整も必要でしょうから。

ほとんど特典なんて無いよ。得にハウスメーカーの場合は見学会が契約条件に入ってる場合がほとんど。
拒否しようとしても、そういう所で協力してもらって宣伝コストを下げているとか色々理由つけてくるよ。
大抵の人が見るのは良いけど、知らない人や、これから済む近所の人に家の中見られるのは好きじゃないでしょ。
子供がヨダレ、鼻水ついた手でベタベタ触ったり、走り回ってかくれんぼしたり
棚にぶら下がったりするのだから。事前に契約で縛らないと快くOKなんてしてくれないでしょ。

家を建てられた方、何カ所ぐらいにプランニングをお願いしましたか？
決め手はなんでしたか？

ヒマがあるならあるだけ何十件もプランだしてもらえばいいと思います。
決め手はなんでしたか？って・・・・
そんなの人それぞれ。

業者側の質問のような・・・。

業者ではないです。話題になればと思って。
何十件も依頼すると断るとき大変じゃないですか？

話題になってるからコラボハウス行ってみたけど色々残念だったよ。

色々な所に相談させてもらったけど、自分の価値観ではコラボはどちらかと言うと悪い部類だった。
まず長々と会社の理念を説明されたけど、それがきれい事ばっかりで胡散臭い。
話の流れで理念を説明されるならいいが、頼んでもないのに
我々は誠実で客を第一に考える企業と言う説明から入る。
そういう事言う企業って本心では口で客を言いくるめようとしてくる場合がほとんど。
主導権を客に渡してるように見せかけて客をコントロールしたいだけに見える。
良い物はいい、悪い物は悪いと伝える。と言う言葉が何度か出てきてたけど
構造上耐震性が劣るなどの話しなら解るが、間取りや様式、使い方の
善し悪しなどに、正解も不正解もない。メリットとデメリットが存在するだけ。
より良い提案はあったとしても悪い物など本当は存在しない。
実際に使う人にしか本当の正解など解らない。

またコラボは他社と内容で比較したら割高なのに見積もりの理由（詳細）は出さない。
物の個別単価が重要ではなく、詳細が無ければ仕様を他社と内容を比較が難しく
消費者にとって不利益。カタログに書いてある事など仕様のほんの一部
また詳細がなければ、仕様変更によりどの程度の恩恵があるのか消費者側が判断出来ない、
常にコラボが後出しで提示した金額や仕様で検討せざるを得なく
コラボの都合の良い方に誘導したければ、価格を少ししか下げないなどの誘導が可能だ。
そのくせ他社の見積もりの値段は異常に気にして聞いてくる。
他社の見積もりを出してくれたら、その見積もりが本当に正確か添削すると
上から目線だが、見積もりの荒さがして自社を有利にしたいだけでは？
まして自分の会社はその詳細すら出して無い癖に。
別に安売り重視の店じゃなから安くする必要は無いのだろうし
企画力が売りなら堂々としてればいいのに。営業トークで契約を取ろうとしてるのが透けて見える。

今は吹きつけ断熱が標準だけど、モコフォーム（アクアフォーム）と
アイシネン両方やってるけど客は基本、選べないし全く同じ物だと説明される。
これは間違いで、良い言い方をしても一長一短。悪い言い方をするなら
アイシネンに比べモコフォームは性能が劣る恐れがある。
この時点で嘘つきか、勉強不足かどちらかと言う事になる。
消費者を第一に考えた家作りと言うのが嘘だと言う事がすぐに解る。

間取りもスペースを埋める為に無駄に作った廊下の奥に収納作ったりと、
正直ハウスメーカーの営業が片手間で考えた間取りと大差無し。
もっとも手付け金を入れれば納得行くまで相談には乗ってくれると説明していたから、
そこは回数制限があるハウスメーカーと比較するなら良いところ。
自分が納得するまではやってくれるのだろうから、
契約時に客は不満が解消されている可能性が高い。しかし、それが良い家と
イコールとはならない可能性もある。
そもそもデザインを得意とする建築家のような提案力があるとは思えない。
近くで相談を受けていた他夫婦もこんな所にこんな物つけるのは
間取りは趣味じゃないし、あり得ないと言われて、担当が慌ててパソコンで類似物件の
画像を見せて居たし、自分もその方法で仕上がりイメージを伝えようとしてきていたが
明らかに条件が違うので参考にならないのは素人でも明らかだった。
もちろん、たまたま付いた担当が良くなかっただけで実力がある人もいるのだろうけど。
またコラボハウスは建築士が直接話をするのが自慢。
ローコストのハウスメーカーは営業が間取りを書いて居ると批判ぽい事を言ってたが、
コラボハウスも忙しすぎるからか保育士が間取りを書いたりする事もあるようだ。
別に保育士だろうと才能がある者が仕事のアイデアを提案する事は全く悪く無いが
それで他社の事をどうこう言えるのだろうか。

使ってる材料が雰囲気良い物を使ってるし、間取りもローコスト系の
住宅メーカーのテンプレートよりマシだろうから結果良さそうな家に見える。
また県内でのデザイン重視の建築メーカーの先駆者として有名だから
アドバンテージがあるから売れてるのは事実だろうし
コラボの一部しか見て無い人間がコラボの全てが悪いとは言えないが、
一部だとしても良くないと思えた事も事実なので
たいていの人は一生に一度の買い物、まず自分で良く勉強して
ある程度は、自分なりに比較検討できるようになってから、色々な所でプラン出してもらって
どこで建てるか決めた方がいいよ。またどんな会社でも、担当によっては酷い事があるだろうから
会社名だけで判断しないほうがいいね。得に口が上手い業者には注意した方がいい。
長文ｽﾏｿ

>324
ほれ
http://email.chottu.net/example/out-office/kujo.html

>324
アクアフォームとアイシネンを混同している担当者がいた
324氏はその担当者とウマが合わなかった

の2点は確かなようですね。他は想像と推論の範疇を超えていないので、参考にさせて頂くには偏りが大き過ぎますが、324氏が担当者を好いていない事はとてもよく伝わってきました。

324-327同一人物

324です。停滞していたスレッドにこんなにレスが付くとは思ってませんでした。
私も評判良さそうな所は、展示会なども含めだいたい顔を出させて貰いました。
今はどこも接客には力を入れているから、悪いと感じさせる所の方が少ないですね。
生理的に担当個人を受け付けない訳ではないですし、本人に悪気もないでしょう。
しかし、疑っているのではなく、私が感じたままの事実です。
ああいった宗教や催眠商法、詐欺商法の会社が使うような効率重視のセールス方から
入るやり方は、結果、客の事を思うのなら辞めた方が良いのでは無いか。そういう事です。
これが無名の工務店なら批評もしてません。
愛媛で最も売れている企業で、コラボを目標にしている企業も多いでしょう。
だからこそ、勝手に批評させて頂きました。
もちろん個人的意見ですので、どのように感じるかは人それぞれ。
コラボが気になると言う人に行くなとは言いません、気になるなら見ず知らずの
掲示板の書き込みなど信じず、むしろ行って自分自身で感じるべき。
またコラボファンがいるならそれはそれで良いのでは無いでしょうか。
ただ私から言わせて貰えばあの程度の接客しか出来ない企業は・・・・クソ以下です。
私の戯れ言もそうですが、誰かの意見を、ただ信じるのではなく自らの力で比較検討しましょう。

なおコラボ炎上商法ではありません。が、これで目立ってコラボが儲かるなら
それはそれで良いんじゃ無いですか。

①安いのは、具体的に作業工程の何処かを圧縮しているから安いのでは。
②高いのは、自分たちの取分を確り確保しているから高いのでは。
この場合、①は、全体を見直して、皆が少しずつ我慢し合って安いなら良いが、誰かを泣かせる様な形で安い場合、要注意。不具合が出ます。→俗によく言う「悪い噂」
②なら、高い分アフターが確りしているのか？売りっぱで、逃げないか？
この間のバランスでは。
今、検討している会社が、どの作業工程の部分を得意として主導権をとっているのか？よく観て下さい。
設計事務所なら、自分たちの設計手数料を削ったりせず、大工手間を削るでしょう。
工務店なら、大工手間確保して、設計手数料を削るべく、一発プランでさっさと契約急ぐでしょうし。
不動産屋なら、土地売買手数料確保し、建物のことは興味ないでしょう。

>330
じゃあどこの会社ならいいの？そーゆーの知りたいけど。

良いも悪いも、その人の価値観次第なんだから
332はどんな家が良いの？

アタマわりーなw
特定の会社名指しで異常な長文レスを書くような暇な変人がどんな会社を良いと思うのか気になってんだけどw
返事まだぁ？w

てかおまえ業者じゃんか。ダセえよ。

>333
俺の価値観とかよくて330がどう思うか知りたいだけー。

>334
ウザいし。

>335
じゃ答えるけど・・・漠然と「どこの会社ならいいの？」と書かれてるけど
その意味って、具体的な会社の企業名上げろって事？
それとも、どういうサービスの会社に頼みたいのか概念的な話しを聞きたいのか
両方考えられるけど。

まず、具体的な企業名上げろって言うのは、個人的に良いなと思った会社は
何社かあったけど、誰かに勧めたいとかと言う理由で名前を上げるのは
悪いけど、また別の機会にするよ。コラボを批判した手前、また>334みたいな
煽りたいだけの奴が沸いてきて、ライバル業者だとか言い出すから
何の関係もない会社がもらい事故受ける事になる。

後者なら、別に普通に、顧客の疑問に正直で具体的に答えられて、
値段も並の企業なら別にそれでいいんじゃないのかと思ってるけど。
そんな事個人的意見聞いて何か意味ある？って気がするが・・・。

これじゃ答えになってないので、もう少し具体的に言うなら
価格、設備・材料、デザイン力、仕事の丁寧さ、人柄、営業方針など、
大抵、一長一短、得意不得意あるのだから自分の価値観の振るいにかけて、
残る所が自分のベストと判断するしかないのかなと。
例えばコラボを個人的に評価するなら
価格△ 設備○ デザイン力△ 仕事○ 人柄△ 営業方針×と言う感覚。
△は並と言う意味で全部の項目が△でも自分ならセーフだけど
×が一つでも入る企業には自分なら頼みたくない。

なので「どこの会社ならいいの？」と言う問いに答えるなら
重要項目で×が一つも入らない事が最低条件で、それにプラスして
他の項目の平均点が高い会社ならいい。それが答え。

で、こちらから質問だけどさ。なんでそんな事聞いたの？

コラボさんに行ったことはありませんが
別の会社で名前を聞きましたよ
私たちは大手のSさんで話を進めていますが
主人が他の会社も見たいと言い出して
ＣＭで見たYさんの見学会にお邪魔したんです
そこでSさんでも話を進めていると言ったとたん
話をしていた担当のひとや社長さん？が
Sさんの悪口を言い始めたんです
すごく嫌な気持ちになりましたが
なぜかそこで聞いてもいないのに
コラボさんの話題を口にされたんです
こちらからは聞いてもないのに
話題に出たというよりも悪口大会が始まったんです
気に入って進めているSさんの悪口を言われた上に
聞いてもいない会社の悪口まで聞かされて
本当に気分が悪かったです
なにがそんなに気に入らないのかは分かりませんけど
Sさんではそんな事一度もなかったので驚きましたし
すごく嫌な気分でした

>336
私は素人でよく分からないので教えて頂きたいです。価格、設備、デザイン力、仕事、人柄、営業方針、と分類されていますが、設備が良く良い仕事をしてくれるなら価格が高くなるのは仕方がないと思いますし、コラボのデザインは一般的に見て良いと思っていますが、その点で唯一あなたがダメを出している営業方針というのは、なぜ重要だと考えるんですか？私個人としては、考えても分からない家のことをそれっぽく説明してくれて、結果的に良い物を売ってくれる会社ならいい会社だと思いました。逆に、営業方針が良くて家が微妙なのは、絶対に嫌だとも思いました。

>>337
Yって会社て、もしかして古川にある工務店じゃないですか？

>338
まず誤解しているようなので良く読んで欲しいのですが。
営業方針だけを重要視している訳では無い。私が上げた項目のどれか一つにでも×が
入る会社には頼まないと書いて居ます。つまりいくら経営方針が最高良くても価格で×でも
仕上げが×でも、その他の項目でも、一つでも×がつくような所には自分なら頼まない。
そう書いているでしょう。

しかしそれはあくまで私の意見です。貴方がそう思うのならそれで良いのですよ。
どこまで行っても主観の問題でしょうから、そこの違いをあまり議論しても無意味です。
現状私の考えと違う人に無理に私の意見に賛同して欲しい訳では無い。
ただ、世間には私みたいな考えかたの人も居るのだと言う事が何らかの役に立てばと思い
また、たまたま自分と同じ感性の人が居るなら、何かしらの考える情報の一つとして
役立つ事もあればと思い投稿した物です。結果的に誰の役に立たなくとも賛同されなくとも
それはそれでたいした問題ありません。掲示板なんてその程度の物でしょうから。

>335
で、マンション投資家さんはどこに行ったのでしょうか。
人に聞くだけ聞いてこちらからの問いはスルーでしょうかね。
別にこちらの質問に律儀に答える義理はないでしょうが。

>336
僕は君みたいに詳しくないから、どんな会社がその条件をクリアしたのか教えてほしいなーと思って。
詳しい人が薦めてくれる会社に行ってみたいよね。

他社の悪口を言う････。
言っている側の方は、自分が大丈夫･正常なのを前提に発言されているのでしょうか？
様々な多様性、いろんな家があるのに、自分の価値観ありきでのお話、さぞいやな思いをされたのでしょう。
それを踏まえて、確りと自身の眼で見､耳で聞くしか無いのか。
〇％を土地代・〇％を建物・〇％を予備費
→ 坪単価から、激安？。そこそこ？余裕あり？
余裕あり →　コラボ･ＡＳＪ等デザイン性の高い方へ。又はＳハウス･Ｄハウス･〇〇林業
激安 →　〇〇ホーム他薄利多売・地場の工務店
そこそこ　→　悩みますね。
今は、瑕疵担保履行法が、強制され最低10年保障されます。
よほどおかしな工務店で無い限り、建物自体は大丈夫なはずです。
建てた方の声を聞く機会として、ＯＢ会に混ぜて頂くなど、どうでしょう。