福岡県の悠悠ホームどうですか？part4

いい加減にしなさい。
悠悠ホームは、手抜き工事をした欠陥住宅を引き渡しておきながら、提訴されたら、その元施主に対して
さらに苦しめる行為（常識では考えられないこと）をしているそうです。
真実を今度暴露したいと思っています。
あんなことをするのなら恨みを買っても当然だと思います。

いくら裁判で争っている最中だといっても、人間として、して良いことと悪いことがあると思います。
社員さんや職人さんたちまで、悪人に見えてきます。
係争に至った際の、建築会社とは恐ろしいものだと、つくづく考えさせられます。。。

私も裁判中なので参考に内容を知りたいです。私も備えた方がよいかもしれませんので。でも当事者が特定され、更なる行為に出る可能性もあるので、カミングアウトの手法も難しいですよね。

裁判中であれば警察も及び腰かもしれませんが、あまりにも悪質であれば、被害届の提出等も検討された方がいいかもしれません。それかマスコミに通告しましょう。

絶対に負けないでください。

何だか文章を読んでると1人か2人くらいが書いてるみたい。

そろそろ出番ですよ(笑)

今は、何も知らずに悠悠ホームを安易に擁護している皆さんも、本当のこと（裏側）を知る機会を得たならば、
誰しも悠悠ホームで建築したことを恥じることになるのではないでしょうか。
きつい言葉で嫌がらせしていると思われる方々も、いずれ真実が分かって頂けると思います。
真実は隠せませんし、誤魔化させません。悪質過ぎます。・・・このレスの削除は覚悟です。

購入者の方で、地盤保証料を支払った方はおられませんか？
地盤整備に問題があって住宅に瑕疵が生じた場合、品確法によって住宅会社に補償する義務があります。
その際の保険として、住宅会社が加入するのが地盤保証の保険です。
つまり、これは購入者に請求されるべきものではありません。
しかし、なぜか精算時に当方に数万円の地盤保証料が請求されていました。
あとで、知人に上記の仕組みを教えてもらったので抗議したところ、あっさり請求が取り消されました。
購入者された方は、一度、最後の精算時にもらった「未精算書」に地盤保証料の項目がないかをチェックしてみて下さい。

今から取り返すことは可能なんですかね？

>購入者の方で、地盤保証料を支払った方はおられませんか？
>地盤整備に問題があって住宅に瑕疵が生じた場合、品確法によって住宅会社に補償する義務があります。
>その際の保険として、住宅会社が加入するのが地盤保証の保険です。
>つまり、これは購入者に請求されるべきものではありません。

私は悠々ホームの施主とは違うけど、そうなんかな？
その保険は工務店が無くなった場合でも施主が保証を受けれるようにする為の保険でもあるし、どうなんだろ？
それに、そんなものは見積上でうたってなかったら、必然的に購入代金に上乗せされると思うんだけど？
請求や見積にうたっているのであれば、逆に正直なイメージをもつけどな？

逆に返す方がびっくり。
悠々ホームの施主のことだから、どっちでもいいや。

皆さんは詳しい設計図面をちゃんと受取りましたか？

本来、数十種類に及ぶ図面種類と数百ページ以上に及ぶ分厚い設計図書が無いと法令上満足する建物は建ちません。しかし、悠悠ホームから引渡された図面があまりにも簡単なものだったので、詳細な図面を引渡すよう要求しました。
悠悠ホームの回答は、引渡した図面以外はないというものでした。それはあり得ないので、強く追求すると一転、詳しい図面はあるが施主には渡せないと言ってきました。

詳しい設計図書を受取っておかないと、悠悠ホームが倒産した際、メンテナンスすらできなくなりますよね。

それに手を抜かず、設計通りちゃんと建っているか確認ができません。

みなさんはちゃんと詳細な設計図書受取りましたか？

取材を始めると、住宅会社幹部から「欠陥があったとして報道する必要があるのか」との批判や、
「何を正義ぶっているんだ」などの圧力が・・・！

↑　どっかで見たようなセリフがまた聞けるかも？

いやいや
どこの工務店・ハウスメーカも製作図は出さないよ。
完成図書で分厚い図面が来たら逆にびっくりだよ。
ゼネコンがビルやマンションの施工図を施主に渡すかい？

しかし、ここは訳のわかんないいちゃもんつけるやつが多いね。

まぁ、悠々ホームの施主のことだから、どっちでもいいや。

＞825、＞828
自分の言っていることが、全て正しいと勘違いしていらっしゃるようですね。
どっちでもいいやと言う前に、初心に帰ってお勉強し直しなっせ。

>>826
ちなみに引き渡された図面はどのようなものですか？図面の名称を教えて下さい。
壁量計算書はちゃんともらっておくべきですよ。耐震性を見る図面です。

>826
最初は図面は無いと言ってのけるところがさすが。

＞829

あっそ。
どうぞ好きにしてくれ。

悠々ホームの施主のことだから、どっちでもいいわ。

悠々ホームもこんなクレーマに近い施主を相手にしてるんだから大変だな(笑)

建築確認書につける図面類だけを渡し、その他、絶対的に有る図面（基礎伏図、プレカット構造図など）
は、今は渡しません。
何故：
①それらを渡していたばっかりに、構造材を抜いていたのが、ばれたからです。
②設計料を受領しているのに、使い回しをしていた図面があるのがばれたからです。
③その設計図に沢山の間違いがあったのが、ばれたからです。
④他に、後からいろいろ突っ込ませないようにするためです。

杜撰ですね。これが悠悠ホーム（建築士）の正体です。
私たちは知っていますよ。違いますか？

＞８３２
余計なお節介です。
クレーマに仕立て上げたのは、悠悠ホームじゃないですか。
貴方の会社も、どうぞお気を付け下さい。

悠悠ホームが渡さない詳細な図面の権利（著作権や著作者人格権）は施主に帰属するんじゃないんですか。

要は設計の委託契約をしていれば施主のものでしょ。それを引渡さないってどういうこと？

＞834

そうだね。
余計なお節介だったね。
わりぃわりぃ(笑)

自分の選んだ会社の心配だけしとくよ。
心配してくれてありがとう(笑)

＞833
「その設計図に沢山の間違いがあったのが、ばれたからです」？
それで、まともな家が建つのかな～。と、いうよりまともじゃなかったから◯◯に
なったんでしょ。

＞８２６
「詳しい図面はあるが施主には渡せない」？信用できない建築会社ってことでしょうね。

型式認定や特許を取得した建物じゃなくて、普通の木造住宅でしょう？
施主に渡せない図面なんて有り得ません。本音とたてまえみたいな設計図があるんですか？
信じられない、嘘でしょ。

基礎伏図、プレカット構造図など一式貰いましたけど？

設計図書について書かれています。
当然に施主が受け取るべきものです。
http://www.sumai-dendo.jp/tateuri/kiso/07zumen.html

そうなんだ～。
設計図を渡す人、渡さない人を区別しているってことですね。

>>833
他社で建てましたが、基礎伏図、矩計図、プレカット図、壁量計算書、地盤調査報告書、これら全て契約時に頂きましたよ。
この他には照明や電気配線の図面、配管類の図面もその他複数の図面がありました。契約書に添付するかたちで。

図面を渡さない会社もどうかと思いますが、図面を渡されずに契約した施主もどうかと思いますよ。
ハウスメーカーと施主はそもそも利害関係が対立しますから疑ってかからないと。

騙された方が悪いとはいいませんが、家が完成して引き渡された後に文句を言っても後の祭りです。
文句を言うことはできますが、裁判や調査費用に莫大な金額がかかります。
それを避ける為にも契約前にK○Sのようなホームインスペクターを入れることを認めさせ、契約前には図面のチェック、
建築中は工程ごとにチェックをいれて欠陥住宅をつかまされるリスクを減らさないといけません。

第三者監理を認めないハウスメーカーは施工に自信がないということだから契約を考え直した方がいいです。

細かいようだけど施主とハウスメーカー両者にとってこれが一番いいんですよ。
建築中であれば手直しは容易ですからね。正当な理由があれば業者は手直しを拒みませんし関係悪化することもありません。
完成引渡し後に瑕疵を指摘しても、解体しないと手直しができないような状況になるから業者も自己保身に走ります。

全てのハウスメーカーに共通する話です。

＞８４３
正にその通りだと思います。素人集団の建築会社には、第三者監理は怖い・厄介な存在でしょう。

詳細図面が無いと欠陥住宅を掴まされてることすら、気づくことができないですもんね。

貰ってない方、詳細図面は当然悠悠ホームのものではなく、あなたのものなので、引渡すよう強く求めた方がいいです。

後になって設計図を貰っていなかったから頂戴”なんていっても、そりゃ～無理かも。
「何でいるんですか？また、調査会社を・・・？」

◆建築士事務所には、設計図書は１５年間の保存義務があり、違反したら３０万円以下の罰則金があるんだよ。

罰則金のほうが、瑕疵欠陥が見つかるより安いかも・・・。

４日前のレスは、このスレでいうと、既に大昔。
＞755　斜めに２本交差するようにビスを打ってらっしゃいました。 ？？

有り得ないよ！ただの打ち損じでしょ。
こんなことしてるから、設計図の一つも出したがらない。

＞843

＞他社で建てましたが、基礎伏図、矩計図、プレカット図、壁量計算書、地盤調査報告書、これら全て契約時に頂きましたよ。
この他には照明や電気配線の図面、配管類の図面もその他複数の図面がありました。契約書に添付するかたちで。


え〜まじでぇ？
契約時の添付書類で家が建つんだ。
すごーい！
どこで建てたんですか？
私はもう遅いけど、知り合いが工務店を選定中だから教えてー！

きっと良い会社だから、そこを薦めときます。

設計に出したのではないかな

悠悠ホームは自社設計・施工ですよ～
だから、設計に問題があれば自社設計ミス、工事に問題があれば自社施工ミスになるよ～

＞850

＞849は＞843のことだよ。

え？設計図関係の書類、全部もらいましたよ？
（悠悠ホームで建てましたけど）

検討中のみなさんへ

いろいろ書いてあるけど、不安ならここの書き込みが正だと思わず、
自分で検索して調べたほうが良いですよ。

みんな書きたい放題で、どれが本当でどれが嘘なのか、
どこまでが権利でどこまでがサービスとして受けられるのか、

いろんなことが曖昧過ぎます。

設計図関係はどのレベルまで貰えるか？とか、
わからなければ、他のメーカーで同様の質問をして比較すれば良いと思います。

＞852
まず、全部の意味を理解していますか。
では、なぜ所要図面すらもらえない人がいるのか？
だから、相手によっては渡す場合と、渡さない場合があるという事実があるんだよ。
それが、悠悠ホームのやり方・正体ということだよ。

少し前に経理の役職の方と話ししました。
(理由は言えません)
全く話しの通じない人で、あやまるしかできない方でした。
あの方の対応で会社がどれだけ未熟かわかりました。
会社も社員も未熟です。
連絡や報告の単純なことなんですけどね。


今後きっちりとした対応をしていただける期待もこめて、
あえて書かせていただきました。

建築屋の看板をあげていれば、皆がプロだと信じている、信じ込まされている。
裏でどんなことをしているかも知らずに！
素人に判断できないことを利用することについてはプロって会社が多い社会なんだ。
経理、管理建築士、工事監理、建築士、コーディネーター、職人・・・

悠悠ホームの優秀なコーディネーターさん。プロなら省令準耐火構造に安い穴あきダウンライトを提案しちゃダメですよ！
場合によっては人の命を脅かすことになるでしょ。まだ、悠悠ホームにいらっしゃいますか？

こんなレベルの建築会社がまだあるんだ～、怖いね。
擁護のしようが無い。

それでも私には詳細な設計図書は渡さないと言っている。

どんなやり方で出させましょうか？

>>859
あなたの手許にはどんな設計図書があるんですか？

悠悠ホームの優秀な建築士さん。工事監理報告書をもらっていない方々が沢山沢山いらっしゃるそうですね！
「工事監理を終了したときは、直ちに文書で建築主に報告しなければならない」と規定されてますが、
直ちにどころか、もう何年も経っているので、明らかな建築士法違反ですよ。
*＞859さんには設計図も渡さないらしいし、・・なので行政に通報しょうかな～？

勤務時間中に、スマホでレスしているのは、だれですか？
＞861・・・シャレになってないねー

>>862
何でスマホって分かるの？

ってか、パソコンでこんなんうってる人いるの？（笑）

>>864
パソコン持ってないの？

＞861さん、
その報告書を施主さんに渡していないってことは「工事監理をしていなかった」ってことですか？
そもそも、工事監理ってどういう意味？現場監督さんは時々来てましたけど？

アッ！それと、工事監理を終了したときっていうのは、建物が出来上がったときですか？引き渡しして貰った時ですか？

＞８６１
で、行政が動いたらどうにかなるのかな。そもそも行政がうごくのかな。

8月ですね。

悠々はやめることにしました。
みなさん、いろんな情報をありがとう！
土地が気にいったので、その気になってきてましたが、やっぱり上物に不安があるようじゃ元も子もないし。
でも、出す分譲地は次から次に売れてるみたいだから、買う人多いんだなぁ。みなさん被害者にならなければいいけど…。

一連の欠陥住宅問題は、工事監理をしていなかった建築士にも重大な責任が！
だから、建築士も訴えられているんでしょう。
知らんふりしている、一級建築士にも法の鉄槌が必要だと思いますよ。

設計費用・監理費用として費用を施主から貰っていながら、実際には工事監理をしていなかった、
なんて話し（詐欺行為）は、この業界では、昔から横行していたことです。
違法中の違法ですが、いまだに慣習化しています。
悠悠ホームの◯◯一級建築士さんも・・・。

「すばら地下」は素晴らちい？施主の方、地下室はどんな感じですか？

お久しぶり、逸らし隊？

>>877
あなたここの施主？地下室ある？どんな感じ？

工事監理費用を貰っていながら、実際には工事監理をしていなかった建築士さんって誰ですか？

工事監理者（建築士？）に問題や責任があるのだったら、裁判所とかいわゆる行政等に委ねておいて、
このスレでは、本来の色んな情報交換の場にしてはいかがでしょうか？

何で？？？
法律の専門職の施主もいるのに。

はっきり言って、確認済証に自分で署名している人のことでしょ。
でもその人が、工事監理をしていなかったから、・・があったんですか？
それとも、工事監理をしていたけど・・があったのか分かりませんよね～

そう言えば>843さん、どこで建てたのか教えてくれないな～。

せっかく良い会社だと思ったのに、教えて欲しかったな。

技術力のある建築会社HMはあっても、安心・安全な建築会社や良い建築会社などあるはずが
有りません。実際にこの会社は１００％大丈夫と責任が持てる人いますか？

いや、843さんが建てられた会社を聞いただけなんだけど、なんでそこまで言われなきゃいけない？

＞８８２
工事監理をきちんとしていたなら、絶対にあんなえげつない手抜き工事を見逃すわけないでしょ。
（本当の一級建築士ならね！）

＞885さん884だけど、ごめんなさい。

最近はペーパードラーイバーの建築士が多いから、何も知らなかったんだろう。
でも、怖いよな～。

＞884さん、＞885だけど、いいよ〜。なんか勘違いされたんでしょ？
こちらこそ、言い過ぎますた。
ごめんなさい。

ここの社員サイアクですね。
どんな教育うけてんのかしら？？
二度といきません！！

悠悠ホームの建築士さんは、工事監理をしていなかったから、欠陥住宅を引き渡していたんですよね。
他にも、その可能性がたくさんありますよね？不誠実ですね。
行政にきつく指導してもらわないと、また同じこと繰り返すんじゃないですか？

そんな建築屋ば～っか”、行政も事なかれ主義でしょ。
仮に、行政が今度腰上げたら２年で３回目の査察になるのでは・・？

890さん

あの人事じゃムリムリwww

皆さん、建物の契約仕様には十分気を付けないと、後からとんでもないことになりますよ。
悠悠ホームは、建築においては、標準以下の仕様だそうです。
根拠；自分でそう言っているのですから、間違いないでしょう。

具体的に、どこのなにが？

標準以下って何の？どこの？標準以下なの？

何か言葉が抜けてない？(笑)

■小屋組の構造安全性の欠陥
■省令準耐火構造偽装事件
■外張断熱工事の手抜き工事・欠陥
■外壁施工に瑕疵欠陥
■防火構造の瑕疵欠陥
■換気設備の手抜き工事
■筋交いの切断
■雨水桝の手抜き工事（規定深さ不足）
■構造材の削除
■工事監理をしていなかった！

これらは悠悠ホームにとっては標準仕様ということでしょうか？

さあ、選挙も終わったし、関係者の擁護レスも増えることでしょう。期待したいと思います。

営業妨害的です。犯人を確定して、莫大な損害金請求をしたらいい。いたずらでは済まない。

不動産業者および関連業者の方へ
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否定的な情報も肯定的な情報と同じように、まだ経験されていない皆さんにとって大変、貴重な情報であるからです。

*サイトのスタンスをご参考になさっては如何でしょう。

成りすましは禁止とは書いてあるが、それを防止する対策をしていないこのサイトの管理人もおかしい。

＞899
いたずらや冗談では済まない”と言いたいのは、原告（欠陥住宅の被害者）でしょ

＞899、
営業妨害的？何で的なんだ？
真実の投稿について営業妨害的とか損害金とかいう必要があるのは悠悠ホームの社員以外にいるのか？
誰かを犯人とかいうなら、欠陥住宅を引き渡していた本当の「犯人」は悠悠ホームだろう。
８９７さんの指摘項目に対して、一つでも真面な反論してみたら？

だんまり決め込まずに自社サイトに公式見解や批判に対する反論を掲示したらいいんじゃない？

そもそも、悠悠ホームは、そういった問題も瑕疵も欠陥も裁判も無い！と見え見えを言っているのに
反論をしたら、欠陥問題があること自体を認めたことになるでしょ。。

国家資格の詐称とネットでの営業妨害。
そろそろ警察ザタだな、彼。

誰のこと？

省令準耐火構造にするとして数十万円を受領しておきながら、見せかけだけしかしていなかったのは
悪質な詐欺じゃないか。反論の一つもできない状態で投稿者に対して営業妨害などとは厚かましかろう。
発覚しなければ、これからも消費者を騙し続けるつもりだったのだろうか？

>>908
>省令準耐火構造にするとして数十万円を受領しておきながら

火災保険はそれ以上に安くなるんだから元取れただろ？損はしてない筈だ。

保険会社を騙していることになるから、施主にも詐欺をさせていることになる。
火災保険を継続するためには、追徴金を支払わなければ保険は有効にならない。
いざという時に火災保険が支払われなければ、やっぱり悠悠ホームは詐欺だ。

安全性を犠牲にさせておいて「火災保険はそれ以上に安くなるんだから元取れただろ？損はしてない筈だ。」・・・これが悠悠ホームの身勝手な言い分だろう。
これが、欠陥住宅を造る会社のワンパターンの言い分！

お金の問題じゃなくて、安全性の問題でしょ。
契約違反をしていた建築会社（悠悠ホーム）の信用問題でしょ。

>いざという時に火災保険が支払われなければ、

支払わないことって現実にあり得るか？
保険会社は省令準耐火構造であることを認めてるんだろ？
認めてるからこそ火災保険安くなってるんだろ？
え？保険会社は省令準耐火構造かどうかの現場チェックしてない？
チェックしない保険会社の怠慢は？そもそも制度に不備があるんじゃねーの？

>省令準耐火構造にするとして数十万円を受領しておきながら、

完璧に施工したら（手間が増える分）その金額じゃ済まなかったらどーする？
もっとお金を払って完璧な省令準耐火構造にするか？
あるいは省令準耐火構造せずに通常の割高な火災保険料金を払うか？

金銭面では、安い施工料金で火災保険料のダウンできてコスパいいだろ
安全面では、省令準耐火構造ではない家よりも耐火性はアップしてるよ

考えようによっては、いいとこ取りだろ？

＞912、＞913
省令準耐火構造の認定は当該建築士の虚偽申請。
耐火性は全くアップしていない。

社会人になっても、何も知らないで生きてきたんでしょうね。
疑問のレベルがこれでは・・・。

>>914
虚偽申請のソースは？
また申請したのが建築士であっても認定したのはどこかな？
不備があったとしても省令準耐火構造の施工を全くしていないわけじゃないんでしょ？
少なくともやった分だけは耐火性アップしてるわな

少なくとも、悠悠ホームにはその認定制度を悪用した建築士がいるってことがはっきりした訳だ。
あれだけ書かれてて、不備があったなんていうレベルじゃ無くて、全くに近いのでは？

そもそも、その構造にしていないってことなのに、やった分があるとか無いとかのレベルかな？
何処をどうしていると言いたいの社員さん。
建築というものをそんなレベルで考えているなんてさすが・・・。