欠陥住宅の相談をした結果

>>470
弁護士しかいないでしょ

因果応報でんがな

467さんへ

めっちゃ困ってます。
ハウスメーカーと揉めてる最中です。
解決法ありますか？

過去の知り合いに、準大手で建てた人がいます。
入居したら欠陥住宅でした。
たまたま運が良く「建築の権威」と親しくて
見てもらったら、アンカーボルトが緩く土台と基礎が緊結されていない、との鑑定結果を得られて、相当大きな家ですが、業者が建て直ししたそうです。

相当稀な事例で殆ど、訴訟でも勝てないのが常ですね。
建築主はもっと守られなければならないです。業者が裏で繋がっている、庇い合う、ありますね！

どこに頼もうと施工工務店は施主を通さず
繋がろうとする
施主はバカにしていい存在らしい
チェックに来た第三者の連絡先を知りたがる
最初から教える必要はない
ですから連絡事項なら施主が取り次ぐという事
これで観念する

>470さんのように、欠陥住宅を告発する人がミスをした場合、それをリカバリーする保証とか保険はないのです。

新築住宅を建てる業者は瑕疵担保保険に強制加入していますから（それに加入していないような業者を選んだのであれば、建て主の完全な勉強不足）施工ミスや雨漏れがあった場合、工務店が倒産してしまってもそこからお金がでますから補修費用を賄うことができます。
最近は、設計事務所も設計ミスをした場合、それを直す費用が出る保険ができて、加入する事務所が増えています。

建築に限らず、業務をする上でミスをしないことは絶対にありえないのです。

欠陥住宅を告発する人たちにはそれがない。

欠陥だ。と指摘して、裁判や調停で補修費用がとれなくても、470さんのように実は欠陥なんかなかった。となっても建て主は泣き寝入りです。
施工中の監理を依頼した場合も、彼らの言うとおりに施工をして、その指示が間違っていたことが完工後に発覚して、それが不幸にも瑕疵担保保険の適用外の事項だった場合、彼らにはそれを直す工事力も資金力も保険の備えもありません。

彼らに全幅の信頼を置いて調査や監理を依頼するということは、それくらいリスキーなことなのです。

彼らに頼んで新築住宅を建てた記録をブログに載せていた建て主の方で、工務店や設計事務所が提案した構造を「大袈裟すぎる」といって修正させた。という話しを見たことがありますが、これが間違いや構造強度の不足であることが発覚した場合はどうなるのでしょうか。

彼らはそんなとき、どんな風に責任をとる準備をしているのでしょうか。

怪しい商売ですね

欠陥住宅のプロなら100％勝って当たり前。

詐欺的商法という言葉が浮かびますが、考え過ぎですかね…
商売なんでしょうね、利益追求の。
行政でテコ入れする必要がありますよ。

100%を豪語してる奴ほど信用ならん

以前は雨漏れや構造上のあきらかな欠陥や、いい加減な工事を行う工務店ばかりを相手にしていた欠陥住宅相談人達ですが、そういった工務店は、賢くなった建て主が増えたことで、ここ数年で倒産や廃業しているため、現在残って、メーカーの下請けではなく、自社で新築工事を受注している工務店はそれなりの会社がほとんどです。
あきらかな欠陥の場合は、相手を声高に攻め立てればいいし、不勉強な工務店には数字や条項をコピペした書面を突き付けるだけで、それなりに成果を出すことができました。

しかし、近年の欠陥住宅としての相談事例は、目に見えるあきらかな欠陥はほとんどなく、施主と工務店が施工以外の事でトラブルになったときの対抗手段として。または欠陥住宅相談会社の「営業」によって見つけられ、欠陥と認定されたもので、○○の幅が3ミリ足りない。1000本合板に打ち込んだ釘のうち、５本が外れていた。というような欠陥というにはなかなか難しいものや、施主が無理やりやらせたようなものばかり。

昔の工務店であれば、欠陥住宅相談人という肩書と、連名の弁護士によって届いた内容証明郵便に驚き、言うことを聞き、言いなりで和解金を支払っていましたが、近年、自社で新築を受注している工務店は、対人スキルや交渉スキルにも長けているので、彼らの言い分をより分かりやすい資料を作って論破してしまう。

対して、欠陥住宅相談を行っている建築士等は、こういった能力が劣っているため、本来の設計の仕事で身を建てることができなかった人がほとんどであるので、コピペで作成した資料を論破されてしまうと、ほとんど対抗することができず負けてしまいます。

裁判や調停は、調停員や裁判官に、いかに自分の言い分を認めさせるかがポイントであるにも関わらず、そのスキルが圧倒的に足りない人々が欠陥住宅相談員になっているのも、スレ主さんや、＞NO470の事例のような結果になる原因のひとつ。

現在の欠陥住宅相談員に求められるのは、欠陥の証明を独自の理論で相手に伝えることができ、素人の裁判官にも分かりやすい資料を作製することが出来ること。それによってクライアントに有利な結果をもたらすことができるようなスキルを持つ建築士だと思います。

ただ、こういったスキルを持つ建築士は、本来の設計業務で身を建てることができるので、欠陥住宅相談員にはなりませんから、惨敗する欠陥住宅相談員の方が多いです。
本来、崇高であるはずの欠陥住宅相談という仕事が、必要なスキルを持っていない、食えない建築士の再就職先になってしまっているのも、残念ですね。

元々、どこの馬の骨共わからない、相談員としては無資格の相談員に信頼関係など築けるわけがない。
本当に施主の味方になりたいなら、弁護士の資格試験をパスしてからにして欲しい。
勿論、建築士資格も必要です。
いいかげんな相談員なら弁護士資格も剥奪できるが、資格なしの相談員には失うものがない。
そんな相談員に相談する施主側にも責任はある。

>>482
すごくわかりやすい

建設業組合相談員って実に胡散臭い肩書だな。

>482さん本当にわかりやすいです。

となると
>470さんの対応ですが、無論ご本人次第ですが
私の個人的な考えとしては、業者を余りにも許し難いところでしょうが、傷口をこれ以上広げないことがこの際は得策ではないかと思いますが。どうでしょうね。あくまで私の個人的意見ですが。

欠陥住宅を解決する人って商売は、合法なのでしょうか？
建物の診断になれば建築士事務所登録をしていなければ違法です。

>賢くなった建て主が増えたことで、ここ数年で倒産や廃業しているため

今まであまりにもいい加減過ぎただけ。
しかし、大手でさえ未だ誤魔化しを当然の如くしているのが現状。

多分、その分価格にも反映されると思う。

>>489
笑 そうだね

>>489
この流れでよくぞ言ってくれました。あなたの勇気に感服致します。

確かに欠陥の範囲が曖昧だよね
欠陥欠陥って騒げばいいもんでもないよね

許容範囲ってのもミリ単位で決められてるんだし

ただ、あからさまな値引き要求する現場に置いて
許容範囲を限りなくゼロにしてまで細かい仕事をする必要はないとも言えるよね

安く済ませたい、でも丁寧にやってほしい これじゃ、都合良すぎ 第一、丁寧な職人には高い金払わないと集まらないしね

かなりがんばったのだが、地盤保証は、基準値を超えていても床の傾きは建物の精度によるものとして譲らず、解決しませんでした

胡散臭い商売ですよね、乗せられる前に建築の専門家に相談すれば、無駄な労力も出費も回避できたのに。

こういった方に相談できると良いかと思います。

http://www.ie-kensa.com/blog

第三者検査機関って、何の資格もなしに開業できるのですね。
経歴もすべて自称ですからどこまで信用できるのか。
嘘八百並べても彼らを審査する機関もない。
好き勝手放題のビジネスですね。
一旦引きずり込まれると怖い世界ですね。
彼らを取り締まる機関もないし、罰則もないからやりたい放題ですね。

AJiAがもう何か違うと思います。しっかり設計や建設をやっている人でないとどこから瑕疵かのボーダーラインが分かりません。

どこまで実質的な資格になるかはわからないですが。＞492さんのおっしゃるように欠陥住宅の調査を行う人は、なんらかの国家資格を作って（当然、受験資格は建築士資格保持者）瑕疵担保の条件のように、「雨漏れがあった。」、「家がこれだけ傾いた。」「確認申請時に提出した図面に記載されていた金物が入っていなかった」。「だからこれは欠陥」とはっきりした定義をつくる。
また、「○○のずれの許容範囲は何㍉以内だから、これは欠陥ではない」等の欠陥と許容範囲のボーダーののガイドラインをきっちりつくり、それに従って、建築としての欠陥か否かの判断をする仕事にすべきだと思います。

「クロスの仕上げが荒い」とか、「図面に記載されていたコンセントの位置が違う」なんていうのは、欠陥住宅告発人の仕事ではなく、契約や民法上の問題で、弁護士に相談する事例です。
これらのガイドラインも整備して、建築上の欠陥ではない場合は、欠陥住宅告発人の過剰な介入を防げば、スレ主さんのような無意味な調停や裁判も防げると思います。

第三者検査機関って、どのような団体を言うのですか？
よく出てくる言葉ですが、具体性が無く、よくわかりません。

第三者委員会、本当にはっきり分かりませんね。

建築の専門家、弁護士、を第三者として
紛争解決に向かわせる？

当該都道府県相談窓口を経て？
公的な機関が法律で直接扱うのではないような…

私も過去、窓口に行った記憶がありますが、解決しそうもなかったので諦めてそれきりなりました。

調べてみましたが、やはり
「第三者検査委員会」という名称のものはないと思います。

機関としても。
曖昧ですね。

なんとか協会とかと同じように、何となく偉そうな感じで勘違いを誘う目的で付けたのかな？

行政が守る気がない。(業者寄り、面倒？)

担当建築専門家・弁護士も所詮は商売では？

>>502さんの言う通りかもしれないですね。

495です。

503さんのおっしゃるように行政が守る気がありません。

また，第3者機関と言われる検査員も自身のお金儲けのために依頼者をカモにするケースが多いようです。

つまり建築に関わる建築会社，検査機関のほとんどが信用できない以上は自身で信用できる業者を見つけなければならないということです。

とてもおかしな業界です。

建物を建てる時は味方になってくれる設計者を見つけて、設計と工事のチェックをしっかりしてもらう。
これが、建築基準法が用意している瑕疵がない建物を建てる方法です。
先に工事業者やハウスメーカーを決める人が何故か多いので後からどうにもならなくなる。
工事のチェックは工事監理と言いますが、これは施主がさせなければいけないと建築基準法に定められています。
これを守らずに、後から揉めたり、怪しい業者に騙されたりは本末転倒です。

東洋ゴムのように公共機関の建物も騙されてるからな〜どうしようもない。

そうですね
建築はある意味賭けかもしれない

免震ゴムのような実績のない材料は避けるのがいいよね。
普通に考えればゴムなんて長持ちしないんだから。
そういう思想がなくメーカーのデータを鵜呑みにするのは、まさにお役所仕事という感じです。

スレ主さんのように、生活するのに支障がない方は、調査や自称専門家に無駄に金を払っても、それだけ（といっては、申し訳ないですが）こちらのように実害がある方は本当に気の毒ですよね。

http://kekkanzyuutaku.blog.fc2.com/

何年もかけて、裁判して、勝訴してもとても補修にかける費用は得られなかった。
その費用すら、業者は払うことなく逃げ得状態。

確かこの案件でも、欠陥住宅解決で有名なI氏が関わっているんですよね。
そちらに払う報酬も、相当高額だったことを考えると、依頼なんかしても無意味だった気がします。

欠陥の調査なんかやらず、建て主さんが直接「この件は○○円で解決しましょう。」（と言って払ってもらえるかはわかりませんが・・・）と言って、あとはなんとか払わせるというやり方にしても収支としては同じですよね。

結局、お金がもらえないんだったら「欠陥住宅解決の専門家」なんて人たちは不要なんじゃないですか？

「解決」なんて言わないで、「調査」と言って調査費用だけを得るんなら別ですけど「解決」すると言って依頼を受けて、この結果はないと思います。

スレ主さんもそうですけど、解決を謳って報酬を得て、結果的に建て主さんが損をするんじゃ、解決とはいえないですよね。

この案件に関わったI氏も、とてもじゃないけど、補修費用には程遠い金額しか得られなかったのに「自分だからここまで出させることができた」と言い放ったそうですから、ますます依頼するのは無意味な気がします。
ご自分のブログで、この業者や、建て主に対して不利な判決を出した裁判官や調査員をよく、名指しで批判されてますが、解決できなかったにも関わらず、負け惜しみのようにこういう行為をするのも、プロとしていかがなものでしょうか。

欠陥住宅の問題で生計を立てる人にお願いしたいこと。

・裁判を起こすのならば、賠償金をとれる提案をしてください。
　自分が欠陥と思っていても、裁判で認められなければ意味がないでしょう。
　あなたがおかしい、不当判決だ。といっても、結果は覆らないのですよ。
　何件も裁判やってるんなら、取れる欠陥と取れない欠陥はわかるでしょう。

・欠陥があることを調査して、確実に存在することを確認してから裁判を勧めてください。
　欠陥があるはずだ。で進められて、損害をこうむるのは建て主です。

・建築法規の勉強をしてください。
　基準法改正でできた瑕疵担保法や、民法の改正点を知らずに、強引に進めても、勝てません。

・昔の工務店と違って、今の工務店はバカじゃありません。
　交渉や、調査の時に大声で威嚇しても、相手に冷静にいなされるだけです。
　相手を罵倒したり、バカ呼ばわりすると、裁判官の心証が悪くなるだけです。

・民法の勉強をしてください。
　隣や、境界線との距離や植木の扱いについても、決まっていることと、一般的な判例で認められないこともあります。
　強引に大声を出して主張しても、裁判では勝てません。

　

私は不動ホームの住宅を建てました。北側の窓から雨漏りがあり業者に連絡を入れましたが「忙しい」と一言だけで直してもらっていません。

雨漏りの状況を第三者機関に証明してもらって、瑕疵請求で訴訟することもあると通知すれば、直ぐに動きます。

第三者機関ってなんですか？
証明って雨漏りしているのならそこに事実がありますから、実在するものがないとは言えないですよ。
それに築10年以内の雨漏りなら弁護士とか訴訟とか言うまでもないです。

難癖つけて、瑕疵担保の保証会社が雨漏りしてるのに、これは結露です。
最近の異常気象のせいです。
と瑕疵を認めない。
最後に調査費だか踏んだ食って笑ながら
帰って行きます。
保証金出すのはハウスメーカーでも
そのお金は消費者から出てるのに

消費者センタ－に行って相談ください

俺は実際に工事しているけど言われた通りちゃんとやっているよ。でも元請がね「いいよこんなもんで」っていうからそれでやめちゃうの。あの亀戸のＭドアベニューの基礎工事なんかヤバいよね、あれもゼネコンが不始末を押付けようとしてるよね。

国が建築行政の見直しをしない限り、昔と同じ。何も変わらない。
ひどい業者は公表すべき。淘汰されるべき。

そんな業者闇討ち・火付け、、、しちゃいけませんよ。

>>515
そいつ公団の天下りだよ。
１０年保証を付けておいて、雨持っているのに結露結露とごまかす手口そっくり。
だから、国土交通省はそういう業者は公表すべきなんだよ。
ホ－ムぺ－ジで公開すれば、今よりましになるのに。
天下りで口封じしているから、業界が悪の＊＊なんだ。

雨漏りを結露と言い張るパターン　多そうですね...

真夏の台風での雨漏りとかも、結露と言い張るのですか？