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猫好き [更新日時] 2013-08-04 21:10:13
【一般スレ】ペットの飼育(マンション)| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

先日、住んでいるマンション(築9年目)の一部屋が売りに出されており、
見学に行ったのですが、フローリング・壁(角)・玄関大理石と目地がボロボロでした。

前居住者は小型犬を2匹飼ってらっしゃったそうで、3LDK2人+2匹わんこで
ここまで汚くなるのか、と唖然としました。

我が家は猫1匹ですが、爪さえこまめに切れば被害はゼロでキレイです。
(管理会社の方も、売りに出して現状で使ってもらえるくらいきれいとおっしゃってました。)

皆さんのお宅はどうですか?

犬ってそんなに家をぼろぼろにするものなんでしょうか?

[スレ作成日時]2008-09-09 12:09:00

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マンションでペットを飼われている方

  1. 2 ご近所さん

    答えにならないかもしれませんが、そこの家の躾ではないですか?
    それと、ワンちゃんだけでなく、家主さんもズボラだったのではないですか?

    好き放題に遊ばせていれば走り回るし、おしっこや糞だって何処にでもしますし、色々なところをカジったりもします。

    あと聞いた話ですが、2頭までしか飼ってはいけないマンションが多いと思うのですが、繁殖させて4、5頭飼ってる人もいるって聞きました。
    そしてその仔達を売るそうです。
    それの繰り返し・・・。

    ワンちゃんの話だけでなく、一歩家に入ってしまえば何をしてるか分からないですからね。

  2. 3 匿名さん

    >玄関大理石と目地がボロボロ
    確かにイヌの破壊力は凄まじいけど、
    そこまでするイヌは見た事ないなぁ。
    前居住者がイヌ以上に凶暴だったんじゃないの?

  3. 4 匿名さん

    うちも猫飼いです。
    最近、築4年の中古を購入しました。「キレイにお使いです」を信じて見学に
    行ったのですが、これで築4年?と思うくらい傷ついてましたね。

    やはりワンちゃんの場合は走り回るし、中型犬位になると体重もあります。
    普通にしてても、爪で床や壁を傷つけやすいんだと思います。
    トイレも猫みたいに習性とは違うので、完璧に近い位なしつけも難しいのでは?

    初めから壁紙等リフォーム予定で立地を最優先に考えてましたから
    そこに決めましたけど・・・

    賃貸探す時猫飼いと言うことでかなり苦労しましたが
    猫の方が爪とぎの躾けさえしてればあまり傷をつけないと思います。
    トイレの問題も最近はニオイを抑える商品が沢山あるし、これも問題ないと思います。

    別に猫ひいきをしている訳ではなく、正直な自分の感想です。

    昔から飼っていて、完璧に躾けてる犬飼いの友人もいますが、現在のペットブームでは
    は初心者さんもいますし中々難しいのでは?

  4. 5 匿名さん

    うちはトイプーを2年飼っていますが、
    子供の時におしっこを何度か漏らしたのと、
    新品のキッチンテーブルの足のカバーを1個噛んでぼろぼろにしたくらいで、
    床や目地がぼろぼろになるってことはないけど。

    しかも、その時、凄い剣幕で怒ったので、以後2度と噛むことはなくなりましたよ。
    (もちろん手は出しませんでしたよ。)

    犬とひとくくりにまとめるのではなく、犬種によっても違うのではないですか?
    地面を掘る習性の犬とかいますよね?

  5. 6 匿名さん

    >>02さんの仰るとおり、その家庭の飼育問題だと思います。
    犬も猫も同様に、飼育方法が悪ければ家もそれなりに汚くなりますよ。

    >>04さんと対照的ですが、私は猫の方が家が破壊されると思ってます。
    なぜなら、知人の猫飼いの家がすごいから。
    壁を駆け上がるから壁紙はボロボロ、トイレは猫用トイレが嫌いらしく洗面台でするので臭い。
    新築マンションに引っ越したのに、数ヶ月でこの状態でした。
    犬を飼っている知人もいますが、こちらは全く家自体に被害は無かったです。

    同じ猫飼いでもキレイに住んでる人もいるのですから、犬も同様でしょう。
    結局は飼い主次第ですよ。

  6. 7 匿名さん

    私は新築マンション購入してダックスを3年飼ってます。全室フワフワのフローリングなので
    リビングにじゅうたん敷きその上にカーペット敷いてます。犬走りすることあっても吠える事はしません。ダックス飼うにあたってフローリングは腰を痛めるので良くないと聞いたので色々本で読んで勉強しました。廊下はじゅうたんも敷いてないので行けない様に囲いをしてます。
    やんちゃですが反面寂しがり屋の所もあります。ぬいぐるみが好きです。
    壁とか傷つけることはしません。犬の躾もしました。掘る習性があるのでカーペットの縫い目の
    糸が出てきて目立ちます。

  7. 8 猫好き

    スレ主です。

    わんちゃんがボロボロにするのは躾の問題だったのですね。

    見学に行ったお部屋は「きれいに使ってらっしゃっています」
    を売りにしてたので、我が家同然くらいかと思っていたらビックリしたので、
    わんちゃんって大変だ!と思っていました。

    >>06さん

    お友達宅、大変ですね!
    もしかしたら野良ちゃんを飼われているのかな?

    猫は小さいときの短い間でも過酷な状態でいると、躾られないと良く聞きます。

    私自身、車道の真ん中でみゃ-みゃ-鳴いている子猫を救出した事がありましたが、
    恩をあだで返すような暴れっぷりで、大変でした(それでも可愛かったですが)

  8. 9 ビギナーさん

    今後、マンションでペットを飼いたいと思っているものですが、猫と犬に関して、どのように工夫すれば、猫、犬が生活しやすくなりますか、床とか壁とか、何かお勧めの具体的な方法があれば教えてください。

    躾というご指摘が、書き込みに多くありましたが、躾ける上で、大事なことってありますか?

    初心者なもので教えてください。

  9. 10 匿名さん

    私は猫を飼っています。
    犬との大きな違いは、猫は基本上下運動ができる環境があれば良いそうです。
    タンスや棚などの上によく登って寝ています。

    躾は人間と同じだと思いますよ。絶対叩いたりしないで叱る。
    「今だけいいか」など、同じ事で叱ったり叱らなかったりは駄目ですね。

  10. 11 猫飼い

    >>9
    犬の場合はお散歩でストレス発散。主従関係を築くが基本ではないでしょうか?
    あと、フローリングは滑って足によくないと聞いた事があります。

    猫の場合は>>10さんのおっしゃる通り走り回ると言うより、上下運動の方が
    好きだし運動量も上がるようです。

    うちは4才の猫がいますが、食卓とキッチンの上に上がるのは基本NGにしてます。
                 (↑火を使うのと衛生上の理由)
    小さい頃から「パチン」と手を鳴らしながら「駄目」と根気良く躾けました。
    自分がいる時は上りませんね。留守の時は分かりませんが 笑)
    キャットタワーがあれば無理に駄目な所には乗らないです。
    トイレは不思議と失敗したり、良く聞く嫌がらせにお布団等にされる様な事はなかったですね。

    犬猫両方とも根気良く続けて躾ける事が大事だと思います。
    あとは、マンション内での規約をキチンと守る事くらいでしょうか。

  11. 12 我が家も猫

    我が家でも猫を飼っています。新築マンションに引越して半年あまりですが、猫は以前から飼っているので、それまでの経験を踏まえて、入居前にいくらか準備をしました。

    入居前に天井突っ張りタイプのキャットタワーを設置しました。また、ダイニングテーブルの下に敷いているラグは爪とぎしても目立たないので、爪とぎしてもいい場所にしています。(これは以前から使っていたものです)、あと、習性上、爪の引っかかりやすい柔らかい木が出ているところは爪研ぎをしてしまう可能性があるので、事前にカバー材を購入してカバリングしています。
    場所は主に和室の襖廻りや、リビングなどの建具の端っこなど。(建具は開けようとして引っ掛けるので)

    これです→ http://www.kjsystem.net/e-cat/

    その結果、思っていたほどの被害もなく、私なりにはキレイに暮らせているかな?と思っています。
    ただ、どうしても床は若干傷ついています。時々駆け回ったり、小さい子供がいるので、引きずったり・・・。でも子供の玩具でも傷が入っているので、あまり気にしないようにしています。
    いずれ子供が大きくなって落ち着いたら、ホールとリビングだけでもフローリングを張り替えるということも出来ますし。

    あとは、こまめに掃除と換気をすることでしょうか。きちんと躾けていれば猫は、トイレはきちんとトイレでしてくれますので、あとはまめに掃除することです。
    ちなみにリビングは24時間空気清浄機をつけています。猫タワーや猫トイレ、お水などは、リビングに隣接した洋室(引き戸などで開けっ放し)に置いているので、リビングからは見えません。

    ペットも家族の一員なので、飼う予定があれば、可能な限り、それを想定した間取りを選べると尚いいですね。

  12. 13 ビギナーさん

    みなさん、多くの意見ありがとうございます。
    とても参考になりました。

  13. 14 匿名さん

    ペット規約についてなのですが、バルコニーには
    飼育・餌やり・手入れ・排便等
    をさせてはいけないと書いてあるのですが、出すのもいけないのでしょうか?
    出してはいけないとは書いてありませんし、出していけないなら詳しい禁止事項(排便等)の記載は必要無いと思うのですが?

    常識の問題と言われたとしても、出入り禁止みたいに書いてないのでイマイチ納得いかないのですが…
    教えて下さい。

  14. 15 匿名さん

    ベランダに出すことはベランダで飼育することになります。

  15. 16 匿名さん

    みなさんこんにちは。
    スレ主です。

    >14さんへ

    当マンションでは規約に【ペットをベランダに出してはいけない】とありません。
    管理人さんに確認したところ、出すのは構わないとのことでした。

    もちろん排便・ブラッシングは規約でNGとされています。

    やはり管理会社に確認するのが一番だと思います。

    我が家は猫なので、ベランダで日向ぼっこを楽しんでいますよ。
    避難ハッチがあるので、上に軽い素材の(発泡スチロールみたいなもの)
    を置いて音には気を使っています。

    ちなみに我が家で爪とぎ対策に大活躍してくれているのが、
    棚収納で使う外側がかごの様に編んでいる素材で中は布が貼り付けてあるものです。

    1000円前後で売られているものですが、これでバリバリ研いでくれて、
    他は被害ゼロです(*^_^*)

  16. 17 匿名さん

    しつけに関しては子犬の時のホントに小さい時にしておくのが一番です。
    それ時期にきちんとしておけばとてもかわいい家族の一員です。
    我が家は、かわいくてしかたがない子犬の時にあえて実践して、
    今では、トイレを指しておしっこと言えば、おしっこしますし、
    ご飯はもちろん、ビスケットを鼻の上に乗っけても『よし!』と言うまで食べません。
    無駄吠えも一切しませんし、逆に怪しい物音がすると2,3度吠えて教えてくれ正に番犬です。
    現在の賃貸では犬禁止だったのですが、不動産屋を通して大家さんに
    実際にうちの犬を見せて直談判し、我が家以降は小型犬の入居が可能になりました。


    ただ、今のご時世、わが子のしつけができない人が多く、
    ペットのしつけすら、きちんとできる人は少ないと思います。一番大切なことは自分の部屋
    うんぬんより、ペットを飼っていない住人や近隣住民に対して迷惑をかけないことだと思います。
    マンション全体の飼い主がしっかりしなくては、ダメな1人のためにペットを飼っている他の住人に
    まで迷惑をかけることになります。
    来年は新築に引っ越しなので、一人でも多くのマトモな飼い主がいることを願う日々です。

  17. 18 匿名さん

    >17さんへ

    スレ主です。

    素晴らしいお考えの持ち主ですね!
    こういう方ばかりだとペット問題は無いのでしょうね。

    当マンションにはご夫婦お二人でわんちん2匹を飼われているお宅があるのですが、
    お散歩は土日のお休みの日だけなので、ストレスか長時間にわたり吠え続けています。

    騒音もいやですが、わんちゃんが可愛そうで。。。

  18. 19 14

    >>16さん

    ありがとうございます。
    早速聞きに行きました。
    やっぱり出す分には良いようです♪

    もし禁止なら細かい詳細なんか書かずに、出し入れ禁止と書くべきですもんね。

    これで好きなだけ日光浴させてあげれます。
    ありがとうございましたm(_ _)m

    >>15さん
    出すだけで飼育にはならないと私は思います。
    飼育は禁止事項に書いてある、給餌や排泄等世話をする事を意味すると思いますよ。

  19. 20 15

    ベランダにペットを出していいなんておかしいですね。

    猫やは虫類のペットは、隣のベランダに移動しますよ。

    犬やウサギであっても毛がベランダの排水や避難板の下から隣のベランダに入っていきます。
    ベランダの排水溝がペットの毛で詰まるひがいもあります。

    なき声などもベランダだと上下左右の部屋に響きやすいですし迷惑をかけるでしょう。

    ベランダにペットを出していいなんて、やはり理解できません。

  20. 21 匿名さん

    20さん、あなたのお考えはごもっともですが何だか悲しいですね…
    もうちょっと温かい目で見てあげて欲しいです。

    余計なお世話ですみません。

  21. 22 14

    う〜ん…
    毛は確かにありますが、きちんと毎日掃除する態度でも許せませんかね?
    毛が排水溝に詰まるなんて考えられませんが、どれだけ掃除しないのでしょう。
    鳴き声が嫌なのはもちろん分かりますよ。
    私は神経質な位にすぐに叱ります。
    うるさい他犬とか物凄くムカつきますがし、奇声をあげる躾がなってない子供には気が狂いそうですね。
    猫や爬虫類が移動するのは話になりませんよ。
    すぐ飼い主に苦情を言えば良いのでは?
    そういう場合は目を離さないのが普通ですけどね。

    例えがひど過ぎますが、そういう場合は注意し駄目ならその人だけ禁止にすれば?
    みんな同じではありませんので、きちんとしてる人まで制限しないで下さい。

    ペット可なのに、そこまで制限されてはマンション買わなければ良かったとなってしまいます…
    ペット可なら何しても良いでは無いですが、嫌なら不可も選択出来たと思います。

    共用部分はしっかり抱っこしてるのですから、占有部分の日光浴ぐらいは大目に見て下さいm(._.)m

  22. 23 匿名さん

    15&25は、常識ないコメントで話になりません。

    ベランダに出るだけでベランダで飼育することになるなら、
    お宅の子供や家族、またはあなた自身が、ベランダで飼育していることになりますよw

    それにベランダの排水溝がペットの毛で詰まったなんて被害は聞いたことがありません。
    お住みになっているマンションの排水が不良か、
    管理がきちんとなされていないのではないですか?

    単なるこじつけの嫌がらせをしているだけですね。
    みんなで協調して住まなければならないのに、このような隣人がいたらたまりません。

  23. 24 匿名さん

    ↑↑↑↑↑↑

    15&20でした。

  24. 25 匿名さん

    スレ主です。

    ベランダにペットを出す事に抵抗がある方もいらっしゃるかもしれません。

    もちろんベランダOKも飼い主が近くに居て鳴き声やイタズラに目を光らすのが
    前提と思います。

    当マンションではワンちゃんがベランダで30分以上鳴き続け、
    管理会社へ通報があったようです。

    これらも飼い主のモラルの問題で、苦情が多数あると規約で禁止に変わる
    可能性もあるのかもしれませんね。

    私は猫のことしか分かりませんが、猫はトイレでしか排便しない為、
    部屋に入りたいと表現というか行動をします。
    お腹が空いたときも同じように。

    それが合図となって部屋に入れるようにしています。

  25. 26 匿名さん

    わが家も小型犬を一匹飼っておりますが、ベランダへは出しません。
    自分達にとってのペットはわが子同然の家族ですが、他の方から見ればそれはやはりただの犬です。
    子供とは同列に並べて考えてはもらえないのは当たり前ではないでしょうか。
    マンション内には動物が苦手な方ももちろんいらっしゃるわけですから、こちらが気づかないうちに迷惑をかけているかもしれないと考えます。
    あえてベランダに出さなければならない理由はどのようなことなのでしょうか。
    自分のうちは大丈夫だからという考えで通すのは、集団のなかでは難しいよう思います。

  26. 27 匿名さん

    >>14
    普通は管理規約に書いていなくても禁止だと思いますよ。
    管理規約はすべての禁止事項を書くわけではないので…。
    うちは今飼っていませんが、飼っていればベランダには出さないです。
    それをすれば近所から苦情が来ると思います。

    うちのマンションも管理規約には書いてなかったけど
    ベランダに出してる人が居て管理組合から禁止の張り紙が出されました。

  27. 28 匿名さん

    スレ主です。

    ペットをベランダに出されない方・出すのが禁止のマンションの方・出されると嫌な方が
    おられると思います。

    マンションでは規約でどうなっているのか、また、書かれていないと
    管理会社に確認する必要はあると思います。

    まず、規約で禁止・規約にないが確認すると禁止というマンションでは
    もちろん出してはいけませんね。
    これは違反です。

    規約でOK・規約になくても管理会社でOKというマンションでも
    飼い主のモラルは絶対的に必要です。
    細心の注意が必要となります。

    ここでベランダにペットを出すのが嫌・出されるのは嫌という方は
    その事で嫌な思いをされた方なのでしょうか?

    先にも書きましたが、飼い主のモラルの問題となり、苦情があれば
    管理会社に通報すべきで、それが元で出すのが禁止となるかもしれません。

    私を含め、ベランダに出されている方は管理会社に出してOKと確認済みと思われます。

    なぜ出すのか、という質問では私自身の場合ですと猫で室内飼いの為

    ・日光浴をする為。
    ・鳥や虫が飛んでいるのを見るのが好きなので、喜ぶ為。

    このくらいでしょうか。

    それでも嫌だ!と言われる方もおられるのでしょう。。。

  28. 29 匿名さん

    先日、エレベータ内に犬or猫のおしっこがありました。
    これはペットが勝手にしたのか?飼い主がほっておいたのか?
    どちらにしても、信じられない光景でした。
    それから1週間、臭い消しなど管理人が掃除したみたいですが
    臭いはとれません。
    かなりの苦痛です。

  29. 30 匿名さん

    29さん、それはひどいですね!
    そういう非常識な飼い主がいるからペット飼育者の肩身がどんどん狭くなるんです。
    かわいい愛犬、愛猫ちゃんの為にも飼い主さんはマナーを守りましょう。

  30. 31 匿名さん

    >29さん

    スレ主です。
     
    ペットのする事に関しては、全てにおいて飼い主の責任です。

    管理会社の対応はどうですか?

    管理人がすぐ気づいて張り紙等はしていませんか?

    そういう飼い主が居るという事が放置されてはいけませんね。

  31. 32 匿名さん

    ベランダでペットを出すのは新生児がいるお宅では特に嫌がられるでしょう。

  32. 33 匿名さん


    管理組合に言ってみては?

  33. 34 匿名さん

    規約でも管理組合でもペットをベランダに出してOKという
    マンションであれば、騒音等問題が起これば禁止に動くでしょう。

    ただ嫌だから出しては駄目というのは無理があるのでは?

  34. 35 匿名さん

    チワワのニュースご覧になりましたか?
    ブリーダか?ペットショップの犯行のようですが
    チワワ可哀想ですね。

    今はマンションでペット可が常識になっていて不可を探すには中古しかないくらいです。
    マンションペット可になってから、いろんなペットの捨てられ現象がニュースになりますね。
    本当にペットを愛して家族の一員として一緒に生活する人が多かったのに
    ペットを玩具として生活する人が増えてきているように思います。
    悲しいことです。

  35. 36 匿名さん

    少し家を留守にしている間、ベランダに動物の糞がありました。
    ネコなのか犬なのか分かりませんが、隣戸境の壁下の十数センチの隙間に、以前は無かった柵をお隣さんが置かれていたので、少し疑っています。(何の証拠もなく勝手にですが)
    お隣はベランダに出されているようで時々吠えています。

  36. 37 匿名さん

    マンションのエントランスの辺りに、糞が落ちていました。3回目くらいです。
    大きさから、中型犬だと思います。

    さすがに、マンションで飼っている人は放置しないので、
    近所から散歩させて、わざと放置しているとしか思えないです。

    掃除の方が気の毒です。

  37. 38 匿名さん

    私もマンションで犬を飼ってますが共用廊下やエレベーターで
    ペット歩かせるのは禁止となってます。
    私は必ず抱っこしてますが、他の住民は歩かせてます。
    さすがに問題になりました。けど改善はしてません。
    マンションで動物を飼う以上はマナーを守ってもらわないと
    マナーを守ってる住民迄も疑われてしまいます。
    住民の中にはペット嫌いの人もいるのです。

  38. 39 匿名さん

    マンションの玄関の植え込みに熱帯魚の珊瑚砂が捨てらています。
    見た目も悪いし、くさいし、迷惑しています。
    燃やせないゴミに出すように掲示されたのですが、調子に乗って水草まで捨てられるようになりました。

  39. 40 入居済み住民さん

    ウチはマルチーズを飼っていますが確かに家の中を走り回るので
    フローリングは多少キズがあります。
    前の所有者はこまめにワックスを塗ってなかったのかもしれませんね。

    でもそんなもんできれいですよ。
    そうそう…引き戸の角をかじって戸を交換しました。

    売却3ヶ月前にフローリングをひきなおして、
    フローリングと床面の間にゴム製の防音材をひきました。

  40. 41 匿名さん

    先ほどショッキングな番組を見ました。
    家事をしながらでしたが、思わず見入ってしまいました。

    【ペット回収車】

    なんという世の中になったのでしょうか?
    ゴミと同じように、地域を巡回し地点ごとにいらなくなった犬や猫を回収して回る車があるそうなのです。
    犬や猫も命なのにいらなくなったゴミ?


    9年間も育ててきた犬を収集車に乗せる飼い主のおじさん、犬はおとなしい性質で餌箱を子供に取られてもほえることもしないそうですが、手に余るからと捨てるそうなのです。
    猫が次々子供を生むからと数匹の猫を収集車に回収させるおばさん、『その猫がどうなるかわ知らない、そのまま殺されるのか餌にされるのか?』こんな言葉を口にできるとは…

    年間36万の犬猫を回収しているそうです。

    昔はペットを飼えるのは戸建てのみでした。
    ペットのために住居を選ばなくてはならなかった。
    日本は、どこでも、誰でもペットを飼えるようになりおかしくなってしまった。
    命を粗末にするようになり、子供も親も簡単に殺す人がでてきました。
    恐ろしい世の中です。

  41. 42 匿名さん

    スレ主です。

    あまりにショッキングな情報がありましたので、
    思わず書き込みします。

    「ペット回収車」ですか!?

    私はそのTVを見ておりません。

    おじさん、おばさんが関係されていたとの事、今の若い方が
    おかしいと叫ばれるこのご時世で、おかしい人間は昔から居たのでしょうね。

    子供が次々産まれたからって。。。避妊や去勢をしていないだけの事。

    手軽にペットを飼える様になった今、飼い主のモラルが試される時なのに、
    そこまで深刻な状況だったとは。。。

    もちろん犬・猫他、色々な苦情は昔からあった事ですが、
    回収車ですか。。。

    ペットは玩具ではない。

    どんな理由があるにしろ、最善を尽くせない方たちに
    ペットを飼う資格はありませんね。

    本当に悲しい事です。

  42. 43 41

    >>42

    本当に情けないというか恐ろしい悲しいことです。
    おじさんに回収車の檻のなかに抱きかかえられ入れられる、ワンちゃんの目
    忘れられません。
    檻に入れられ扉を閉められてからも、飼い主の方を寂しげに見ておりました。
    私が、飼えるものならばこのワンちゃんを引き取りたいです。

    おじさん、おばさんと書きましたが、顔は隠してありましたので年齢は分かりません。
    いい年の大人であることは確かです。

    ショックであれから調べてみたのですが、回収車が走っているのは静岡県、千葉県、山梨県
    指定日持ち込みとあるのは長野県、茨城県、東京のベットタウン。
    この分だと、他にもあると思わざるにですよね…

    飼い主を信頼して一緒に生活してきたでしょうにこんな裏切りは…
    これは、動物虐待だと思うのですが、どうして自治体がおこなうのか理解できません。
    もう飼いたくないから、飼えないから捨てるのは虐待でしょう?
    これでは、まともな子供が育つのか?日本の将来が危惧されます。

  43. 44 匿名さん

    ペットは今や家族も同然、よく聞く言葉ですよね。
    家族(ペット)を平気で捨てる人・・・きっと人間の家族へもその位の愛情しかないはずです。
    その方たちがこの先病気などで何かあった時、きっと誰からも相手にされないでしょう・・・。

  44. 45 匿名さん

    今、たまたま見ていたニュースZEROで犬猫の殺処分のことを放送しています。
    捨てられた犬は流行犬が多いらしいです。
    死を待つ犬たち・・・・、ひどい話です。
    子猫のためにレスキュー隊が出動したというニュースもあるのに、
    なんという矛盾なのでしょう。
    命なのだから、もっと大切に考えて欲しいです。

  45. 46 匿名さん

    酷いとは思うけど、自分の価値観の話でしょ?
    韓国なんて犬食べてるんだよね?

  46. 47 匿名さん

    >>46

    基準が違う。
    勧告で食用になる犬はペットではなく、家畜。
    日本でも家畜であればウサギ・鶏・豚・馬・牛も食用になる

    家族の一人として一緒に生活するペットとは違う。
    苦しいとき悲しいとき、ペットの愛らしさに救われ慰めにあい
    時としてペットの世話に手を焼くことで自信も成長する。
    ペットとは意志の疎通があります。
    ペットは我が子と同じ子供にとっては妹弟と同じでしょう。

    ペットの命を粗末にする者は人の命も粗末にしますよ
    無差別殺人犯の履歴には動物虐待があります。

  47. 48 匿名さん

    >>47
    ペット=家畜って思ってる人がそういう事するんでしょ?

    世の中全てを自分の基準に当てはめて考える人なんだね。

  48. 49 サラリーマンさん

    ペットの命??
    ペット化してる時点で「自然でない」し、私は以前から誰でも届出すればペットを繁殖できることが疑問でした。

    それとペットオーナーのたいていが、自分のペットを溺愛し集合住宅において「人より優先する」ことにも閉口してます。

    個人がどうだということでなく、飼っていない人からみたら「ペットオーナー」は全て一連托生の人達です。

  49. 50 匿名さん

    >>47

    48さんのように、ペット=家畜と考えている日本語を知らない人もいます。

  50. 51 匿名さん

    >>50
    そうそう、可愛そうだと思うけどね。

    ペット=家畜と考えてる人にとっては、
    >ペットは我が子と同じ子供にとっては妹弟と同じでしょう

    こんな事言ってる人のほうが気持ち悪いでしょ?

    韓国の人なんか犬も食べてるんだし・・
    食った事あるひといる?

  51. 52 購入検討中さん

    よ〜〜〜く考えてくださいよ。
    家畜は、人間が食料とする目的がある。<肉食の賛否は議論不要です。

    ペットは、人間の欲望のみの産物。
    犬に首輪付けて町歩く姿、よ〜〜〜く見てください。違和感感じないですか?<動物を奴隷にする人間の姿。

  52. 53 購入検討中さん

    よ〜〜〜く考えてくださいよ。
    家畜は、人間が食料とする目的がある。<肉食の賛否は議論不要です。

    ペットは、人間の欲望のみの産物。
    犬に首輪付けて町歩く姿、よ〜〜〜く見てください。違和感感じないですか?<動物を奴隷にする人間の姿。

    注)私は動物好きですし、社会の中でのペット飼育の意義も理解しています。でも行き過ぎたペットオーナーが多いことに危惧するのです。本来その資格や能力もないオーナーがあまりにも多いので。

  53. 54 匿名さん

    よ〜〜〜く考えてくださいよ。

    スレ主は、

    「皆さんのお宅はどうですか?犬ってそんなに家をぼろぼろにするものなんでしょうか?」
    と問いかけているのに、ペット是非論はスレ違いです。

    どっか適当なスレをみつけて、そこでバトルやってください。

  54. 55 匿名さん

    スレ主です。

    そうですね、なんだか内容が変わってきてしまいました(笑)

    本当は、ペットを飼われているお宅事情と言いますか、
    どのくらいイタズラされているのかな?と思ってのスレでしたので。

    でも、色々な意見や情報もありがたく読ませてもらっています。

  55. 56 入居済み住民さん

    はじめまして。分譲マンション2才の猫、2匹を飼っています。

    スレ主さんのお宅はフローリングでしょうか?
    家は濃い茶色のフローリングです。
    よーく見ると、ニャンこの爪の後がすごいです。

    こまめに爪は切っていますがどうしても傷が付いてしまいます。
    白っぽい床だとわかりにくいかもしれませんね。
    いかがでしょうか。

    爪とぎは壁では絶対にしません。被害は床かな。
    毎日の掃除は必須ですね。

    1. はじめまして。分譲マンション2才の猫、2...
  56. 57 匿名さん

    >56さん

    こんにちは。スレ主です。

    我が家は明るい色のフローリング、10年持つと言われたコーティングを
    入居時にしています。

    結論から言いますと、猫の爪か細かいゴミをフロアモップでこすったのか
    分かりませんが、傷はかすかにあります。

    基本的に寝ている時に爪切りを頻繁にしているので、
    一時期、猫砂で小さくて硬いものを使用しており、
    その傷だと思っています。

    かすかにある程度ですので、ほとんど分からないような傷です。

    我が家もフロアモップ→濡れた布巾で拭き掃除をしています。

    56さんのフローリングは写真では気にならないのですが、
    やはり実際は気になられる傷なのですね。

    ワックスなどで軽減すると良いのですが。

    余談になりますが本日、避妊手術に行って来ました。
    麻酔+手術+安静を含め1時間、入院・抜糸・通院いらずで
    手術も見せてくださる病院でした。

    近くでは中々良い病院が分からず、高速で2時間弱かけて行ってきました。

    賛否両論があると思いますが、他人嫌いが酷く、入院やエリザベスカラーも
    ストレスになるだろうと判断し、遠方での手術でした。

    現在、我が家ですやすや寝ています。

    無事終了し、安心しました(*^_^*)

  57. 58 匿名さん

    出だしが、躾され丁寧に手入れされている猫(こまめに爪を切っているという所から読み手にそういうイメージ(or勘違い)を与えてしまう)と、きちんと躾されていない犬(部屋の惨状から苦情により築9年で逃げるように追い出されていったようなイメージ)のような感にも受け取れる。

    猫を飼っているなら犬を飼っている人に配慮した文章作りを工夫しないと、そういう配慮のなさが言葉の端に見えてしまうんじゃないかな。(ペットを飼っていない人とかにも)

    爪とぎの好みは猫の種類なのかな?それとも躾によるのかな?

  58. 59 匿名さん

    見てみたい姉妹スレ
     
     マンションでパパに飼われている方

  59. 60 匿名さん

    >58さん

    スレ主です。

    コメント頂いた内容を見た後、改めて始めのスレを見直しました。
    わんちゃん好きな方から見ると、そう捉えられてもしかたがない書き方でした。

    不快な思いをさせてしまい、申し訳ありません。

    ただただ、純粋にわんちゃんの破壊力を初めて見たので
    それが普通なのか躾の問題なのか、というのが知りたかっただけなのです。

    もちろん私のコメントにもありますが、猫ちゃんでもすさまじく暴れん坊はいます。

    猫は基本的に躾が難しく、犬は頭の良い動物で躾は比較的簡単という
    考えの下に、ただただ我が猫が運良く大人しかっただけで被害はないけれど、
    わんちゃんを飼っているお宅事情はどうなのかな?と思っただけでした。

    躾や性格で一概に言えない部分はありますが、
    わんちゃんOK猫NGの賃貸物件が多数あると聞いており、
    わんちゃんの方が被害が無いのだろうな、と普通に思っていました。

    その中でボロボロになった売却物件を見たので、みなさんにお聞きしたかっただけなのです。

  60. 61 入居予定さん

    スレ主さま
    56です。
    にゃんこの手術、無事に終わってよかったですね。
    高速での運転お疲れ様でした。

    我が家も入居時にフロアコーティングを全部屋行いました。
    何年持つかはちょっとわからないんですが。
    こまめにワックスですね。

    猫や犬も十人十色だと思われます。
    犬に限らず猫ちゃんもいたずら好きな子はいると思います。
    性格でしょうかね。

  61. 62 匿名さん

    2歳前の子供がおります。もう少し大きくなったら猫ちゃんかワンちゃんをと考えていますが
    子供が小さいのでワックスがけを避けているところですが、猫ちゃんやワンちゃんがなめても大丈夫なものでしょうか?

    それから、わんちゃんのジャンプによる騒音はどうでしょうか?
    猫ちゃんは大きい子もふんわりジャンプするから大丈夫だと聞きましたし
    上階の猫ちゃんも静かですが、ワンちゃんは?

    あと、鳴き声はどうでしょうか?

    私は、ワンちゃんも猫ちゃんもどちらも好きなのです。
    猫ちゃんは特に種は考えていません。
    ワンちゃんならダックスフンドを考えています。
    どうでしょうか?

  62. 63 匿名さん

    犬も猫も躾け具合で暴れる様子が違うと思います。
    ダックスを買っている友人が言っていましたが、胴が長いため腰をいためる子が多いみたいです。
    なので、あまりジャンプはしないんじゃないかな。
    詳しくわからずすいません。
    しかし、きちんと躾けしたほうがいいと思います。
    無駄吠えが酷いとうるさくてたまりません。
    周りから苦情がきたらと思うと、落ち込みますしね。

  63. 64 匿名さん

    うちのマンションはペット可です。ペットに関する苦情や注意の張り紙をよく見ます。
    最近ではペットの鳴き声についての苦情があったようです。
    窓を開けているせいで、一日中鳴き声がしてうるさいとかなんとか…
    鳴き声や匂いや物音など、ペットにはつきものですが、周囲に迷惑のかからないようきちんと
    しないと、近所迷惑なだけでなく、他のペットを飼っている住人も迷惑します。

  64. 65 匿名さん

    スレ主です。

    我が家も分譲マンション、ペットに関する苦情は絶えません。

    みなさんの経験した、もしくは張り紙や苦情が出る動物は何ですか?

    当マンションではやはりわんちゃんですね。。。

    散歩等で他人の目に触れやすく、鳴き声も響くので
    目立ってしまうのでしょう。

    >62さん

    飼いやすさでいうと、猫かもしれませんね。
    私も同じ悩みの末、猫にしました。

    ご夫婦2人暮らしで共働きのお宅のわんちゃんが留守中鳴き続け、
    ご夫婦帰宅後は嬉しさからか、さらに大きな鳴き声が響くと
    問題になっていたので、我が家も今後共働きになる可能性もあるので。。。

  65. 66 匿名さん

    >私も同じ悩みの末、猫にしました。

    猫は他人にあまり面倒をかけませんが、室内のいろんなところで、吐いたり、おしっこしたり
    するので、覚悟したほうがいいですね。特に老齢になるとそういう傾向が強くなります。

    さすがに、下の階にもれるほどのおしっこはしませんが。

  66. 67 匿名さん

    最新号のアエラで、最近の飼い犬状況について書かれていました。

    もう飼い犬ブームは去ったのだそうです。驚きました。
    新築マンションに引っ越したばかりですが、飼い犬がほとんどいません。平均的な
    マンションでは、10%ほどの住民が犬を飼うのだそうですが、今のところ3%程度です。

    ペットにしても、植物にしても、生き物を育てるのは大変です。生き物は、状態の
    良いときばかりではないです。病気もします。老化もします。動物の場合は、臭いも
    あるし、あちこちで粗相をすることもあります。そんなところが理由なのかなとは
    想像しますが、本当のところは良くわかりません。

    なお、植物ブームは、すでに、2~3年前に終了しています。病気の予防・治療として農薬播く
    必要があるのと、実のなる植物は、カラスの餌食になってしまうのが、不人気になってしま
    った理由なのかなと思っています。

    ペットを飼う人が少なくなっているのは、神経質な社会になっているのが基本かなと思って
    いますが、古いもの、汚いものに対する許容力が減った社会は、あまり住みよい社会ではない
    ような気がします。人間だって、老化するし、病気もします。そうなったら、簡単に見捨
    てられてしまうような社会になっていく予感があります。

  67. 68 猫大好き

    うちのMSもペット可ですが、やはり犬の鳴声の苦情が絶えません。
    掲示板へ注意喚起する貼り紙等してありますが、なかなか効果はありませんね。
    私も、立場上(一応理事長をやらせていただいております)余りにも苦情の多いお宅には
    管理組合の代表として訪問することもあります。
    しかし、返ってくる言葉は・・・『ペット可だからこのマンション買ったんですが』・・です。
    ペット可=無駄吠え可 では無い事。管理規約において、ペットの鳴声で他居住者に迷惑が
    掛からないようしなければならない事を懇々と説明し、『我慢と配慮の気遣い』があってこそ
    マンションという長屋生活が成り立つものと理解して頂く様にしております。

  68. 69 匿名さん

    犬がかなり鳴くのは、早くから親や兄弟から離されて売られたことが大きな原因になるようで、
    犬自体や買い主の責任ではないみたいですね。

    要するに、犬の売買の問題。鳴き声が止められずに、捨てる飼い主が少なくないそうで、
    かわいそうな気がします。

    私自身は、犬は飼っていませんが、生き物全般に対する愛情は常に必要だと考えています。

    飼い主を責め立てれば、飼い主は犬を捨てざるをえないでしょう。なんとかならないのかな
    と思います。

    他にも散歩が少ないと鳴くとか、飼い主の留守が多いと鳴くとか、他にもファクタは
    あるようですが・・・。日本人は、ペット飼う資格ないんじゃないかとすら思うこと
    もあります。動物がかわいそうですね。

  69. 70 猫大好き

    >69さん
    う〜〜ん・・・極論すぎるのでは・・・                            
    あなたのおっしゃってることも要因でしょうが、半分はペット・飼い主の責任もあると思いますよ。
    決められたルールの中で、如何に他人に迷惑を掛けず快適にMSライフを過ごせるかを考える
    必要があるのではないかと思いますが。
    何しろペットは『家族』と考えている人が多い中 無駄吠えするから捨てる・・・という人は
    ごく一部の輩だと思いますが。

  70. 71 62

    ご意見有難うございます。
    犬や猫を飼うのはもう少し考えたいと思います。
    種類によって大きな差があるようでマンションでペットを飼うのに適している種類もあるようですね。
    ダックスフンドは無駄ぼえが多いようで…

    69さんのおっしゃることは一理あると思います。
    ゴミ回収車と同じようにペット回収車が走っているのですから…
    ペットを飼う前によく勉強するべきだと思います。

    あれから、グッピーをもらって育て始めていましたが水温機で煮てしまうことになりました。
    飼育法も知らず押しつけられるように育て初めて異常な繁殖と共食いに辟易し命の尊さが?
    不注意に大量の命を奪っておきながらこの安心感、自分の冷たさになんだか…
    押しつけられたとはいえ、飼育は軽はずであったと大変後悔しております。

  71. 72 匿名さん

    マンションで犬を飼っています。

    最初は寂しがったりしてよく鳴く犬でした。
    だけど、人間・犬ともに努力して
    今では月に一度くらいしか吠えないようになりました。
    また、板張りの床も、下階への迷惑を考えて
    すべてカーペットを貼りました。
    ニオイや抜け毛などの掃除は大変ですが、仕方ありません。
    また、マンションの規約に従って
    毎日の散歩へはキャリーに入れてつれて出ます。
    散歩中も持ち歩かないといけないので、結構労力を要します。

    マンションで犬を飼うことは、大変ですし覚悟がいりますね。。
    だけど、犬との生活は何ものにも変えがたいです。

    鳴き声については、個々の性質もありますが
    おっしゃるとおり犬種によるところも大きいようです。
    鼻がつぶれた種類(パグ、フレンチブルなど)は、
    比較的静かだし、声も響きにくいようですよ。
    好みは分かれるようですが。

  72. 73 匿名さん

    ペット可のマンションで犬2頭を飼っています。
    分譲ですが、私自身神経質なのでかなりカバーしています。

    和室に2頭のケージを置いていますが、壁とケージの下にはホームセンターで
    クッションフロアを買ってきて、壁と畳に対してL字型に敷いて、その上にケージを置いています。
    畳の部分には、パネルカーペットを敷き詰めています。
    家に誰か居る時は、フリーにしているのでリビングの入り口から半分はコルクマットを敷いて
    半分はラグマットです。(犬の足にも優しいし、音も吸収されて床も傷つきにくいです)
    壁がむき出しになっているところは、ホームセンターで売っている透明のビニールクロスでカバー
    してます。
    ワックスは、2ヶ月に1度ぐらいかけてるので床もきれいだと思います。

    犬を飼っていても、やり方次第でキレイに暮らせると思います。

  73. 74 マンコミュファンさん

    最近、犬を飼い始めました。
    はじめは寂しいからか、クーンクーンと鳴いておりましたが心を鬼にして
    無視作戦を行い、今はほとんど鳴きません。

    しかし、予防接種のため外に散歩がいけずストレスが溜まっているせいか
    ものすごい勢いで部屋の中をダッシュしています。
    さすがに下階の人がうるさいだろうと思い、ベランダでダッシュさせておりますが(10分ぐらい)
    やはり迷惑でしょうか・・・。
    ひとしきり遊んだ後は昼間はほとんど寝ています。

    ちなみに犬種としては、ほんとど毛は抜けません。
    犬の幼稚園も検討しておりますが、高いですね〜子供より高くてビックリ。
    でも子犬の時のしつけが肝心とも聞きますし、どうにか工面するつもりです。

    また、ペットを飼っている方ってやはり在宅の方でしょうか?
    これからワンコにお金がかかるため将来的には働きたいのですが、7時間近く留守番させるのは
    酷でしょうかね・・・

  74. 75 匿名さん

    犬に7時間も留守番させるの?!
    散歩は?ご飯は?
    7時間もあなた我慢できますか?
    それともなけりゃ、お子さんに我慢させられますか?
    ひどすぎますよ。犬だって生きてるんだし、家族なんだから
    愛情が少ないと感じることもありますよ。話せないだけで。
    飼うためにお金がかかることは、前もって分かっていたはず。
    そんなの理由にならないし、そもそも飼う資格ないんじゃない?!
    って思います。
    命を買った責任です。ちゃんと愛情をかけてください。

  75. 76 匿名さん

    7時間くらい大丈夫でしょ。

  76. 77 住まいに詳しい人

    7時間の留守番は、犬種類や状況によりますね。

    うちは仔犬のときから慣らしていって、今では10時間程度の留守番も
    鳴かずに落ち着いてこなしますよ。前後のフォローは大変ですが(笑)
    しつけ(信頼関係)がきちんとできていて、環境を整えてやれば
    一概にNGとは言えないと思います。

  77. 78 匿名さん

    犬嫌いの私。

    先日、1階でエレベーター待ちしていたら、エレベーター脇の住戸から小型犬が
    飛び出してきた。
    同じくエレベーター前にいた人たちにギャンギャン吠えながら飛びかかった。
    そして廊下を走ったり、人に飛びかかったりを繰り返す。
    犬の様子は甘えているとか、じゃれているって感じでなく、パニクっているかのよう。
    自分は「私の方へ来ないで!」と恐怖に凍りついてしまった。幸い助かったが。

    すぐに飼い主が出てきて慌てて取り押さえたが、ちゃんと管理してくれよ…と怒りが
    収まらなかった。

    こういうのって、犬のストレスなんですかね?
    上の7時間留守番の件を見て気になりました。

  78. 79 住まいに詳しい人

    これも多少誤解が入っているようなので…。
    犬種にもよりますが、突然興奮し、ものすごい勢いで走り回り始めることがあるんですよ。

    何が原因なのか?様々なので一概には言えませんし原因不明のこともあります。
    でも飼育本やサイトなんかを見ると異常行動ではなくて、よくあることらしいです。
    この場合もそういうケースなのか(留守番等から来る)ストレスが原因なのかは分からないですね。

    ただ>>78さんのケースの場合は、どういう理由にせよ
    興奮した状態の犬を単独・リード無しで戸外に出してしまった飼い主に十割の非がありますね。

    犬も含めてペットが好きな人・嫌いな人が同居するマンションですから
    皆が嫌な思いをしないように、飼い主は十分な注意配慮が必要だと思います。

  79. 80 78です

    79さん、レスありがとうございます。

    異常行動ではなく、よくあることなんですか。
    おっしゃるように飼い主に非があるのは間違いないので、
    管理組合を通して厳重注意してもらおうかと思います。

    その場で「気をつけてくださいね」って注意したのですが、
    昨日も同じ人が、共用廊下で犬を抱かずに歩かせて自宅方向
    に歩いていくのを、エレベーターの中から目撃しました。

    飼い主のマナーの問題ですね。

  80. 81 住まいに詳しい人

    78=80さん、そちらのマンションでの規約・細則がどうなっているかの確認は必要ですが
     ・共用部(廊下・エレベーター等)ではリードをつけて抱くか、キャリーバッグに入れる
     ・エレベーターで乗り合わせる方には「犬がいる」ことを告げる
     ・戸外に急に飛び出したりしないように、室内に柵やペットゲート等を設置する
    等々、いろいろルールがあるはずです。あまり感心するような飼い主ではなさそうですね。
    マンション内で「ペット会」みたいなものがあるなら、相談してみるのも良いかもしれません。

    いずれにしても犬に罪はありませんから、これ以上嫌いにならないでくださいね(笑)

  81. 82 マンコミュファンさん

    74です。

    お金がかかるのはわかっておりましたが、想像以上にお金かかるなと。
    病気になった時の医療費等を考えると、パートなり働かないとちょっと厳しいです・・・

  82. 83 匿名さん

    うちには、もうすぐ5才になるキャバリアがいます。ずっとマンション暮らしの日中のお留守番。朝6時と夕方5時に15分程の散歩です。
    時間は多少前後したり、休みの日は昼間もちょっと外に出たりです。
    雨でもマンションの周りを1周すれば満足してくれます。
    朝の散歩をしてご飯を食べれば、寝てます。
    留守中は部屋の中は自由にさせてますが、ソファーに寝たり、カーテンにくるまって寝たり。私が家にいるときもこんな感じで寝場所を変えながら寝てます。運動量が充分だったら、ほとんど寝てるんじゃないでしょうか。あとは性格の違いもあるでしょうが。

  83. 84 匿名さん

    マンションによって色々ですね!家のマンションは新築で、ペット連れ用のエレベーターがあります。もちろん、抱えなくてもいいです。ダメなのは大型犬だけです。どの家の犬も、おとなしすぎる。子供が散歩して、普通にエントランスに入ってくるが違和感はない。しっかり躾けてあるみたい。犬同士がすれ違っても泣かない。頼もしい限りです。

  84. 85 匿名さん

    連日の暑さ

    留守宅では、エアコンは点けっ放し?
    何度設定?

  85. 86 匿名さん

    うちは日中お留守番の時は28度設定にしてます。

  86. 87 匿名さん

    うちは短頭種なので、26度です。換気時以外は24時間稼働です・・・。

  87. 88 匿名さん

    ダックスは、うるさい。本当にマンション向けじゃあない。
    隣のバカイヌが今日も吠えて大変にぎやかであります。
    その飼い主も・・。

  88. 89 匿名さん

    この時期に、たかが犬ごときに電気の無駄使いなんて非国民だねえ

  89. 90 匿名さん

    うちも嫁さんが犬好きで飼っていますが、何せ世話が大変ですね。確かに可愛いし、癒されますが、部屋が汚れたり臭くなったりするのは避けられないリスクだと思います。嫁さんいわく臭いや汚れには気を付けてるとは言っても、知人を呼んで聞いてみると臭くはないけど、独特のペット臭がすると言われます。
    犬好きの方にとってはそう気にはならないのかもしれませんが、以前は外で飼っていたので犬小屋の付近だけがさすがに毛だらけ、糞だらけでしたが、小型犬とはいえ、部屋内で飼育するのだからと私自身、想像はしていましたがこれほどまでかと・・・躾しだいで良くなるとは言いますが想像以上でした。
    部屋が傷むのはいたしかたありません。まあ自分の家ならお好きなようにすればいいと思います。
    好きな方にはリスク以上のものがあるんでしょうから

  90. 91 入居予定さん

    犬の鳴き声で苦労なさってるのをよく見ますが、小鳥はどうでしょうか?
    夜明けと共にぴよぴよと鳴いていますが、やっぱりご近所に迷惑がかかるのかな。
    今は賃貸に住んでいて、苦情とか言われたことはないのですが、年内にマンションへ入居なのでして、心配です。

  91. 92 匿名

    鳥って臭いイメージがある

  92. 93 匿名さん

    トイレの始末・掃除だけしっかりやれば、実は猫は臭わない(超多頭飼いはしらんが)。
    鳥は犬よりも臭い。
    臭いの観点からは、猫>犬>鳥 です。

  93. 94 匿名

    犬だって臭くないですよ。
    うちはトイレ一回毎片付けてるし・・

  94. 95 匿名

    猫は臭いよ。一番臭い。それにアレルギーのある人も多い。

  95. 96 匿名

    ペットはどれも臭いです

    あんな中で食事したり寝てるのってすごいなあ、
    と心底思っています


    動物が苦手な私より

  96. 97 匿名さん

    健康な猫は臭わないよ。小型肉食獣だからね。猫がしょっちゅうグルーミングしているのは自分の臭いを消すため。でも、老齢になったり病気があったりすると臭ってくる。

  97. 98 匿名さん

    部屋だけでなく、ベランダも汚れているかも!!
    雨の日にベランダでトイレをさせてそれをそのまま雨どいに流していると思われる?ぐらい、風向きで臭いがぷぅーんとしてくる時が多々あり!風のきつい日は最悪・・・。

  98. 99 匿名さん

    そういう住民と同じマンションに住むなんて辛いですよね。
    マンションのレベルが低いのでは?

  99. 100 匿名

    モラルの問題だよ。

  100. 101 匿名さん

    モラルの低い住民が集うマンション?

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3LDK~4LDK

65.96㎡~84.76㎡

未定/総戸数 56戸

サンウッド西荻窪

東京都杉並区西荻北二丁目

未定

2LDK・3LDK

45.64m2~70.20m2

総戸数 19戸

ヴェレーナ上石神井

東京都練馬区上石神井1-347-1他

6938万円~7848万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

61.88m2~63m2

総戸数 42戸