イシンホームってどうですか part2

ハイブリッド材の参考に↓↓↓↓↓
イシンホームのホームページ
http://www.ishinhome.co.jp/heig/safety/index4.php

その他、いろいろ見て、ご自身で判断を。

私は従来型でした。ハイブリッドは強度１０%アップとなってたので、ハイブリッドいいな～と思ってました。

集成材、私の認識が甘いのかも知れませんが、昔の集成材と比べると、切り出し材よりも、品質はよくなっていると考えてます。

桧としての機能は、ちゃんとありました。
子供が切り粉を虫カゴにいれたら、すべて全滅しました。

子供もいい勉強になったみたいでした。

直営店ですが、細かい見積明細書がもらえません
（閲覧はいつでも可能だそうですが）
契約を軽く見過ぎ、急ぎ過ぎてしまいました…；
契約時に間取りや内装はまだ変えられるということだったので
標準範囲なら予算内でやってもらえるということだと思ってたんですが
契約金額確定後はそこに含まれていないものは標準設備でも追加費用がかかるようです

直営店で契約された方、こちらからのオプション工事依頼分以外に
追加費用はどのくらいかかりましたか？

>>967
まずは確認です。
明細とはどの程度の明細なのでしょう。

私の場合ですと、
①見積書の表紙→合計金額が書いたもの
②各項目の小計
基礎工事、電気工事、大工工事など
いま、手元にないので、はっきりは覚えてはいませんが・・・
③小計の詳細、たとえば、エアコン、キッチン、トイレなど

でした。

また、標準のトクラス(ヤマハ)を外して、タカラのキッチン(確かトクラスの倍くらいの値段)が入った見積書でした。
おまけに、現在の間取りとは、かけ離れた図面での、見積書でした。

間取りも一からやり直してもらいました。あと、標準をあえてはずしたり、玄関もタイル張りはやりたくないと、土間風にしてもらったりと、わがままを言いました。

どうなったか？
標準のマイナス見積が入り、変わって私達が採用した商品のプラスの見積を入れ直すという、作業になります。

それと、タカラ(標準ではない)から、トクラス(標準)に戻しました。価格は、イシンホームとトクラスとの協定価格がありますので、その値段です。(←標準ということです)

という、流れです。

恐らく、今の見積には標準装備品が含まれているでしょう、あえて、外さないかぎりは。
また、その金額通りには、『はい、どうぞ、あとは何も言いません、おまかせします』という感じでない限り、多少のプラス、マイナスはあると想いますよ。

文章力がなくて、解りにくいと思いますが、伝わったでしょうか？

『騙されてはない』と思います。私が契約したのは25年の12月ですよ。まずは、確実に注文いただけますか？ってことだと思います。あとは、今一度、よくよく担当者と話し合って見て下さい。

問題が大きくなりそうなら、国民消費者センターに相談してみては？今の段階でも、一度、相談されて、ひとつずつ解決していきましょう。

>>967
よく見直して見ると、『そこに含まれていないものは』ということですね。

それは、先方のいうとおりですよ。

でも、価格に付いては、協定価格、つまり標準装備品としての価格が追加されると思います。

不安だと思いますので、例をあげると、我が家では、洗面台が標準装備品が気に入らなかったので、違うメーカーにしてもらいました。←それでの見積になります。しかし、あとになって戻しました。金額の訂正が入ります。マイナス、プラスいくらって見積が別で発行されます。

という具合です。

こんな仕上がりです。

ざっとですが、
土地1000
建物2600
ガレージ700
外溝含むもろもろ600
合計4900(頭600ローン4300)

頑張ったつもりですが、一部の人のコメントにあった、イシンホームは安物発言、スルーすればいいのでしょうが、ひどい言い方ですね。

でも、自身が納得しておけばいい話ですね。

私がお世話になった工務店(京都府綾部)は、こう言ってました。
『正直、安い家ではないです』『安くて、後で困る家は造りません』『高くてもお客さまに納得してもらえる家造りをします』『当店が採用している装備は、安物ではなく、メーカーとの協力によって価格を押さえることができています』
と。

＞＞９６９様
詳しくありがとうございます◎

見積は②の各項目の小計までで、③がまったくもらえない状態です
９６９さんは直営で③までいただけたのですね…
希望すれば閲覧はできるということですが、渡せないそうです
なので数量や単価が自分ではゆっくり確認できない状態です

ある設備を（スペースが難しく）付けるか付けないか迷っていて
｢それは後でも変更できます｣と言われ
じゃあ後で考えよう、と保留にしたまま
先に間取りを確定してしまったため
その設備は入っていない図面で
金額が確定されてしまって
後で予算内で追加ができなくなったという形です

たかろうというつもりなどはないので
追加なら追加でしょうがないのですが
図面に載っていないものは
追加費用が発生するという説明がなかったため、
（それは常識なのかもしれないけれど、
　そのように認識していませんでした）
こちらが勝手に予算に入っていると思い込んでいたということです

各項目の見積明細書がもらえないということは
坪単価で標準設備は付いているということならまだ分かるのですが
後で予算に入っていると思っていたものが入っていなかった場合に
どれほどの追加費用がかかるのか不明なのが不安です

思いついたときに何が含まれているのか分からないので
項目だけでも教えてほしいと交渉中です

私も騙されたとは思っていません
大手に比べたらリーズナブルでいいメーカーだと思います
できる限り穏便に気持ち良く家を建てたいと思っていますので、
後でゴチャゴチャ揉めないように明確にしておきたいという考えです

担当と話し合ってみます
ありがとうございます

>>９７０様　９７２様
詳しく教えていただきありがとうございます♡

９６９～９７２までは、もしかして同じ方でしょうか？
それでしたら直営店ではなくFCの工務店ということになるのかな？

もうすぐ完成とのことで楽しみですね♪
私もくよくよ考えず、いい家になるように頑張ります＾＾

>>974
直営では、ないです。失礼しました。
FC1号店ということでした。阪神淡路大震災の時に石井社長と知り合ったという話を聞いた記憶があります。

少しでも、参考になるのならと思います。

見積の明細に付いては、出していただけたらいいですね。

しかしながら、私達サイドでいろいろなところから情報収集できる世の中になりました。
なかには、工務店さんの利益のことを全く考えずに、『調べた値段にしろ』ということもあるのではないでしょうか？
こんなことも背景にあるのかな～と、私個人は考えています。

契約済みさまの、いい家造り、イシンホームさんとのよい関係を祈っております。

私の家造りの中で、答えられることは、どんどんアップします。何でも、どうぞ。

失敗例もありますので、参考にしてください。
過去のコメント『まもなく完成』は、ほぼ私です。

＞＞975　

消えて下さい。。

不快以外の何物でもない。。

>>974
あと、私の家造りの流れを言っておくと参考になるかも。

初期の段階で、ローン4000、頭600の合計4600での、スタートでした。で、諸費用など、土地関係を除くと、建物に2600、ガレージに700を使える状態になりました。

あとは、その中での、やりくりになります。
間取りの変更は、２階建てから、平屋、庄屋風という形で大きく変わりました。
またそこから、細部をつめるということになります。予算内で、私達が希望する(満足する)間取りに変化していきます。なかには、この予算では無理ですとキッパリ言われたこともありますよ。

そんな中で、いろいろなショールームに行って、キッチンやら、お風呂やら、おトイレ、洗面所など、実際に見に行きます。すると、これはやめて、あれにするとなりました。そこで、価格の変更、マイナスとプラスが入るという流れです。

窓にしても、そうですよ、図面のままでいいなら問題ないです。ここはこの大きさで３つに分けるとかになると、大幅にコストアップしていきます。あとは、コストアップ、ダウンとのバランスをとりながら、進める感じです。

最後に、私達に降りかかった難題は、前の歩道を切り下げる必要がでてきたこと。一段上がった土地だったのですが、要壁にヒビがありました。これは強度上問題なかったのですが、お隣さんからの指摘があったということ、将来的に大丈夫と言いきれないということから、補強工事が追加されました。

結果、300の融資枠を広げる必要が発生しました。家造り、ほんと、すんなり行きませんが、今、思えば、工務担当の方とよく乗りきったなと大満足しています。

よいご縁に巡り会えたと思って、先方さんと接して下さい。絶対にいい関係になれると思います。

勝手ばかり言いましたが、お許しを。

976の部分訂正
イシンホームの社長のお名前
正しくは石原社長でした。
石井は間違いでした。

大変、失礼しました。

11/25から入居して一か月が経ちました。実際に住んでみた感想です。参考にしていただければ幸いです。

◎ソーラー
　10.08kWのパネルが載っているかと思いきや東北電力との契約書には「最大11.2KW」と書いてあり、この差が謎。パワコンの最大供給量かなと勝手に解釈してます。11/21～12/21までの発電量が277KWhで売電額は9573円【売電単価34.56円】ちょうど雪が降る前ですから季節を考えればこんなもんかなと思います。今はもう屋根、ガレージとも雪で覆われてるので3月まで発電は望めそうにないです。

　消費電力は「時間帯A」契約で801KWh消費して20046円でした【昼間400KWh、夜間401KWh】特に節電は意識してませんでしたが、朝方3時間のエアコン+電気カーペット、夜4～5時間のエアコン、2日の一度の洗濯、毎日のお風呂、たまに食洗機【乾燥のみ】位でしょうか、消費電力の高そうな家電は。

◎室温
　我が家に設置したエアコンはLDKに18畳用霧ヶ峰【Zシリーズ寒冷地用】と二階の6畳洋室に6畳用霧ヶ峰【Pシリーズ】
　入居当初はどこの部屋も10℃しかなくて割と寒く感じましたが、工務店さんが「壁が温まるまで暖気を」ということで48時間エアコン回し続けたら、エアコンを止めても14℃以下にはならなくなりました。
あとは朝晩22℃設定のLDKエアコンだけで18～20℃をキープしてるので寒さは感じません。それでも床は冷たいのでスリッパは必須です(笑)　吹き抜けはありませんがリビング階段なので、暖気は2階にも流れていき、各部屋のドアを開けておけばほぼ均一の温度になってます。試しにドアを閉めたみた部屋は12～14℃に低下。床下は雪が降る前から10℃をキープしてます。

980の続き

◎エコアイ
　キッチンの下に本体が設置されてますが音や振動は全く感じません。テレビの音のほうがうるさいくらいで(笑)寝室は2階ですし、寝ていても何も聞こえませんね。メンテは3ヵ月に一回って言ってたような。外のフィルター、各部屋の吸気口・吹き出し口のフィルター、あと本体にもフィルターがあるので蓋開けてそこも掃除が必要みたいで。外のフィルターは消耗品なので1年くらいで新品買わないといけないらしい。
　サービスでついてきた「エアーミキシングシステム」。使いどころが分からず動作させてません。


◎タイペックシルバー
　建築現場を見学して回ってた時に「携帯の電波が入りにくくなる」と言われてたけど、本当にアンテナが立たないポイントある。寝転がって携帯いじってると実感します。まぁ近くに窓があればちゃんとアンテナ3本立ちますけどね。


◎ロフト
　家の場合「屋根裏部屋」が適切な表現です。寒いです。10℃。


◎高気密
　確かに音は響くけど気にするほどじゃない。一条さんのモデルハウスみたいな密閉感がなくてよかった。


◎工務店
　ノボパンの釘が飛び出してたり、造作棚を忘れる、高さがオーダーと違う、追加したコンセント類がない、壁紙違うなど凡ミスが多発しました。ちょいちょいチェックに行かないだめですね。シーリングにしたはずのライトが埋め込みだったり、追加した玄関のシーリングがなかったり、電気配線業者との連携がうまくいってなかった印象です。「え～？」と思ったのはガレージの基礎が高すぎて車が入れられず、明らかに高いのにスロープなどの提案が全くなかったこと。とりあえず砂利をスロープ状にして対応してくれました。


長文、駄文、失礼しました。

>>980.981会津っぽさまへ
１１．２と１０．８は２７０パネルか、２８０パネルかですね。申請は２８０でしてそうです。

ここでの注意点は、実際にどちらが載ってるかと、請求が合ってるかということです。

→１キロワット単価×１１．２で請求されてて、実際、載ってるのが、２７０パネルですと、多く支払っていることになりますので、ご確認を。

雪の季節が去っての、発電が楽しみですね。

方流れの屋根ですよね、雪止めはやはりつけられてるのでしょうね。

私は舞鶴っぽなんですが、たまにどか雪が降ります。先日もありました、どさっどさっ、どささささーと家の前に落ちます(T-T)

12月から3月は売電無いものとして、想定してた方がよいみたいですね。

電気代、けっこうするんですね。想定、15,000だったんですが、25,000ぐらいで考え直すのと、節電対策考えます。

仕上がりに数ヶ所、ご希望が繁栄されてないようす→残念ですね、私達にも若干ありました。複数の現場を担当する工務さんの大変さも目の当たりにしてましたので、あまり強く言えなかったです。自身の確認不足と、間違いを防止する措置をしてなかったと反省しています。←コンセント位置に書く、目印を付けるなど、いろいろ工夫されている方もいますね。(私達はそこまでできなかった)

済み心地と満足度はどれぐらいですか？
９０点ぐらいと言って欲しい←希望▽≦)

今、検討中、建設中の方たちのためにも、いいことも、良くなかったことも、アップしていきたいと考えております。

これから、２月からになりますが住み始めます。参考にさせていただきたいので、情報の提供をお願いします。楽しみにしています。

長文、失礼しました。

まもなく完成さんへ

我が家は三月完成予定の建築中です！
同じく家の前に歩道があり、切り下げをしようか検討しているのですがどれぐらい切り下げてどれぐらい掛かりましたか？

>>983
主婦さまへ
画像アップしておきますね。
『トタン外壁、納屋小屋でーす』▽≦)
車２台分プラスα、排水口の枡二タが２枚などで、ざっくり７０万でした。官公庁仕事なので、高いです。指定業者なので、諦めました。でも、ガードマン一人１日二万円は一万円に下げてもらいました。

しかし、どんな育ち方したら、あんなコメントできるのでしょうか？わが子たちには、こんな人に育たないように親が責任を持って接していかなければいけないと思いました。

<<975<<984
気付かせていただきました。ありがとうございます。

まもなく完成様、会津っぽ様、大変参考になります
ありがとうございます

うちも地盤改良が必要かもとは言われています

たぶん改良の必要なしだということで
地盤調査前にローン申請してしまったのですが
後で改良が必要かも、と言われ
その分自己資金を増やさないといけないかもしれません
段取りを色々間違えました

まもなく完成様のように
満足いく結果になるといいのですが…

会津っぽ様も、ありがとうございます
ソーラーやエコアイのことも大変参考になります

うちも現住所と建築現場が遠いため
なかなか顔を出したりはできないと思いますが
その辺はラインで大工さんから毎日動画などを配信してもらえるそうなので
安心なのかな、と思っているのですが…

今は正直、不安のほうが大きく
もう打ち合わせが苦痛な状態です
もっと楽しく家づくりできるように頑張ります。。。

>>978さん

この内容で納得しているとは工務店にとっては最高のお客様ですね。

ネギを背負って来た鴨本人が鍋まで買わされて大満足しているとは、下見すれば解るような外構に費用がかかる事を後出しジャンケンして、可能な限りローン額をアップさせた上に満足させた工務店の鬼の実力に拍手。

しかし、こういう方がいらっしゃるから、つけあがる営業や工務店が出て来るんですよね。
普通はこうは行きませんよ。

>>986さん

地盤調査がもう終わってるなら、必要かも？ではなく明確に必要かどうか解ってるでしょう。
必要かも？は最初の概算見積もりと周辺調査の段階だけで、今の時代まともな感覚のメーカーなら若干過大評価したリスクの地盤改良費を最初から想定して見積もりを出しますよ。

他の方も含めて見通しの甘い見積もりしか出さず、最終的に当たり前のように施主に追加費用を尻拭いさせるのはどうなんでしょうね。
まあ、確定犯の可能性も高く、残念ですが余り良い担当ではなさそうですね。

歩道の切り下げは土地ではなく
道路の問題だったのではないんでしょうか？

まもなく完成様の工務店さんの策略とは思えないですが…

私はとても素敵なお家だと思います
色々チャチャが入ってしまって申し訳ないです

契約前に見積明細書を確認、
詳細な部分まで確定した上で判を押す
これが正しい順序ですね

まだ検討中の方々はくれぐれも気を付けてください

＞＞988様　ご意見ありがとうございます

地盤調査は済んでいますが結果はまだもらっていません
1週間以内には教えてもらえると思うのですが
地盤調査書についてはいただけることになっています

当初は地盤改良費も予算に組まれていましたが、
他で地盤調査済の土地なので
おそらく要らないだろうと予算から外した形です
（でも要るかもしれないと後から言われました）

会津っぽさん　参考になります　有難うございます。m(__)m

私も３月完成予定です。

同じ工務店かな？

私の予定地は父から贈与してもらいました。

東側道路から縦長で、南＆北側に杭打ちしてからL字入れて土の入れ替えしてもらったらたら、自宅下の地盤改良はしなくて良くなりました。

予定の地盤改良金額38万円　予算浮いたwww.

私の担当の工務店は　地盤改良の会社をこちらの指定の会社OKだったので助かりました。（地盤保証会社の査定が同じ機関だった）

こちらも　11.4ｋｗの太陽光載せます。　冬は水道水かけて雪を溶かしたくなりますね。。

これからコンセント等の打ち合わせです。多めに付ける予定。

引渡し楽しみです。

批判的な書き込みしてる人は、太陽光付けれなくて、低コストの工務店しか利用できないか　銀行審査も通らないのかな？
最近の書き込みが痛々しいですね。。可哀想に。。。。

＞＞993　Byびんぼ～さん

イシンの書き込み掲示板ですよ。

他で建てたのならそちらにどうぞ。。　

　　　さようなら
　　　　　　　　Byびんぼ～さん　お元気で。。。

>>982

280のパネルのはずなんですが、念のため確認してみます。
雪止めはつけてないです。保険屋さんから雪で雨どいがやられるって聞いてたので初めはつけようと思ってたんですが、雪止めつけてても雨どいが曲がっているお宅はたまに見かけますし、雪止め自体オプションになりますから。それに我が家は玄関正面のガレージ側に雪が落ちていくので両サイドの敷地に雪が落ちてトラブル事はまずないですから、発電のために雪を早く流れ落ちるようにしようという考えもあってのことです。

ちなみに雪が降っても半分くらいパネルが見えていれば発電してましたよ。住み心地は95点です!(^^)!
5点分は①窓が嵌め殺しで片側しか開かない(そういう仕様みたいです)②バルコニーに物干し竿が掛けられない(バルコニーの横幅が狭くて器具が設置できなかった)ですね。


>>986

私のところもラインで写真・動画を送ってきましたが最初だけでした。原因は現場監督さんのスマホが壊れてしまったから(笑)それに結構忙しかったみたいで返信が遅くなることもしばしば。内装工事に入ったら「ここがこうなっちゃいますけどいいですか？」なんて電話も来たりして、実際見てみないとわからない確認をされることもあったので、極力現場を顔をだすことをおすすめします。


>>985
　立派な外観ですね。返済額10万で線引きしてしまったので小さい家になってしましました(笑)

>992

春先に会津にもう一軒できると聞いてます。
会津～中通りならあの工務店しか加盟店がないので同じ工務店かもしれませんね。
奥会津からも問い合わせがあったり、郡山にモデルハウス作ったりと今年は繁盛してたみたいですよ。

＞＞995さん　詳しい書き込み有難うございます。m(__)m

私も上棟日にスマホ壊れたっと　言われたけど同じ担当者かな？土〇君？？

スマホで動画とか助かりますよね。

家は外部水道の位置が希望じゃなかったので、治してもらいます。

営業　現場監督　設計士　３人の話が合わないと困りますよね。
上棟まで行ったので、現場に顔出し頑張ります。

＞＞996さん

私は中通りの方だわ。。

郡山の展示場は、場所良いところに出来上がりましたね。
１度見学＆打ち合わせに行きました。

＞＞984　　　＞＞997

同一みたいですね。。　　びんぼ～さん　匿名さん

イシンホームの掲示板ですよ。。　退場願います。

あっ　読めるように書きますね。


　　けいじばんに、かくばしょ　まちがえてますよ。　ごじぶんのたてた　こうむてんのけいじばんに、いってくださいね。

こちらは、かいてもらっても、さんこうになりません。たいじょうしてください。

ふかいですから。。

>>995
280×40枚でしたら、11.2になりますね。念のため確認です。

家の大きい、小さい、高い、安いはどうでもいいと思います。

笑顔あるファミリーで、人をハッピーにできるように生きる。

それで、いいと思います。

どうでも、いいコメントはスルーです。
不愉快になるのももったいないですよ。

>>998
同じ担当さんですw

>>1001
私も見に行きましたよ。資金があればああいう家を建てたかったですね〜。

＞＞1007

同じ担当さんでしたか(*ﾟ▽ﾟ*)

初めは若くて頼りないかと思いましたが、なかなか自分の意見も言えて、頑張ってくれています。

ただ、スマホは壊れやすいのかなｗｗｗ

２Fベランダに水道付けるのに、凍結防止してもらいますが、彼のお薦めで行います。

モデルルームは流石ですね。。


掲示板　綺麗になって見やすくなってる。。

>>989
『素敵なお家』←『素敵なコメント』ありがとうございます_^)v

切り下げ工事、土地購入するとき(別の不動産屋)には考えてなかったですね。
その時に、要壁の亀裂にも気づいていたら、後手後手にならずにすんだと思います。

いずれにしても、余計な出費になりましたが、ローン枠を広げる手続きやらなんやらで、乗りきることができて、よかったです。

業者の策略的なコメントがありましたが、そうではないですよ～。

どうでもいいコメントを打ってくれる人へ
何名かがおっしゃっているように、不快なことは間違いないです。

でも、そんなコメントしか打てない人には、このコメントのあとも、見事に『どうでもいいコメント返し』をしてくるんでしょうね。

ほんと、お幸せな性格でうらやましい。
ほんと、人間ができていらして素晴らしい。
ほんと、たくさんのお友達から愛されているんでしょうね。
ほんと、いろいろな人からいろいろなことを教わって、より豊かな人生を生きていかれるんでしょうね。

ほんと、お幸せに。

>>1009
住みりんさんにノウハウがなく、個人対象に事業用容量の太陽光パネルを売り込めなかったんですよ。

初めてすぐに、九州電力から始まった、新たな売電申請は受付中断により、余儀なく撤退となった次第です。パナさんも、セキ水さんも同じですよ。

イシンホームの石原社長が、先手打って、我々のローン負担を少しでも無くそうとして、どこよりも先に、個人住宅に採用したんですよ。

私は、担当工務店のお陰で、25年度申請、25年度申し込みですので、37円で売電できます。

これも、担当工務店さんが我々のことを考えずに、ただただパネル売るだけの考えなら、間に合わなかったと思います。