イシンホームってどうですか part2

>>955
ご解答ありがとうございます。
家族で、協力しながら、かつ、一気に掃除するのではなく、今週はここ、来週はあそこみたいに、負担に感じにくいやりかたでメンテナンスしていこうと思います。
ありがとうございます。

＞＞957さま
フィルターが吸気、排気に着いてますので、それを掃除します。

詳しくは、イシンホームのカタログ、または、本などを取り寄せて見てみてください。

ここで説明できることを少し。
吸気側は、屋外にありまして、雨避けカバーを、(ドライバーが必要だったかな？)取り外し、円筒型の防塵フィルターを取り外して、洗浄します。
一つ、予備を持たれると便利だと思います。

排気側は、室内に数ヶ所あります。
これは、お風呂の排水溝のようなものがあり、それにもフィルターが着いていますので、それを掃除します。
こちらは、毎日、掃除機をかけるときに、『ついでに』できると思います。

いずれも、数時間かかる物ではないので、換気扇の停止は必要ではないです。

一気にしようと考えると、ほんと面倒に感じると思います。なので、こまめに、一週間ごとに、1ヶ所ずつぐらいしていけばと思います。

参考にしたいので、ということは、現在、イシンホームで検討中ですか？

ここのサイトは、悪口、誹謗中傷のコメントも多々ありますので、惑わされないようにしてください。

恐縮ながら、私の考えていることは、どこのハウスメーカーさんも、工務店さんも、一生懸命にされていると信じます。
しかしながら、やはり、『一個人の集団』ですので、中には、『？？？』『

959の続き
なぜか途中で消えてしまいましたので・・・

『？？？』『何でやねん』という人もいるでしょう。なので、しっかりとご自身で判断されて、よい『ご縁』にめぐりあって下さい。

追伸
ここのサイトでの、悪口、誹謗中傷コメントの削除、私達でしていきませんか？
スルーしちゃえばいいのですが、それに惑わされるかたも、いるでしょうし、なんといってもスペースがもったいない。

『削除依頼』ポチっとして、●●●を消して、必要文を入力するだけです。理由は『有意義ではない』などで十分です。

ご賛同してもらえれば嬉しいです。

イシンのインチキ！潰れてしまえ！
ってのなら誹謗中傷だから削減だろうけどマイナス書き込み削減の線引きが難しくないかい？プラス書き込みだってどれが本当かは誰も分からないし火の無い所に煙はたたないと言うし。
あまりにもヒドイ書き込みは管理人が削減するだろうから見る側は話し半分で受け取ればいいんじゃないですか。確認はイシンや工務店にすればいいんだし。

あなたのおっしゃるとおりですよ。

ちなみに、削除依頼しても、する、しないは管理者が判断ですよ。

ご忠告ありがとうございます。

ハイブリッド！名前だけはすごいが・・実はコストを下げ利益繁栄させるためです。
あまり材木屋さんは進めませんね！・・なぜ？ぐにゃぐにゃ曲がるからと圧縮に弱いし
やわらかい気なので湿気をすって腐朽する可能性がある

ハイブリッド材の参考に↓↓↓↓↓
イシンホームのホームページ
http://www.ishinhome.co.jp/heig/safety/index4.php

その他、いろいろ見て、ご自身で判断を。

私は従来型でした。ハイブリッドは強度１０%アップとなってたので、ハイブリッドいいな～と思ってました。

集成材、私の認識が甘いのかも知れませんが、昔の集成材と比べると、切り出し材よりも、品質はよくなっていると考えてます。

桧としての機能は、ちゃんとありました。
子供が切り粉を虫カゴにいれたら、すべて全滅しました。

子供もいい勉強になったみたいでした。

直営店ですが、細かい見積明細書がもらえません
（閲覧はいつでも可能だそうですが）
契約を軽く見過ぎ、急ぎ過ぎてしまいました…；
契約時に間取りや内装はまだ変えられるということだったので
標準範囲なら予算内でやってもらえるということだと思ってたんですが
契約金額確定後はそこに含まれていないものは標準設備でも追加費用がかかるようです

直営店で契約された方、こちらからのオプション工事依頼分以外に
追加費用はどのくらいかかりましたか？

>>967
まずは確認です。
明細とはどの程度の明細なのでしょう。

私の場合ですと、
①見積書の表紙→合計金額が書いたもの
②各項目の小計
基礎工事、電気工事、大工工事など
いま、手元にないので、はっきりは覚えてはいませんが・・・
③小計の詳細、たとえば、エアコン、キッチン、トイレなど

でした。

また、標準のトクラス(ヤマハ)を外して、タカラのキッチン(確かトクラスの倍くらいの値段)が入った見積書でした。
おまけに、現在の間取りとは、かけ離れた図面での、見積書でした。

間取りも一からやり直してもらいました。あと、標準をあえてはずしたり、玄関もタイル張りはやりたくないと、土間風にしてもらったりと、わがままを言いました。

どうなったか？
標準のマイナス見積が入り、変わって私達が採用した商品のプラスの見積を入れ直すという、作業になります。

それと、タカラ(標準ではない)から、トクラス(標準)に戻しました。価格は、イシンホームとトクラスとの協定価格がありますので、その値段です。(←標準ということです)

という、流れです。

恐らく、今の見積には標準装備品が含まれているでしょう、あえて、外さないかぎりは。
また、その金額通りには、『はい、どうぞ、あとは何も言いません、おまかせします』という感じでない限り、多少のプラス、マイナスはあると想いますよ。

文章力がなくて、解りにくいと思いますが、伝わったでしょうか？

『騙されてはない』と思います。私が契約したのは25年の12月ですよ。まずは、確実に注文いただけますか？ってことだと思います。あとは、今一度、よくよく担当者と話し合って見て下さい。

問題が大きくなりそうなら、国民消費者センターに相談してみては？今の段階でも、一度、相談されて、ひとつずつ解決していきましょう。

>>967
よく見直して見ると、『そこに含まれていないものは』ということですね。

それは、先方のいうとおりですよ。

でも、価格に付いては、協定価格、つまり標準装備品としての価格が追加されると思います。

不安だと思いますので、例をあげると、我が家では、洗面台が標準装備品が気に入らなかったので、違うメーカーにしてもらいました。←それでの見積になります。しかし、あとになって戻しました。金額の訂正が入ります。マイナス、プラスいくらって見積が別で発行されます。

という具合です。

こんな仕上がりです。

ざっとですが、
土地1000
建物2600
ガレージ700
外溝含むもろもろ600
合計4900(頭600ローン4300)

頑張ったつもりですが、一部の人のコメントにあった、イシンホームは安物発言、スルーすればいいのでしょうが、ひどい言い方ですね。

でも、自身が納得しておけばいい話ですね。

私がお世話になった工務店(京都府綾部)は、こう言ってました。
『正直、安い家ではないです』『安くて、後で困る家は造りません』『高くてもお客さまに納得してもらえる家造りをします』『当店が採用している装備は、安物ではなく、メーカーとの協力によって価格を押さえることができています』
と。

＞＞９６９様
詳しくありがとうございます◎

見積は②の各項目の小計までで、③がまったくもらえない状態です
９６９さんは直営で③までいただけたのですね…
希望すれば閲覧はできるということですが、渡せないそうです
なので数量や単価が自分ではゆっくり確認できない状態です

ある設備を（スペースが難しく）付けるか付けないか迷っていて
｢それは後でも変更できます｣と言われ
じゃあ後で考えよう、と保留にしたまま
先に間取りを確定してしまったため
その設備は入っていない図面で
金額が確定されてしまって
後で予算内で追加ができなくなったという形です

たかろうというつもりなどはないので
追加なら追加でしょうがないのですが
図面に載っていないものは
追加費用が発生するという説明がなかったため、
（それは常識なのかもしれないけれど、
　そのように認識していませんでした）
こちらが勝手に予算に入っていると思い込んでいたということです

各項目の見積明細書がもらえないということは
坪単価で標準設備は付いているということならまだ分かるのですが
後で予算に入っていると思っていたものが入っていなかった場合に
どれほどの追加費用がかかるのか不明なのが不安です

思いついたときに何が含まれているのか分からないので
項目だけでも教えてほしいと交渉中です

私も騙されたとは思っていません
大手に比べたらリーズナブルでいいメーカーだと思います
できる限り穏便に気持ち良く家を建てたいと思っていますので、
後でゴチャゴチャ揉めないように明確にしておきたいという考えです

担当と話し合ってみます
ありがとうございます

>>９７０様　９７２様
詳しく教えていただきありがとうございます♡

９６９～９７２までは、もしかして同じ方でしょうか？
それでしたら直営店ではなくFCの工務店ということになるのかな？

もうすぐ完成とのことで楽しみですね♪
私もくよくよ考えず、いい家になるように頑張ります＾＾

>>974
直営では、ないです。失礼しました。
FC1号店ということでした。阪神淡路大震災の時に石井社長と知り合ったという話を聞いた記憶があります。

少しでも、参考になるのならと思います。

見積の明細に付いては、出していただけたらいいですね。

しかしながら、私達サイドでいろいろなところから情報収集できる世の中になりました。
なかには、工務店さんの利益のことを全く考えずに、『調べた値段にしろ』ということもあるのではないでしょうか？
こんなことも背景にあるのかな～と、私個人は考えています。

契約済みさまの、いい家造り、イシンホームさんとのよい関係を祈っております。

私の家造りの中で、答えられることは、どんどんアップします。何でも、どうぞ。

失敗例もありますので、参考にしてください。
過去のコメント『まもなく完成』は、ほぼ私です。

＞＞975　

消えて下さい。。

不快以外の何物でもない。。

>>974
あと、私の家造りの流れを言っておくと参考になるかも。

初期の段階で、ローン4000、頭600の合計4600での、スタートでした。で、諸費用など、土地関係を除くと、建物に2600、ガレージに700を使える状態になりました。

あとは、その中での、やりくりになります。
間取りの変更は、２階建てから、平屋、庄屋風という形で大きく変わりました。
またそこから、細部をつめるということになります。予算内で、私達が希望する(満足する)間取りに変化していきます。なかには、この予算では無理ですとキッパリ言われたこともありますよ。

そんな中で、いろいろなショールームに行って、キッチンやら、お風呂やら、おトイレ、洗面所など、実際に見に行きます。すると、これはやめて、あれにするとなりました。そこで、価格の変更、マイナスとプラスが入るという流れです。

窓にしても、そうですよ、図面のままでいいなら問題ないです。ここはこの大きさで３つに分けるとかになると、大幅にコストアップしていきます。あとは、コストアップ、ダウンとのバランスをとりながら、進める感じです。

最後に、私達に降りかかった難題は、前の歩道を切り下げる必要がでてきたこと。一段上がった土地だったのですが、要壁にヒビがありました。これは強度上問題なかったのですが、お隣さんからの指摘があったということ、将来的に大丈夫と言いきれないということから、補強工事が追加されました。

結果、300の融資枠を広げる必要が発生しました。家造り、ほんと、すんなり行きませんが、今、思えば、工務担当の方とよく乗りきったなと大満足しています。

よいご縁に巡り会えたと思って、先方さんと接して下さい。絶対にいい関係になれると思います。

勝手ばかり言いましたが、お許しを。

976の部分訂正
イシンホームの社長のお名前
正しくは石原社長でした。
石井は間違いでした。

大変、失礼しました。

11/25から入居して一か月が経ちました。実際に住んでみた感想です。参考にしていただければ幸いです。

◎ソーラー
　10.08kWのパネルが載っているかと思いきや東北電力との契約書には「最大11.2KW」と書いてあり、この差が謎。パワコンの最大供給量かなと勝手に解釈してます。11/21～12/21までの発電量が277KWhで売電額は9573円【売電単価34.56円】ちょうど雪が降る前ですから季節を考えればこんなもんかなと思います。今はもう屋根、ガレージとも雪で覆われてるので3月まで発電は望めそうにないです。

　消費電力は「時間帯A」契約で801KWh消費して20046円でした【昼間400KWh、夜間401KWh】特に節電は意識してませんでしたが、朝方3時間のエアコン+電気カーペット、夜4～5時間のエアコン、2日の一度の洗濯、毎日のお風呂、たまに食洗機【乾燥のみ】位でしょうか、消費電力の高そうな家電は。

◎室温
　我が家に設置したエアコンはLDKに18畳用霧ヶ峰【Zシリーズ寒冷地用】と二階の6畳洋室に6畳用霧ヶ峰【Pシリーズ】
　入居当初はどこの部屋も10℃しかなくて割と寒く感じましたが、工務店さんが「壁が温まるまで暖気を」ということで48時間エアコン回し続けたら、エアコンを止めても14℃以下にはならなくなりました。
あとは朝晩22℃設定のLDKエアコンだけで18～20℃をキープしてるので寒さは感じません。それでも床は冷たいのでスリッパは必須です(笑)　吹き抜けはありませんがリビング階段なので、暖気は2階にも流れていき、各部屋のドアを開けておけばほぼ均一の温度になってます。試しにドアを閉めたみた部屋は12～14℃に低下。床下は雪が降る前から10℃をキープしてます。

980の続き

◎エコアイ
　キッチンの下に本体が設置されてますが音や振動は全く感じません。テレビの音のほうがうるさいくらいで(笑)寝室は2階ですし、寝ていても何も聞こえませんね。メンテは3ヵ月に一回って言ってたような。外のフィルター、各部屋の吸気口・吹き出し口のフィルター、あと本体にもフィルターがあるので蓋開けてそこも掃除が必要みたいで。外のフィルターは消耗品なので1年くらいで新品買わないといけないらしい。
　サービスでついてきた「エアーミキシングシステム」。使いどころが分からず動作させてません。


◎タイペックシルバー
　建築現場を見学して回ってた時に「携帯の電波が入りにくくなる」と言われてたけど、本当にアンテナが立たないポイントある。寝転がって携帯いじってると実感します。まぁ近くに窓があればちゃんとアンテナ3本立ちますけどね。


◎ロフト
　家の場合「屋根裏部屋」が適切な表現です。寒いです。10℃。


◎高気密
　確かに音は響くけど気にするほどじゃない。一条さんのモデルハウスみたいな密閉感がなくてよかった。


◎工務店
　ノボパンの釘が飛び出してたり、造作棚を忘れる、高さがオーダーと違う、追加したコンセント類がない、壁紙違うなど凡ミスが多発しました。ちょいちょいチェックに行かないだめですね。シーリングにしたはずのライトが埋め込みだったり、追加した玄関のシーリングがなかったり、電気配線業者との連携がうまくいってなかった印象です。「え～？」と思ったのはガレージの基礎が高すぎて車が入れられず、明らかに高いのにスロープなどの提案が全くなかったこと。とりあえず砂利をスロープ状にして対応してくれました。


長文、駄文、失礼しました。