内覧会で絶対に見ないといけないところ！

>>460
ありがとう。
正直こんなに丁寧なレスが返ってくるとは思ってなかった。

でも、実際の内覧会で色々指摘事項（些細な傷じゃない重要なもの）がある現状と、後で発覚した不具合の修正を依頼しても中々やってくれないという報告例の多さを考えると、
とてもじゃないけど何もチェックせず法律があるからと残金を払うことは、少なくとも自分は出来ないな。

みなさん、工事監理→工事管理（さや管）報告書をもらいましょう。

さや管がどうしたって？（＾＾；）

まぁさや管報告書見せてってデベか、施工会社に言えばわかるよ。

内覧会前がいいかな。

住宅性能評価書を見てください。と回答があればかなり怪しい物件だね。

工事管理報告書はかなりの量だから、室内・配管などに限ってコピーもらえれば

後々、問題が出ても対応せざるを得ないからね。

聞いてみるだけでも、デベ、施工会社はドキっとするはず。

これを見せていいよって言う物件は、施工会社が大手、中堅関係なく作業所長がかなり

自信を持って仕上げた物件ですな。

>>467
意味もわからず要求するほどつまらない結果になることを理解しよう。
知ってる人しか使えないぞ、それ。

もち、知ってるからもらうわけよ。
管理報告書、一部作ってる身としてはわけわかんでもほしいと言われれば
ドキドキものですよ。

知ったかぶりはクレーマー一歩手前ということだな。
ちゃんと理解しないと対応する人も出来ないし、本人も思い込んでるから施工＆デベへの
不信感だけが積もるばかりで良い事無いな。

単語を覚えるのではなく目的の理解が必要な場面がこれら「検査」対する意識だと思う。

みなさんにお聞きしたい事があります。

先日、内覧会で不具合が多々見つかりました。

デベからは再内覧会前に頭金残金を支払わってくれと言われています。
しかし、修正確認もできていないのに支払うということが納得できません。
上記のような理由で支払いを延期することは問題がありますでしょうか？

キャンセルするほどの不具合でなければ、結局
払わなくてはならないのでは?

業者が大手で信頼できるかどうかも判断材料のひとつ。
大手は、クレーム公表が怖いから、最後までクレーム
対応することが多い。それ以外に大手のマンションを
購入する意味はないくらい。

手付金ならそうだが頭金は確かに微妙か。。。

ま、通常は払うものだな。
じゃなきゃ入居後の不具合とか含めてどこの時点で払うかが明確にならないから。
（内覧不具合は直すことを前提条件で話を進めるものだから。アフターも含めて）

すいません。私も質問させてください。
うちはキャッシュでの購入なのですが内覧もしていないのに残金全額振り込んでくださいとの案内が来ました。キャンセルするつもりはありませんが、せめて内覧をしてからと思っています。

見る前に残金を支払うのは普通ですか？初めてのことなので・・・。教えていただけるとありがたいです。

クロス壁についてお聞きします。

先日、内覧会を終えました。
壁にコントローラーやインターフォンがついていますが、うちのマンションの場合、
クロスを貼ってからコントローラー等を設置したらしく、コントローラー等全ての枠部分がカッターで切られています。
縁取ったというのでしょうか。
ですので、ガタガタですし、今後その縁取りをした部分から剥がれてしまわないかと思うのです。
内覧会では、きたない！と指摘しましたが、実際他のマンションではどのようなクロスの貼り方をしているのかな、と思いました。
現在住んでいるマンションは賃貸なのですが、コントーローラーを設置する前にクロスを貼っているみたいで綺麗なんです。
知り合いの大工さんに聞いてみたら、普通はクロスを先に貼ってコントローラーの部分を切り取って１センチ位を中に折り込むから、そんなコントローラーの周りをカッターで切ると言う事はしないけどなぁ。と言っていたのです。
その大工さんは戸建専門なので、マンションとは又違うのかなとも思うのですが、
皆さんのマンションのクロスはどのような貼り方をされていますか。

>クロスを貼ってからコントローラー等を設置したらしく、コントローラー等全ての
>枠部分がカッターで切られています。縁取ったというのでしょうか。

コントローラ設置→クロス張だから、縁取になるんじゃないかなーｗ

切り取った後なんか見えないですよ
クロスの上に操作部が取り付けられています
クロスって壁紙ですよね？

内部では切り取られて居るのでしょうが外からは見えません
綺麗に取り付けられています
ライトの操作パネル、コンセント、床暖房コントローラー　など全部クロスの上に
取り付けられています
切り取ったら湿度とかで剥がれやすいと思うけど..

478です。

480さんのお宅の張り方は、大工さんが言っていた貼り方ですね。
うちは、あきらかに後張りなんですよ。
カッターでコントローラーに沿って切り取ってあるので、しかも、その切り取った部分を何もコーティング？もしていないので、まんまなのです。
手抜きですね。
やっぱり、暮らしていくうちに剥がれてきそうですよね。
再内覧会の時にもう一度言ってみます。
今、デジカメで現在住んでいるマンションのコンセント周りやコントローラー周りを撮りました。
施工会社に見せようと思いまして。

479さんのお宅は後張りなんですね。
もし、やり直しがきかなくても、うちは周りを埋めるように言います。
カッターで切り取ったまんまは納得いかないので。

ありがとうございますね。

＞479

クロス後貼りとしても、通常はコントローラー、コンセント、照明スイッチ等は
本体の上に化粧カバーがつくので、化粧カバーの淵に沿ってクロスを切り取って
あるなんてことはありえないのですけどね。

施工の順序もあるでしょうが、クロス貼りが最後だとしても、化粧カバーも外さ
ずクロスを貼る業者は悪質の部類じゃないでしょうか。

後貼りだから淵がつくんじゃね？みたいに笑い飛ばせる人ならいいでしょうが、
ほとんどは？？？と思うんではないでしょうか？

私も、先日内覧行きましたが、そんなの見つけたら全部貼り換え要求ですね。
478さんも自身で納得のいくようにおっしゃった方がいいですよ。

そういう工事をするところも有るんですね
操作パネルの大きさに切り取る方が面倒だと思うけどな
マンション工事に詳しい人でないと判らないけど

479は478をよく読んでないだけだろ……

先日内覧会を終え、マンションのガラス厚が設計書(モデルルームにあったものです)と異なることが分かりました。このような事はあるのでしょうか？

ガラス厚までチェックするのって凄い
設計書より厚かったのかな？

いいえ。設計仕様より薄くなっておりました。
マンション全体に関わることなので心配です。

478.481です。
皆さん、本当にありがとうございます。
悪質というか、雑ですよね。
今週末に再内覧会なのですが、実は翌週には鍵の引渡し、入居が決定しているのです。
まさか、こんな事になるとは思っておらず、家具や電化製品等の配達も日時指定してしまっていて、更には今のマンションも解約手続き済みなのです。
納得出来るまで引渡しには応じないと聞きますが、それもそれで、自分が困ってしまいます。
例えば、引渡しを受けても、納得いくまで対応してもらう為に書面に残してもらえば良いのかなと思いますが、どうなのでしょうか。

こんな細かい事まで皆さんに聞くのはどうかと思いますが、よければご意見聞かせて下さい。
宜しくお願いします。

なんかなあ・・

つい最近新聞に出た、軽井沢のマンションで、孔あけ忘れてて
コンクリート切ったという話を思い出しました。程度は違い
ますが、原因は似たようなものでしょう。

手抜きかもしれませんが、後から気がついた可能性もあります。
どっちにしても、業者の責任は大。自分の部下がそんなこと
やったら首にしますね。今は、大工さんも余っているし。

でも、内装の傷はそんなにたいしたことはないです。うまく
貼ってもしばらくすれば剥がれてくることはよくあるし、
貼り直しもたいした値段ではない。

怖いのは、やっぱり、床のコンクリートとか、壁ですよね。
見た目だけにこだわらずに、飛んではねて騒音を見るという
ようなことのほうが大事だろうと思います。

傷のレベルだったらいいけど、そんなレベルじゃないよね。数万の買い物じゃないから、壁、床とかの基礎は引き渡された時にはせめて、納得のいく形であってほしいと思うけどな。張替えをしなくとも、百歩譲ってコーキングしてもらわないと。

>>478
うちは壁紙後カバーでした。

うちを担当したクロス屋が、入居後のアフター時に入居者本人が付けた傷の補修を相談された
時に良く使う手としてこのアウトレットやスイッチのケース裏の壁紙を切って利用する手を
教えてくれました。（補修するときに同じ壁紙をわざわざ探して用意しなくてもいいので）

その方は売主責任で無いときの対応として補修可能そうならいつもやっているようです。

後貼りの場合はこれも不可能ですね。

>488
随分、切羽詰まったスケジュールですね。
うちの近所にもこうしたマンションがあります。
工期が遅れてこうなったのか、元々のスケジュールが押し迫ったものだったのか・・・
本当に大丈夫なのかなって思います。

引渡し後の保障は難しいのではないでしょうか？
自分も困ってしまうとありますが、そういう物件を選んだのでしかたがないことなのかなと思います。
とはいうものの、納得のいかないまま引渡しを受けるのも良くはないと思いますので、一時的な仮住まいを提供してもらえるよう交渉してみてはいかがでしょうか？指摘事項の内容にも寄りますが。

もっと大きいカバーにすれば問題は無いわけですけどね
壁紙張り替えるよりそれの方がはやいかな
出来るかどうか判らないけど

でも、スレ主のマンションはどの世帯もそういう工事なんですかね
ちょっと恐いですよ
デベの姿勢というか、施工会社の管理内容も...

488です。
皆さんのどんなご意見もありがたいです。
＞内覧会では、きたない！と指摘しましたが
上手く伝わっていなかったようで、申し訳ありません。
内覧会ではチェックリストに書きました。
これは、ない。と言う事でどうにかして下さい。と言ってあります。
クロスを全て剥がし貼り直す事はしないんじゃないか、それならどう直すのか。
と、考え、もし、再内覧会でも納得出来なければどうしよう。と思って皆さんのマンションのクロスの貼り方を聞いたのです。

うちのマンションは内覧会から引渡しまで３週間です。
大手デベさんなので完全に信頼しすぎていました。
ただ、入居時期は４月から子供の学校の関係で引っ越さなければいけないので決定しています。
今のマンションもやはり１ヶ月前には届けないといけなかったので２月中に手続きしました。
確かに切羽詰まったスケジュールなんです。
初めてのマンション購入で何も知識がないのと、このような掲示板も数ヶ月前に知り、
もっと早く知っていたらと思う事も多々あります。
ちなみに、入居説明会と鍵の引渡し日が同日なのです。
これも、あまりない例のようで、大丈夫かな。と思っちゃいますけど。

クロスの件に関して沢山の情報とご意見ありがとうございました。
土曜日に確認してきます。
しっかり出来上がっていない場合は何らかの方法できちんと納得出来るまでやってもらいますね。

・コーキングをしてもらう
・化粧カバーを一回り大きい物にしてもらう
このご意見を参考にさせて頂きます。
皆さん、ありがとうございました。

・コーキングをしてもらう→ありえん。そんなもん汚い仕上げになるよ。
・化粧カバーを一回り大きい物にしてもらう→格好悪くなったらどうする？

納得するまで、作業をやり直させて、作業が終わってから引渡しが大原則。
無理なスケジュールは、売主じゃなく、買主のあなたが勝手に決めたわけだから、そんなもん自分から予定変更しなさい。


クロスを全部張り替えさせるべきだね。
当然、全部だから、家具は置けないし、クロス張り替えないと引越できない。

クロスはりなど、プロの職人がやれば全部屋やりなおしても、１，２日で作業が終わる。
クロスのかわくのまでに1日まって、全部で3日。
引渡しまでに終わらせられると思うが、間に合わないなら引越しを２，３日遅らせればいいだけだろ。

まず今の賃貸の大家に、事情を話して退去日を延長させてもらう。
引越屋、電気屋の配達日など変えればいいだろ。

今の賃貸も、事情を話せば、退去日も伸ばすことはできるだろうに。
家具や家電の配達日なんかかんけいない。電話一本で変更だ。

子供の学校？　そんなもん、今の賃貸からしばらく通わせればいい。1週間ぐらいの話だろ。
親が送ってやればいい。

これは、ない。と言う事でどうにかして下さい。と言ってあります。
→クロスを張り替えろと言わないと。。。

クロスを全て剥がし貼り直す事はしないんじゃないか、それならどう直すのか。
→自分からそんなこと考えてどうする。ちゃんとクロスはれというだけだろ。クロスのはりかえなんか簡単だよ。

と、考え、もし、再内覧会でも納得出来なければどうしよう。
→ちゃんとやらなかっら引渡しに応じない＝残金払わないぞ　と脅せば、売主は必死で直す。
これが不動産の常識です。

＞ちゃんとやらなかっら引渡しに応じない＝残金払わないぞ　と脅せば、売主は必死で直す。

本当ですか。何回も拒否していたら、そろそろ払ってくれと
言われたというメッセージがどこかのスレッドにありました。

それに対するコメントは、どうせ払うんだから、早く
払ったら・・というものでした。

>>499

本当だよ。正確にいうと引き渡すために、ゼネコンに必死でやれと命令するわけだ。
デベとしたら、ゼネコンを叩けばいいだけだから、自分の腹は痛まないからな。

>>499
それは無茶な要求を言ってなけりゃデベは何とかするでしょう。
他スレはそうでない場合（クレーマーの扱い）とみなされたんじゃない？

>>501

今の質問の場合は、単なるクロスのはりかえ。こんなもん２，３日の仕事だから、やれないわけないだろ。

＞クロスを全て剥がし貼り直す事はしないんじゃないか、それならどう直すのか。

そんなこと考えずに、デベにやりなおさせることに集中しなよ。

>>502
レスの仕方によると言うことを理解しよう
ちなみに全面張替えとかしないんじゃない？普通
クロス単位では？

>>503

＞＞レスの仕方によると言うことを理解しよう

日本語として成立していない文章なので理解できません？あなた日本語大丈夫？

＞＞ちなみに全面張替えとかしないんじゃない？普通

質問主の部屋にあるスイッチ類やコンセント類の周りが、もし全部きたなく切り取られていたら
全面はりかえになるだろう。一部の部屋だけなら、その部屋だけはりかえ。
一部分だけはりかえるとはりかえたところだけ目立つから逆効果。

仮設のトイレも撤去した後だから、職人さんに新品のトイレ使われちゃうんでしょう？？
新品のユニットバスで、雑巾もゆすがれちゃうんですよね？

>職人さんに新品のトイレ使われちゃうんでしょう？？

そこまで神経質になる?　お客さん呼べないよ。

最近の日本人の潔癖性を表してますね。中古マンションが売れないわけだ。

>質問主の部屋にあるスイッチ類やコンセント類の周りが、もし全部きたなく切り取られていたら
>全面はりかえになるだろう。一部の部屋だけなら、その部屋だけはりかえ。

こういう人がクレーマーとして扱われるんだろうねぇ。
コンセントって各部屋２個程度でしょ？
部屋の壁紙全部変える必要がどこにあるんだ？
（日がたった状態なら色を合わせるためにするかもしれないけどね）

先日、内覧会に行ってきて玄関の土間の部分が天然の大理石で
できているのですが、１ヶ所だけ幅２ｃｍくらいで指で触らないとわからないのでけれども
少し盛り上がりがあったので、建築業者さんに話したところ
「これは天然大理石だからしょうがない。こういうものです。」と言われて
その場はそうなのかなと思いましたが、確かにヒビが入っているところからの
盛り上りなのですが、そこだけ光沢がなく違和感があって気になるくらいなのですが、
これは入居前には直してもらえるのかどうかを、教えてください。

507から見れば、508さんも
”こういう人がクレーマーとして扱われるんだろうねぇ。”になってしまう。

508さん、当然、直してもらえますよ。

507は業者の立場に立ちすぎ。要らないから消えろ。

>>510
クロスってどういう風に貼ってくか知ってる？
自分の家のクロスを良く見れば何を言ってるか理解できると思うぞ。
余計作業（無意味な作業）は購入者にとってはマイナスになるって事をわかろうよ。
（一般商品の新品交換と違うんだからさ）

>>509
>507から見れば、508さんも
>”こういう人がクレーマーとして扱われるんだろうねぇ。”になってしまう。

そんなことはない。
不具合は不具合。
508の内容は直すべき内容だと思う。

ちなみにコンセント付近のクロス張り直しも同様にやり直すべきことだと思うが
私の言っているのは直し方の過剰要求（無意味な要求）を言っただけです。

>>507

はやく消えろ。
今度は、＜508の内容は直すべき内容だと思う。不具合は不具合。＞
言っていることが首尾一貫してないぞ。

それからクロスの質問の件だが、507は勝手にコンセントだけにすりかえているが、
質問主は、電源スイッチや、テレビや電話のジャックのカバーも含まれているがな。