内覧会で絶対に見ないといけないところ！

見落としちゃいけないなんてことはない、
なんて個人の主観だろう。

購入者が出来るだけくまなく指摘をしたいというのは
それも主観だろう。

別に後で不具合があったら直してもらえなんじゃないかと
不安なために、内覧会に気合を入れているのではない。

入居後、生活している所で直してもらうとか
個人的にはあんまりやりたくない
思っている。

オレもやだ。
家具入れてからだとめんどくさい事も多々。
入居後にゴタゴタするといつまでも引越しが完了してないみたいで気分が悪い人もいると思う。
私は金無かったから業者は頼まなかったけど見落としは少ないに越した事はないから別に
依頼して当面の問題事項を少なくするのもいいんじゃね？

内覧会業者が必要ないって
言っている人の方が業者っぽいと今では思います。

ぎりぎりまで悩んで先日内覧会終わりました。

私は業者を頼みませんでしたが、正直後悔しています。

自分でできるなんて書いている人は、大切な事を知ったかぶりしている人だと思います。

>>353
何で後悔しているのですか？今からでも問題あれば言えばいいと思いますよ。

>>自分でできるなんて書いている人は、大切な事を知ったかぶりしている人だと思います。
中にはそんな人もいるかもねぇ。そうでない人もいるかもねぇ。人によるんじゃないですか？

うちも内覧業者雇わなかったけど、指摘事項は３桁近く。大きい工事２箇所。
最後は綺麗に仕上がってまあ満足してます。
３５３さんが正直何を後悔しているのか私も知りたいです。
素人ではわからない重大な瑕疵がありそうなんですか？

>>353
う〜ん．．．詳細不明だから説得力が無いなぁ
構造にかかわるものなら内覧じゃ既に手遅れだし、そうでなければ入居後にもなおると
思うのだが。

交渉手段と言う点でも違うみたいだし。。。

どう使ってれば良かったのかがまったくわからん。

>>342
購入前相談、設計図書確認、施工現場検査、内覧検査等を含めて４０万円かけて依頼したけれど
ヒューザーの欠陥を発見できなかった例もあるようです。
この業者がどの程度の保障をしたのかは不明です。

【内覧業者ってどこがおすすめ？】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/res/372-903

諸事情で勉強あんまできなかった、
という人には内覧業者同行すると安心ですよー
そんなに高くもないですしねー。
延長料金云々と書かれていましたが、
実際は頂きませんでしたよ。

やたらマニアックな感じで点検していた姿が
安心につながりました。指摘ももちろんしてくれたし。
その場で質問して答えが返ってくるのが
何か良かったですね。

責任云々という人はトラブルになるから同行依頼しないほうがいいでしょう。
こちらも信頼できそうなところを選びましたから。
最初やり取りしていた業者は全く駄目で、直前になって
依頼先を変えたりして嫌な思いもしましたが。
どんな人が来るかは運ですね。

さくら事務所よかったです。

>そんなに高くもないですしねー。

あの程度の仕事で高けーよ。
どういう金銭感覚してるんだよ。
トラブッタら弁護士に金払った方がよっぽど安いつーの。

内覧会終わりました。
同行業者さんに頼んでよかったです。
50,000円かかりましたが、安心は買えました。(^^)

再内覧会で問題新たに見つけたら指摘して直してもらうってNGな事ですか？

>>363
全然かまわないのではないですか？

いやしかし今年のこの時期竣工迎えるマンションって、どこも大変だったみたいですね
内覧会迎えてるのにまだ工事中とかざらにあったみたいですよ
一時に集中する日本的慣習の中で、人手不足はさらに拍車がかかり
満足の行く仕上がりが得られているかどうか大いに疑問だろうと思います

先週末、内覧会に友人2人と行って来ました。
1時間半の予定のところ、3時間以上かかって色々見て施工業者の方に質問して
・・・指摘事項は25箇所。特には業者の方に頼まなくても良かったなと思ってます。
一緒に行ってもらった友人がマンション購入経験者だったのも、安心できた理由
ではありますが。。

内覧会の時に施工業者からは、再内覧会はデベと調整してください。鍵引渡しまでには
仕上げるよう努力しますって話だったんですが、今週末（明日）が鍵引渡しなんです！
ちょぉ〜っと心配だったので昨日デベ担当に確認入れたら、鍵を1本お預かりして
入居までには仕上げて再内覧会と言われ困ってます。
（そんなこと今まで一言も言われてないです。311・315にも書きましたが、前に
内覧会と引渡しが1週間しかないので大丈夫なんですか？と聞いていたトコロ、
何もない事を祈りますって担当者が言ってたダケなんです。）

21日にフロアコーティングの業者を入れる予定なので、それまでに再内覧会を
終わらせてもらえるよう（問題がない事が前提）お願いしているのですが
まだ連絡が無いんです。

無理であれば現状の状態確認をデベ・私双方立会いでして文章・写真で残して
おいて、業者を入れた後にフローリング以外の手直しをしてもらい、
再内覧会としてもらうとか要望をだしてもいいんでしょうか？
デベは嫌がるか拒否でしょうけど。。

または、こういう場合どういう風にもっていったら良いか、何方かお知恵を
頂けませんか？

>365さん
業者を頼んでいれば、そういう場合の対処の仕方も教えてくれたのかもしれませんね。

>>365
単純に引き渡し出来なくなるけどいいの？って脅しゃいいんじゃない？
普通ならそれで出方を伺ってからの対応になるとは思うがちとタイミング的に後手に
回ったっぽいね、今回の場合。

「きちんと直してもらうまで、お金は払いません」というのは
まちがいですか？

正しい行為だと思います。

私は契約した時点で、別に欠陥があるわけではないのに、
あれこれ先のことを心配し、
「大手デベでも結構直ってなくてトラブルがあるみたいなのですが
大丈夫ですか？」とか色々言って
、完全な状態で引き渡すよう
営業マンや問合せ先にしつこく言ってきました。

最後は、こちらを信用してください、、
になり、言う方もそれを聞く方の売主も疲れたと思います。
が、結果、内覧会では作りに誠意を感じ、
疑り深く慎重にやってきて苦しかったけど
救われた思いでいます。

これから購入される方や、
完成までに時間がある方等頻繁にメールで
工事途中で見たとき疑問に思ったこと等を質問したりして
いい意味の圧力と言うか、コミュニケーションを
売主と取っておくとぞんざいに扱われたり
裏切りのような工事をしないかと思います。

この時期になると内乱屋の宣伝がウザイね。

No.365 さん　へ

どこのマンションですか？
まさか内では？

すいません、皆さんレスが遅れました。

昨日、デベと連絡が取れて20日までに手直し、20日夜に再内覧会をすると
言う事になりました。
私のところはシングル・ディンクス向けがメインのマンションなので、
こういう仕様のマンションの時はウチのデベでは、普通の扱いのようで、
”なんでこんなにうるさいんだ？”って思っているような対応でした。。
（371さん、たぶん違うとは思うのですが都内ではないＮで始まる駅名です）

367・368・369さんがおっしゃっているように
「きちんと直してもらうまで、お金は払いません」って言えればいいので
しょうが、諸経費・頭金の振込みも完了していて、ローンも今日が実行日なんです。
コレを止めるって事ですか？？

内覧会の指摘事項も軽い？ものが多く、同行してもらった購入経験者の友人も
気軽に再内覧会すれば大丈夫じゃない？とは言ってくれているんですが、
再度指摘事項があった場合は写真と文章のやり取りをしようと思ってます。

再内覧会は内覧会担当の方と1対1との事でしたが、この方が第一印象最悪
（内覧会に同行してもらった友人2人とも同じように感じていた人で、
その時名乗りもしなかった！！）だったので、デベの営業担当者にも
立ち会うようお願いして、こちらも購入経験のある友人と一緒に、
懐中電灯とカメラ持参で挑みます！

実は、営業担当者もコレまで結構ポカをしてくれてまして・・・。
何って、作りよりも何よりも今までのデベの対応・連絡の悪さが
気になります。。

>>372
＞懐中電灯とカメラ持参で挑みます！

くれぐれも懐中電灯で横から光当てて
壁が波打ってる！！なんて事言わないようにね(汗)

まぁでもあなたの場合、物件の良し悪し云々より・・・

＞作りよりも何よりも今までのデベの対応・連絡の悪さが
気になります。。

デベや内覧会担当者に対する私怨が勝ってるように思いますね(笑)
なんかしら文章にイジメっぽい感じも受けちゃいますよ
妥協しろとは言いませんが、相手も人間であるという事はくれぐれもお忘れなく
作りに問題点が無いのなら、気持ちよく受け取られるべきではないかと思いますけどね

内覧会を経験して気づいたことは、キズ・汚れ以外でも内覧で指摘して
おかないとアフターでは対応してもらえないことがあるということです。
アフターの規準はデベによって違うので、これをしっかり把握して臨んだ
ほうがいいですね。

>>374

例えばどんなことでしょう
具体的に書いていただけませんでしょうか？

>373さん
すいません、確かに担当には前にも色々あって私怨が無いとは
言い切れなくて・・・。
（内覧会でも、その前にないと確認していた棚があったりしたもので・・・）
結局、16日の引渡し書類のやり取りをしている最中に手直しが終了して
いる事がわかり、週末に再内覧会をしてもらいました。
日中に出来たので、懐中電灯は必要なし・笑

施工会社の方も立ち会って頂いたので、内覧会でチェックしなかった所も
指摘したところ、快く再度手直ししてくれる事になりました。
（デベを通すと面倒＆また何かあるといやなので、施工会社と直にて、
21日のフロアコーティングをうまく避けて手直しと鍵の受渡しで）

その他は特に問題がなく（あっ、デベ内覧担当が名乗らない事を除けば・笑
施工会社の方は雰囲気が良かったです）、無事終了しました。

お騒がせしましたm(_　_)m

因みに今回指摘したところは、内覧会の時に指摘箇所とは別に写真をとっていて、
それをパソコンに取り込んで眺めている時に発見したものです。
内覧会の時は舞い上がって（緊張？）していて気づかなかったんだなぁと、
何気なくとっていた写真を写真が役に立つもんだなと感じました(^^)

>>376
いえいえ、なにも「すいません」などと言っていただかなくとも＾＾；
文面からそのような感じが非常に色濃く出てましたので気になっただけですよ

施工会社の雰囲気がよく、無事に終了したそうで良かったなと思います
施工会社の方とは今後も何かとお付き合い(年次点検など)が続くかと思われますので
良い関係を築いていけたらお互いに良い事だと思いますよ

>>374
私も>>375さんのご意見を支持したいです、具体的な事を書かれないと
ただ単に不安を煽っているだけの書き込みとしかとれませんが・・・

374です。しばらく掲示板に来ておりませんでした。
煽るつもりは全く有りません。例えばこのスレの89番さんみたいな意見もあ
るので、それは物件によっては通用しないんだということを知ってもらいた
かったのです。
うちの場合は美観上の問題だけでは、アフターが適用されない部分があり、
それがアフターサービス規準に書いてあります。
ほとんどのデベが下記のリンク先の規準を基にアフターサービス規準を作っ
ていますが、これには強制力はないので、構造など法的強制力がある部分を
除いては、独自にサービス内容を限定することができます。
http://www.fdk.or.jp/k_afterservice/index.html
上記のリンク先と比べてみて、同じかそれ以上であれば、心配はいらない
と思います。

>>378
>うちの場合は美観上の問題だけでは、アフターが適用されない部分があり、
>それがアフターサービス規準に書いてあります。

その美観上の問題というのがどういう問題なのか、具体的に知りたいところですね
内容によっては「当然でしょう」と思える事かもしれないし
もしくは「え？？」ってな事かもしれないですよね
デベによってアフター基準の違いは確かに有ると思いますが
本当の「不具合」と呼べるような事象に対してアフター対象外なんて言うデベって
最近じゃあんまり無いようにも思えますけど・・・

美観上の問題だけというとクロスなんかもそうだと思いますがクロスが剥がれてきたり、浮いてきてもアフターがなかったりするのですか？
マンションによって違うのは当たり前ですが、でも３７８さんの例を私も具体的に知りたいです。

クロスが通常の環境で自然に浮いたり剥がれたりしてきたら
これは十分アフター要求できる範囲だと思います
ただ、そういう事象が発生する原因を居住者が作られた場合は
この限りにあらず、といった感じなのではないですか？
例えば冬場に加湿器などを多用しすぎて、結果ひどい結露を招いてしまったとか

何が原因でそういう事象が発生するか、プロから見ればすぐ分ります
施工上の問題で発生する事に関して知らん顔するデベや施工会社は今では少ないと思いますけどね・・・
まぁ、無いとも言えないのかも知れませんが＾＾；

下記スレの547に書いてあった、「良質なマンションを手に入れる」村上健を読んだら割と参考になったよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46877/res/547-565

健さんのブログやメルマガによく書いてある指摘項目の意味がわからなかいのが時々あったけど
この本には、それがどこをさしていて、何故それがいけなくて、どうしたらいいのか、
てなことが書いてあったから。

おおいい９い９おうｙ７ゆおおっとｐとい８ｐｐとい８ｐ＠ｐとい８ｐ＠いｐとい８ｐ＠い０ｐとい８ｐ＠い０いｐとい８ｐ＠い０いいｐとい８ｐ＠い０いいいｐとい８ｐ＠い０いいい９ｐとい８ｐ＠い０いいい９うｐとい８ｐ＠い０いいい９ういｐとい８ｐ＠い０いいい９うい９ｐとい８ｐ＠い０いいい９うい９ｇｐとい８ｐ＠い０いいい９うい９ｇｐp問い８ｐ＠い０いいい９うい９ｇｐ０p問い８ｐ＠い０いいい９うい９ｇｐ０ｈp問い８ｐ＠い０いいい９うい９ｇｐ０ひp問い8p＠い０いいい９うい９ｇｐ０ひいp問い8p＠い０いいい９うい９ｇｐ０ひいp問い8p＠い０いいい９うい９ｇｐ０ひいp問い8p＠い０いいい９うい９ｇｐ０ひいp問い8p＠い０いいい９うい９ｇｐ０ひいｍp問い8p＠い０いいい９うい９ｇｐ０ひいｍｇp問い8p＠い０いいい９うい９ｇｐ０ひいｍｇｋp問い8p@医０いいい９うい９ｇｐ０ひいｍｇきp問い8p@医０いいい９うい９ｇｐ０ひいｍｇきうp問い8p@医０いいい９うい９ｇｐ０ひいｍｇきうｙp問い8p@医０いいい９うい９ｇｐ０ひいｍｇきうｙｙp問い8p@医0位いい９うい９ｇｐ０ひいｍｇきうっゆp問い8p@医0位いい９うい９ｇｐ０ひいｍｇきうっゆｙp問い8p@医0位いい9うい９ｇｐ０ひいｍｇきうっゆｙ９p問い8p@医0位いい9有為９ｇｐ０ひいｍｇきうっゆｙ９９p問い8p@医0位いい9有為９ｇｐ０ひいｍｇきうっゆｙ９９うp問い8p@医0位いい9有為９ｇｐ０ひいｍｇきうっゆｙ９９うｙp問い8p@医0位いい9有為9gｐ０ひいｍｇきうっゆｙ９９うゆ

便乗質問、すみません。
内覧会で、こちらが用意するものは
筆記用具、デジカメ、スケール、懐中電灯くらいで良いんでしょうか？

ダウンライトのみで本照明は購入取り付け前なので仮設照明、
脚立、軍手、軍足、スリッパ等の用意を希望したら
即答してもらえず、「確認して改めて回答します」との対応だったので
少々不安になってます。

スリッパは各自持参ですよ　普通。
ビー球、水平器は用意しないのですか？

数年前にマンション購入した知人から、
アドバイスを受けての希望です。
軍手・軍足・スリッパは現場で用意してくれたそうです。
デベさんによっても対応は変わるのかなあ…。

何で不安になるの？
駄目だって言われたら自分で用意すればいいじゃん。
その程度も用意できないの？

>No.389 by 匿名さん
当日、車では行かない（たぶん禁止のはず）つもりですし
仮設照明や脚立までは用意できませんよ。
きちんとした確認をするには当然の要求だと思いますが
そう考えるのはいけませんか？

また、その他についても
他社では用意してくれた事実があるのに「できる、できない」を
即答してもらえなかったので「不安」という表現を使いました。

そういう、まるで喧嘩腰のような表現は不愉快です。

「他社で実績あるなら当然ここもあるべきだろう」
という貴方の精神構造に驚きを禁じえません。
人に意見を聞いておいて自分の思うとおりの意見でなかったら「不愉快」扱いするのなら、初めから意見など求めずご自由にされてはどうですかね。

>>390
私の経験では内覧会や自社検査ではスリッパは使いません。
理由は簡単で、スリッパだと床の感触がわかりにくいこと。もうひとつはフローリングに傷をつけてしまうからです。

スリッパで歩くとどんなに気をつけていても底をすりながら歩きますよね。
以前いた会社では靴下のままが一番、次に職人さんがはく上履きみたいな靴を使用していました。なんにせよスリッパを用意する会社はあまり信用なさらないほうが良いかと思います。

このスレの前のほうでコーティングするとき土足で後退しながら玄関まで
すると言ってるほどだし、スリッパ位で傷ついたら使い物になりません
フローリングなんて沈むので靴下では歩きにくいですよ
スリッパはデベが持ってきてくださいと言ってましたが？
靴下のほうが汚れがつくかも知れませんよ　ベランダなんて如何するんですか？

>>なんにせよスリッパを用意する会社はあまり信用なさらないほうが良いか　と思います
　信用出来ない根拠はなんですか？　
　新築の部屋にスリッパを使用するのは感覚的に普通ですよ
　スリッパ程度で信用できないなんて普通考えもしません。
　いろんな人がいるもんだな　
　マンションコミュニティ読んでると女の人の書き込みが多いが
　他人に対する独善的な意見が多いね　世の中知らないというか…
　施工業者も大変だよな　下請け業者に行くんだろうけど…。
　旦那さんもね　うん？シングルか？

>>393
フローリングをコーティングする現場を見たことありますか？
土足でなんて絶対ありえません。土足ではなく必ず上履きを履いています。
それにすべての家庭でフロアを硬質コーティングするとでも思っていますか？また最近はオプションではなく引渡し後に自己手配でコーティングされるお客様もいらっしゃいます。現場を見ていたらそのような発言はありえないです。

スリッパはフロアに傷をつける可能性があるから使用しないだけです。傷をつける可能性がより低い物、また方法があるのに、それを使用しない会社はほかの部分でも気が利かない会社ということです。

床が柔らかいのはマンションの直床だと思われますがそれならなおのこと素足でかくツ下だけで歩いたほうがいいです。そのほうが下地の不具合がわかりやすいです。

またベランダはどうするのと言っていますが、履いてきた靴を履けば済むことです。もしかしてスリッパを2組も用意するおつもりですか？
とても内覧会を経験されたことがあるようには思えないですね。

フローリングなんて消耗品だろ？
生活してればいやでも傷つくんだからみみっちい事言うなよ。
基本はスリッパは入居者が用意ですね。靴下で歩きたいなら
汚れてもいいものを履いていってください。結構汚いですよ。
スリッパ履くよりもフローリングの不具合がわかりますけどね。
以上、経験者から。

スリッパ使わないと言うのは貴方の経験上ですよね
私のマンションは使ったんだからそれでいいじゃないか？
フローリングなんて、足じゃわからんもんね
靴下でもスリッパでもどっちでもいいよ
土足もね、コーティング業者が書いてますよ
車と施工現場の往復のため、上履きなんて履いていられないって
最後に掃除しながら玄関まで来るんだから、履物なんて何でも良いと。
マンション現場は経験ありますよ　きれいなもんじゃないよ
コンクリートにはおしっこするし、何やってるかわかったもんじゃない
暗いところでウンコはしてるし、エレベーターなんか最後だから
下に行くの面倒で上で用をたす　当然だよ　水は出ないし…
そういうの知らないだけだよ　最後にきれいになったところだけ見てれば
わからないもんね　水が出ないトイレにおしっこはしてるし。
最後はきれいになってます　不思議。

自分の唯一の経験だけを頼りに、偉そうにレスする輩が多すぎですなあ。
軍手・軍足・スリッパなんかは前は普通に出してましたよ。
時節柄いろいろ要望もあり、今はそこまで用意するデベは少ないかな。
でも今だって、ロビーで用意したスリッパに履き替えて
あとは一切土足厳禁、なんてデベさんもいますしね。
脚立や照明なんかは言ってきたユーザーだけに出してます。
出すのが当たり前だけど、数足りないからね。

>>396
相当質の悪い会社にお勤めなんですね。
現場監督の権限皆無ですか？

>>398
何処でも同じですよ　質が良いとか悪いとかの問題じゃなく
　普通にやられているんですよ　入居したときには、トイレは先人が
　使った後です　掃除はしてあるけどね　
　最後はきれいになってるからわからない
　バス槽におしっこなんていうのもいるらしいし…
　何でも裏があるんです　見えなければすべて良しです
　知らぬが仏とは良く言ったものです　仏様？　
　監督なんて現場見ないでしょ？

ホント知らぬが仏ですよ。

スレ違いですが有名な居酒屋でバイトしていた時、可愛い子がいる席の
オーダーではドリンクに口を付けたものをそのまま出したり
ムカつく男の席のオーダーでは鼻穿った指を突っ込んだものを
出したり・・・。

常識のない学生でした、すみません。

でもそんな事もあったりしますので、知らぬが仏です。