三井ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

2600さん

色々ご提案ありがとうございます。

母屋は壊しません。
住居部分だけ壊します。
最後の写真の座敷も壊しますが、住居部分は約40年前の建物ですので全然価値はありません。
解体業に坪数どれくらいですか？と聞かれましたので調べたら前の住居の図面が出てきました。
前住居延べ床面積189坪
これは母屋(150坪)と一緒に建てられたもので幼少期私も住んでいましたが、不気味な家でした。入ったことのない部屋もありましたし、見取り図見てここにも部屋があると初めて知ったのもあります。確か季節によって部屋を変えていました。
人数も家族以外に7人位はいたように思います。
今回壊す住居延べ床面積117坪
道路をはさんで建てる三井の建物60坪。
壊した敷地に予算があれば平家を建てようと思っています。
自分の代でこれほど建物に費用をかけるとは思っていませんでした。車はいいの欲しいですが、国産のコンパクトカー以外乗ったことはありません。
これから京都のモデルハウス見てきます。

三井ホームで建てました　壁紙は面と面が離れていて入居直後に亀裂が入り
「直せます」と言われたが実際は　のり的なものを塗り直すキットを渡されて終わり

一番被害にあったのは『長期優良住宅に出来る』と言いながら
申請し忘れられ、長期優良住宅居に出来なかった
そのうえ　その後の担当者の対応も連絡するといって来ない
たらいまわし　えらい目にあっています

一生以上の買い物をしたのに　建物自体は８割満足ですが
担当者もろもろ　購入されるのはおすすめしません

>>1 購入検討中さん

多分、三井不動産が、子会社化したけど、組織が今噂の吉○興業と、おなじだね、コンプライアンスが全然ダメ、執行役員56歳もダメだね、栃○県に帰って隠居したほうがいいね

すごい話ですね・・・

2601です。
今回は外構
京都三箇所見てきましたが、内装なんか違うかな?
で翌日京都迎賓館行きましたが凄すぎて全然参考になりませんでした。
しかし迎賓館アプローチの一枚の大面積の石敷は迫力がありました。

帰ってから三井に頼んだけどそのような外構はできないとのこと。
ならと15年前に母屋のアプローチ30mの石敷の部分修復をした石屋に相談した。
工場に見学に行ったら白御影の塊3m×6mが2つありこれどうですか？で切ったサンプル見せてもらった。
イメージどおりです。
大きさはと聞くと2m×1mでいけますとの事。
大満足です。
ガーデンと駐車スペース4台分に敷いてもらいます。
駐車スペースは3倍の厚さにするそうです。
母屋側に10台くらいのコンクリート駐車スペースはありますが、利便性を考えて
三井側にも作ります…
外構は全て石屋と庭師に任せます。
庭木は工事始まる前に母屋側から小さな木を数本選んで植え替えを希望していますが、季節的に庭師は難色を示しています。

ところで三井のHP見るとシリーズがあるのですね。
シリーズはわかりませんがOakleyだと思います。
OakleyⅡもあるんですかね。
内装コーディネーターの打合せまだ半分も終わっていない。
カウンターバーの後壁凸凹タイル?で決めたけど
特注耳付きカウンターの色見本まだできてこない。床タイル、壁の色決められない。
内装はコーディネーターに任せて次回は照明まで進みたいのですが。
担当者は全ての打合せで複写の記録を取って、最後に読み合わせを行っており、
三井は丁寧で要望にも対応が早くすべておいて信頼できると思っています。

近所で100坪以上の三井の豪邸が建築中です。梅雨に入って上棟して、今は二階の壁が
出来た状態で屋根はまだついていないです。

また、やはりかなり大きな三菱地所の家も建築中で、こちらはよく見ていたのですが
一階の床はプール状態でした。今は床も立ち上がりの壁も汚く色が変わっています。
こちらもまだ屋根が付いていなくて、ブルーシートを張っていた時もありましたが
雨が溜まってたわんで全く効果なしでした。

2605さん、当たり前ですが大きな家ほど施工日数がかかって、ツーバイの場合は
雨にさらされるリスクも大きくなるようです。季節的には良い建築時期を選ばれた
ようですが、全く雨に当たらないという保証はないでしょう。色々とお詳しいようです
し、慎重に打ち合わせを重ねていらっしゃるご様子。部外者の心配は無用ですが、
最後まで気を抜かずに頑張ってくださいね。素敵な家になりますように。

それって軸組でも、嫌じゃない？？

在来軸組工法は屋根を最初に施工します。
床の施工はしません（最近はクレーン関係や安全面か工数か分かりませんが先に施工する在来も有る）
屋根を支える柱などは強い風雨で濡れる事が有りますが問題は有りません。
壁を施工して最後に床を施工する。
屋根も壁も有りますから床は濡れる事は無い。
床が最後なので床が汚れるリスクも小さい。

近所で建売を施工していたのでずっと見ていました。軸組は１日で二階まで柱を立てて
2日目には屋根に防水シートが張られていました。雨が多い日本では軸組が合っていると思います。

三井の建物が気に入って選ばれたのであれば上棟の季節を選んで、施主さんもなるべく現場に
顔を出した方が良さそうです。過去見学した現場では年末に降った雪が正月明けの仕事始めまで
こんもりと積もったままの建物を複数棟ありました。

他社の批判をしない上品なトークに安心感があったけど 契約してみたら 話しが違うの連続。すべて三井さまの思惑通りにすすみ 2棟分の費用で既製品を組み立てただけの普通の木造住宅ができる

>>2610 通りがかりさん

もう夢から覚めてしまったのですか？営業さんはあくまでも契約までの方。
大きいのは設計士さん、工事監督さん、現場の職人さん次第だと思いますが。
もし、引き返すのであれば、一日でも早いご決断をされた方が良いかもしれません。

2606さん
やさしい応援のお言葉ありがとうございます。
また、お話から大変良い住宅環境地区にお住いとお推察いたします。
うらやましい限りです。
うちの近くで三井の建物ですが土台完成から約一か月で外壁屋根完成し目隠しネット足場外した現場があります。
我が家も一気にそこまでやってほしいものです。
９月着工で年内に外回り完成させ１～３月中に内装仕上げると予定表にあります。

皆さんのお話聞きますと
屋根できるまでは各階の床の養生をお願いした方がよさそうですね。

2611さん
営業はせめて建物完成までは窓口になってほしいと思うのですが。
できれば、その後も。

＞＞2605さん
日記はブログでやって下さい

＞＞2610さん
同感です
良く大きな問題にならないと思いますね

営業さんも人によります。

契約したらあまり出て来なくなる人もいれば、ちゃんと窓口になってくれる人も。

でも、異動が多いから途中で担当者が変わることもあるので、あまり期待しすぎないほうが
いいと思います。

常に自分がしっかり見ていくことではないかと思います。
見積りも、図面も、現場も・・。

けっこう間違ってたりするんだ、これが。

>>2613 匿名さん

日記のようでもありますが、進捗状況を書き込んで頂けると楽しみではないですか？
皆様にとっても色々と参考になる点も多いと思いますし、そこから話題も発展して
いるようです。

2605です。

2610さん
２棟分の費用
驚きです。仕上げ変更の打合せ時は頻繁にあると思いますが、そのたびに
再見積書は出なかったのでしょうか?
また打合せ後に複写記録書読み合わせ及び施主としてのサインはしなかったのでしょうか?(施主側一枚保存)

2613さん
文章長かったですかね。
実は下書きは倍の長さでした。
スレッドの内容としたら必要ないこともありましたので簡略化し
先の投書となりました。
>三井・・・どうですか?<
のスレに合う内容に最後は調整したつもりですが。

2614さん
ご返信ありがとうございます。
見積りも
うちの場合、例えば内装材質変更などはその場で営業が概算を示してくれ
早ければ次回打合せ時に再見積書をだしてくれます。担当者大変だと思います。

図面も現場も
こればかりは自分である程度把握して足を運んだ方がいいのかもですね。
良い工務店にだとよいのですが。


2615さん
ありがとうございます。

見積もりって そんなに随時計算してくれるものなのですか？
我が家では 契約から3ヶ月、間取り 壁紙 床材 キッチンなどなど決まりましたが わかっているのは キッチンメーカーからの見積もり書の変更分だけ…
トイレ等で仕様で金額質問したところもありますが ほぼ金額の話は無い状態で、最後にビックリ 仕分けの作業 となりそうで不安です。
営業所、営業マンによるのですかね？

匿名さん、通りがかりさん、複数いらっしゃって混乱中・・・・

2617さん

2616です。
最初の見積り仕上げから床
壁など変更する場合は
その場で差額を必ず提示してもらっています。

単価など一覧表は必ず常備してあるわけですから
計算すれば簡単に出てきます。

特注品などその場で差額はでない場合もありますが、後日提示をできるように求めます。
また再見積書も出来るだけ出してもらっていますが、どちらからというとメーカー側から積極的に？出ている感じです。
だからこそ、毎回打合せ控え書にサインし言った言わないが無いようにしています。
契約とはそういうものではないでしようか。

明日打合せです。
照明は予算80万取っていますが、30畳の折り上げ天井間接照明は相当かかります。と言われています。予算内で照明全て出来れば良いのですが。

常識的にありえないコメントだね
客商売しているハウスメーカーはそんな近隣対応はしないよ
それに、外壁1回しか塗らないなんて逆に信じられないんだけどー

その単価表？があるのに何でそんなに間違うのかと思います。
契約後に1000万もアップしたというブログがありますが
細かい仕様を決めて契約しないと充分有り得ますね。

2621さん

2619です。
1000万オーバー
支払いはどうするのでしょうかね?
お金持ちでそれくらいと思える方はよいとして
ローン組む人は破綻じゃないでしょうか?
現金で買う人も1000万チト痛いというより怒りますよ。
そもそも銀行もそのような資金計画ではお金貸さないと思います。
またメーカーも貸し出し銀行に確認を取りますから上記事態になれば
メーカー、担当者が一番困るのではと思います。
現実にあることなのでしょうか。

見積書
今日の打合せも前回の仕上げ内容変更による再見積書出ました。
予算オーバーは困るからX999万で収めてほしいとの要望しました。
但し照明追加分は含まない事も告げました。

照明見積もり
図面で照明場所、種類、金額の説明を受けました。
75万とのことですが、ダウンライトの数が足りないようなので追加を要求しました。
30畳の間接照明は完璧でした。
15畳のカウンターバーの間接照明は＋15万とのことでした。
後調光も欲しいと伝え、
各組合せ3案の見積もりを次回までに出してもらうことになりました。

カーテン
なぜか執ように勧めてきます。
後カーテンレールもw

13:30～17:00までかかった。
照明以外、外装、内装すべて決まりました。

カーテンって高いよね。ただ、立派な家だったら裾野立ち上がりの採寸や、実際にいいものを使わないと格好悪いけどね。

>>2622 通りがかりさん
うちも700万くらい上がりましたけど
トイレや洗面室などクッションシートからフロアタイルに替えるだけで平米差額が9000円など
びっくりするほどぼったくり
アクセントクロス一面だけで数万とかで結構エグい
特殊なクロス使うと平米単価でなくロール単位で買い切り価格になって単価が頭おかしくなる

そして金額はいくらになろうが追加でローン組んでくださいと吐き捨てるように言いますよ
契約前に信用調査しているので最大でどんだけローン組めるかはしっかり把握してますから強気

カーテンはレールだけとか
カーテン工事自体外すことできますし
ICは自分で設計せずに図面下請けの業者に投げているだけなので
専門業者にそのまま投げた方が満足度も値段も上
契約する前はICが素敵にトータルコーディネートと聞いていたのが
実際決める作業すると提案プラン出さずに客の好み聞いてそのまま紙に書いていくだけの人になるのよね 笑
ICはインテリア工事の受注金額に対して歩合が設定されているので結構しつこいですよ

2622さん
契約時からの金額アップは契約前によっぽど仕様を詰めていなければ当然です。
三井は仕様まで詰める前に値引きを餌に契約を迫りますしね。
契約後の追加は高いので、支払えなければ金額アップする事は諦めるしかないけど
契約時の仕様のままではショボ井なので提案されて採用してしまう方が多いでしょうね。
ICは歩合が大きいので必死ですよね。

>>2622 通りがかりさん

ICの餌食にならないように、頑張ってください！
皆様のコメ拝見していますと心配になります。三井って恐怖な会社に思えてきました。

よく分からんが、契約時の家でいいですと言って建てたら良いのではないのですか？？

三井ってすごい値引きするでしょう？といっても、値引きありきで盛ってるわけですが。
契約後にどんどん増額させても値引き額は変わらないから、どんどん利益率は大きくなる。
つまり、「値引きこんなに頑張りました！ただし今月契約が条件です」と焦って契約させて、
中堅メーカーより安かった！すごい頑張ってくれた！なんて喜んでも契約後に取り返されます。
外注の設計士だのICだのがついてVIPになった気分になるけど利益率を上げるためのシステム。
モザイクタイルだのアイアンだの輸入クロスだの造作だの提案されてあっという間に数百万増です。

>>2627 匿名さん

通常どこのHMでも、契約後にICや設計士さんと建物の細かい仕様を決めるのです。
契約時には標準仕様で見積もりが作られていて、それで良ければそんなに金額は
アップしないはずですが、色々と提案されたり検討していくうちに良いものが
欲しくなってしまうものです。また、付いていると思い込んでいたものがなかったりで、
契約時に細かく詰めたつもりでもどうしても上がってしまうものみたいです。

例えばトイレひとつ取っても、最新の機種を見ると欲しくなりませんか？
せっかくの新築だしこの際多少はオーバーしても、と積み重なっていくのです。

2622です。

2623さん
基本我が家は太陽光入らない建築基準法最低限の窓少ない家です。
カーテンどうしようか迷っています。
契約では20万の予算は折込済みなのですが。

2624さん
700万ですか！
私は契約前の打合せ段階で各仕上げ詳細に決めました。
決めなかったのは照明とカーテンだけでしたが
総額の中に50万と20万は入っていました。
契約は確かに早く求めてきましたが、仕上書もない中でできないと伝えていました。

確かにタイルなど半端でた場合は追加されますがしかし例えばタイルは60㎝×60㎝で4枚セットですので驚くほどの差額は発生しないと思います、
逆に階段をタイルで契約しましたが、あまりに無駄が出るのでパネルを勧めてくれました。
その分は減額となっています。
トイレ壁などのパネルもどうも大きさ?が決まっていて端数も自己負担になるようですね。
縦張、横張で端数が出ない場合もあるようでそのこともちゃんと伝えてくれました。

>契約前に信用調査しているので最大でどんだけローン組めるかはしっかり把握してます
そういう事なんですね。
そうれにしても対応が・・・・・
支店により対応が全然違うのかもしれませんね。


2625さん
>ICは歩合が大きいので

照明予算50万のところ80万は見ていますと言ったら嬉しそうでした。
自分の希望通りすると100万になりそうですが、ICの収入増に少し協力します。


2626
ありがとうございます。


総額に変化はありませんが照明だけが50万アップというところで全て収まりそうです。

※　写真は一階部分の照明打合せ資料です。

三井ホームってツーバイをぼったくり価格で売っているイメージしかない。

>>2630 通りがかりさん

すごく大きな家なのですね！玄関から風呂までの距離！改めてびっくりです。
本当に窓が少なくて、不思議なのは、トイレが3個並んでいてしかも南側ですか？
何か理由があるのですか？私は家相や風水が好きなので、色々お聞きしてみたくなります。

2632さん
2630です。
有難うございます。
でも、
間取変わった家ですよね。
2589　2592　2594　2595　2598が主に自分の投書です。参考になればどうぞ。

窓が少ない
理由1
母屋は外気遮断、遮光をしており大切なもの劣化を防ぐのに有効であり
新居にもお軸など掛けるため基本は外気遮断遮光として照明はLED灯として退色を防ぐためです。
理由2
昨年向かいの土地が売りに出ましたので買いましたが、150坪と狭く
基本母屋向かい側は町屋のように家が並んでいるため北、南は隣りの家から見えない様にしています。

トイレの数
年に数回ですが結構な人数集まりますのでトイレは多めに作りました。

風水
考えたことありません。すいません。

三井もこのような間取の家は初めてと言っていますが、どうなんでしょうか。

今、別のHMで建築中の30代夫婦です
ハウスメーカー選択時に住宅展示場のモデルハウスを訪問しましたが、最初からかなりの上から目線での対応でした
何かあれば「うちは三井ホームですから」と前置きが必ずあり、三井ホームに行く前に寄ったハウスメーカーの紙袋を見て、「あぁ〇〇なんかに行かれたんですか」と鼻で笑ってました
全館空調が売りのようですが、その説明があまり納得出来ず。全館空調にする事で、実際アレルギー持ちの方が何パーセント症状を抑える実績が出来たのかデータを、聞くとあいまいな返答でした
打ち合わせがあるとかで、途中で別の人と交代されましたが、その人も終始同じで上から目線での説明でした
途中で出てしまおうと思いましたが、せっかくだから最後まで説明だけ聞こうと詳しく建設予定地や職業の話をすると、
私たちが地主である事や将来土地開発の土地があることが分かった途端に態度は逆変
手のひらを返したように、下からの態度に変わりました
相性もあるかもしれないですが、私達夫婦には三井ホームはクソにしか思えなかったので、友人知人には絶対勧めないです

お互い様ですね

>>2634 通りがかりさん

私たちの場合は真逆でした。展示場で絶対に予算的に無理です！と断ったのを見学だけでどうぞと
招き入れられて、きっちりと講義のような構造体の説明から始まりました。紳士的な感じの良い方で
名刺もいただきました。部屋からの風景も内装も素敵で、ため息が出るような豪華な展示場でした。
建物自体は素敵だし、営業さんも紳士的と思います。ただ、値段も良いですね。

そうそう、積水ハウスの方は日本一のハウスメーカーですからと、プライドをのぞかせていたことを
思い出します。

>>2633 通りがかりさん

南側を塞ぐという間取りは、周囲の環境と美術品の保護という理由だったのですね。
実は照明の図面でどこが和室なのか分からないのですが、北側の十二畳と十四畳らしき大きな部屋が
和室でしょうか？もう少し鮮明な間取り図が拝見したいです。興味が湧いています。

間取りはご自分で考えられたのでしょうか。風水や家相上は色々とありますが、
間取り相談のスレでもないので控えます。それに、もう間取りの変更はできないですよね。

外気遮断、遮光とのことですが二十四時間換気も遮断されるのですか。遮光は軒を長くして廊下と
障子や襖では不十分ということでしょうか。例えば床の間を東向きにすれば、朝の柔らかい光が入る
だけで直射日光は当たらないので傷まないと思いますが。もしかしたら、床の間はないでしょうか。

ただ、最近の新築の家は南側の窓は少なく、あっても小さな窓の家が増えた印象です。防犯も考慮して
と思いますが、折角のお日様を遮るのは勿体無いと思ってしまいます。単に昔の人間の感覚ですので、
気にしないで下さいね。パーティとかの特別な目的の間取りなのでしょうね。

>>2630 通りがかりさん

窓がそこまでないなら、寧ろ高価なカーテンでも高額にはならなさそうですが。
まずは値段ではなく、提案された中で良いものがあれば採用するか、予算と相談すれば良いのではないですか？

>>2633 通りがかりさん

毎日結構な人数が集まる飲食店でもトイレは１つか2つですよ。

2633です。

2637さん
北側入り口付近はバーカウンターです。
その奥は二間に分かれているように見えますが約30畳弱の一間です。
強度を保つため真ん中に梁が入っているため、デザイン上折り上げを二つに分けています。

一階はトイレ奥の部屋(フローリング)以外は全の床はタイルで土足です。
全館空調はメーカーで設置できないとのことで
熱交換システムだけになりました。－200万円
当然換気はしています。

畳部屋は一階、二階ともありません。
床の間はありませんが、お軸を掛けるスペースはあります。

一階は多目的使用ですが、重要な会議にも使いますので尚更遊び心を入れてみました。

2638さん
そうなんですよね。
ICは西側一階と二階と東側一階と二階だけでいいような提案をしています

2639さん
今の住居は4か所にあるんですよ。どこでもできる。
必要性はまったく感じないのですが、安心感はあります

自分の条件は15畳のカウンターバーと30畳の広間で一階はタイル張りだけでした。

どこのハウスメーカーの施主にも金持ちはいるんだね。まあ鴨葱背負うのは自由だけど世の中には適正価格ってあるからね。大概のハウスメーカーは原価の安い家に仰天利益乗っけて売ってるよね。

2642さん

アドバイスありがとうございます。
変更はもうできなく9月着工したになります。

おっしゃる通り、南北全く逆の間取りを作成した業者がいました。
しかし、なぜかこの間取りが気に入っています。
ほとんど間取りは自分が考えました。

また広間奥に窓を設けず床の間とする案をかんがえましたが、その奥に石敷きのガーデン(夜はライトアップ)を作りますので唯一の大きな窓を作り横から出入りできるドアをつけました。床の間代わりに中央をお軸の設置場所としました。
上座はわかりにくくなりましたがお軸の前とします。
遮光カーテンを下ろし明かり点けなければ真っ暗に近くなります。
北側の窓は上座面になりますのであえて撤去してもらいました。

>>2643 通りがかりさん

そうですか、色々書いてしまいまして失礼いたしました。ご自分で気に入られた間取りが、
もちろん一番理想だと思います。ご新居楽しみですね。

実は私は今コンクリート住宅に住んでいてリフォームは絶望的なのですが、三井のツーバイは
必要になればリフォームも可能でしょう。数年後でも家族が増えたりした時など、リフォームが
できるのは良いですね。

まずはしっかりと施工して頂くように頑張ってください。良い家になりますように。

2634さんの　　＞私達夫婦には三井ホームはクソにしか思えなかった

表現が下品で、失礼ですが品格を疑います。

三井ホームって、どこの展示場に行っても営業は皆さん感じがよいので
さすがだな、と思っていました。

我が家は現在建築中ですが、見積りは契約前の打合せでかなり詳細まで決めて出していただいたので、
契約後の最終承認の見積りは当初より少し下がったくらいです。

決して予算の高い客ではありませんが、初めて展示場に行った日から今日まで、失礼な態度を
されたことはありません。

やはり、さすがだなと思うところや満足度は現在も変わっていません。

建築現場にも頻繁に行っていますが、職人さんたちも感じがよく、暑い中でも丁寧に施工して
下さっています。
厳しい目で見てきた感想です。

こういう感想を持ってる者もいますので、検討中のかたや契約されたばかりの方の参考になれれば
嬉しいです。

色々あったけど、やはり三井は接客に関してはさすが！！と思わせられるほど、素晴らしかった。
逆に三井の接客で不満があったら他のどのメーカーでも不満しか無いのではと思う。

そんなの当たり外れあるに決まってるでしょ
うちは大ハズレ

2644さん

2643です。
親身になアドバイスいたできましたこと本当にありがとうございました。
また、このスレで丁寧に対応してくださいました皆様にあらためてお礼を申し上げます。
何かあればまた投書させていただきますが、良きアドバイスを
よろしくお願い申し上げます。
最後に現時点では三井してよかったと思っています。

>>2649 通りがかりさんへ

わざわざ有難うございます。現在の状況もわきまえず余計な事を申し上げてしまい、
本当に申し訳ございませんでした。丁寧なご対応を頂きましてほっこり致しました。
ありがとうございます。管理人さんにお願いして削除して頂きましたのでお忘れ下さい。

間取りからご自分で考えられて順調に家造りを楽しまれていらっしゃるようで、
羨ましいです。きっと満足の家造りになる事でしょう。私事ですが、三井は予算的に
厳しいので無理かもしれませんが、選んで良かったと言えるHMを私も選びたいです。

2649さんも、まだまだ道のり半ば。最後まで気を抜かずにお互い頑張りましょう。

うちも年明けに完成です。
初めは無垢床希望でしたが、挽板に変更を勧められ、ちょっとなぁと思っていましたが、調べていたら正解だったなぁと感謝しています。

キッチンをオーダーかつガゲナウに奮発したせいで当初の予算よりオーバーとなりましたが、完成が楽しみです。

初、全館空調も少し楽しみです。

三井ホームで建てられた方に質問です。
ICさんの歩合はどの程度インテリアに影響するのでしょうか？

センスやアイデアに感心、信頼して楽しく打ち合わせしているのですが 最近ある部分のオーダーをいつもより強めに勧められました。
他社より安め ということですが そんなに大差あるようにも思えません。
造作家具やらオーダーキッチンやらで予算に余裕があるとは思われているようです。（実際はそんなことは無く 少しでも安いのが大歓迎です！）

一度疑念を持ってしまうと そういえば床材の三井オリジナル以外の提案ってどうだったのだろう…とか 洗面の変形のボールもっと安いのあったんじゃないか…とか悶々としてきてしまいました。

基本 円滑には進めたいのですが 値段は抑えたいと何度も伝えています。
皆さまはICさんで何か感じたことはありませんか？

うちは初めから見積もり内に収めたいオーラを出していたので、諦めたのか、追加がかかるものは一切進めてきませんでした。
その代わり全くやる気を感じませんでした。

ICは完全能力給で１軒８万円＋家具類、カーテン、照明、キッチンの総売上額の５％が加算

どんどん追加しない客なんてやる気ないのは当たり前。
ふんだんに高額提案を採用してくれる客に時間使いたいですからね。

うちのICはカーテンをやたらと勧めてきました。

カーテンは現在使用しているものが使えるし、買うとしても他のインテリアショップで
買いたいと言ったら、カーテンレールを必死に勧めてきました。
装飾レールみたいな高いものを・・。

クロスも標準のクロスではなく高めのアクセントクロスを勧めてきて、「シンプルにしたい」
と言っているのに花柄とかダマスクとか、ヨーロピアンぽい高いのばかり勧めてきて
うんざりしたので担当から外してもらいました。

歩合制と聞いて納得です。

表向きは紳士的な営業と「こんなに○○（営業）が頑張ってるのは見た事がありませんよ」なんて乗せる上司。
どこどこの展示場を担当したなんて触れ込みの外注の設計士の先生やベテランインテリアコーディネーター。
そんな人達にちやほやされて見栄張ってお金を落とすカモ・・・
キャバクラみたいなやり方ですね。

安っぽいトークですね。

でもそんなトークに乗せられる客ばかりではないでしょう。

自分でそれなりに勉強して、地に足を付けてやればいいのでは？

実際そうしたら、そんなバカげたトークはしてこなかったけど。

営業さん必死でしたが、新しい商品が出ました～ばかりでこちらが求めてる間取り・雰囲気・機能を実現できそうにないし、三井ホームで要望全てを実現しようとするとコストが無駄に高くつくので外しました。当方の持つこだわりも特に入れてない段階の見積で
「予算内に収めました！○千999万です！」失笑。

最終的に建築家に頼みましたが間取りは最初からバッチリ要望が盛り込まれ、予算もいい感じに収まりました。

＞＞2659 匿名さん
うちも○９９８万でした。
１２００万以上の値引きなのにどこよりも高くて本当に笑えます。
盛られてるのわかっていながら、すごい金額の後で出て来た値引き見てお得な気がしてしまったアホです。

>>2659 匿名さん

数字の表記がwww
見積書理解できるのかな？

理解も何も契約済みですよ。
値引きのすごさに驚きましたか？ｗ

>>2662 匿名さん

〉理解も何も
大丈夫ですか？
〉値引き
??
あなたの文章に値引きの数字出てないけど？
あんた2660？

落ち着きましょう！

いくら値引きしたかではなく、何％くらい値引きしてもらった、と書いてくれないと
よくわからないです。

見積り9000万円が1200万円引きでもあまり驚かないけど、3000万円が1200万円引きだったら
驚く、って話です。

５０００万円で１２００万円の値引きも、相当驚きますけど。
といいますか、値引きの数字を見て客を馬鹿にしてるのか！と怒らないのも不思議。

>>2662 匿名さん

痛い所つかれたようで逃避行ですか？
台風接近中ですのでお気をつけてw

1200万円の値引き

値引きなんてただのパフォーマンスでしかないと思うので
いくら引いてもらったかを気にすることはナンセンス。

自分の希望を全て入れてもらった見積りがいくらなのか。
他社はいくらで三井はいくらなのか。

三井ホームでこの内容でこの値段なら、依頼したいと思うかどうか。

そうやって冷静に考えなくては、値引きパフォーマンスに騙されて高い買い物をしてしまいます。

三井ホームのお風呂はDでもSでもどこが違うかよくわからないくらい、どっちも大したことない。

こないだ展示場で営業マンからだいたい1坪180万ですね。
ご予算5000万ではプレハブしか建たないなんてアホみたいなこと言われました。
ちなみに北洲ハウジングさんはその辺のホームセンターから材料仕入れてるとか話になりませんでした。
三井ホームはいい家を建てることができるとは思いますが営業マンは選んだ方がいいです。

2670ですが北洲ハウジングの文句言ってたのは三井ホームの営業マンです。
節だらけのフローリングの展示場でよくそんな事言えたなと感心します。

そういえば、
下請けのブンザイで

ジューテックホームの
悪口も言ってました。

>>2670 匿名さん

流石に坪180万はモデルハウスではないですか？
予算5000万だと大手の営業はみんなニコニコですよ。
悪質なアンチですねあなた。

>>2673 匿名さん
普通は皆さんそう思いますよね？
実際言われたことです。
アンチでもなんでもないです。
私自身がっかりしてます。
そうでなければここにコメントなんかわざわざしません。

>>2673 匿名さん

三井ホームの営業マン？

2673ですが、うちは打ち合わせ途中の施主ですよ。うちは家には5000万くらい、外構に1000万くらいの予定ですが、結構広くていい家になりそうですよ。全館空調ももちろんつけます。

まだまだ上がるのかもしれませんが、坪180万には絶対になりそうもありません。大丈夫ですよ。
三井にプレハブみたいな家ってそもそもないでしょう。どうしてそんなこと言ったか分かりませんが、三井がいいならモデルハウス変えるか営業マンを変えたらどうですか？？他に行くならツーバイ全館空調にこだわるなら三菱地所しか思い当たらないですが。

うちも三菱地所も行きましたが、営業マンが全然絡んできませんでした。モデルハウスはとても良い家だったのですが、、長々すいません。

>>2676 匿名さん

2674です。
私が言いたいのは出来上がる家の問題ではなく営業マンの問題です。
坪180万なんてあり得ないことくらい分かります。
ちなみに私は住宅設計士の経験があります。
普通営業マンならお客様に予算の大小関係なく買っていただいて最後にありがとうございました。
と一言言ってもらえたら嬉しくなるものだと思います。
ですがその気持ちが全く伝わってきませんでした。その理由が前のコメントです。
私自身20代なので冷やかしだとでも思ったのでしょう。
家は自分で好きなようにできますが人の問題は好きなようにできません。
なのでせめて営業マンははじめのうちにまともな方を選んだほうがいいといいと言ってるんですよ？
2673さんはいい営業マンの方に会えてよかったですね。
結局は2673の三菱地所と同じです。
ちなみに2×4工法とはもともと移住民族のインディアンがすぐに寝蔵を作るために考えた工法です。
音はかなり響きます。
ローコストで積み木と変わりません。ただの儲けるための工法です。
私こそ長々と失礼しました。

やはりツーバイの悪口言いに来てるだけだった。惑わされる人いるのかな。

>>2677 匿名さん
そんなに2×4が嫌いなら展示場行かなきゃいいのに…

いくらいい物いい材料でも結局出来る家は大工の腕次第。

>>2677 匿名さん

悪い営業に当たりましたね。

色んなハウスメーカーのモデルハウスを回ったけど、いつも坪単価を低めに言われた。ありえない程高く言われた事は一度もないな、、、。

180ではなかったけど、どこも高めで直ぐに契約を迫られた。
年寄り同伴だったから、金があって面倒な客に思われたのかも。

２×４なんですが遮音性はいかがでしょう？
癇癪持ちの子供が３人いるもので、心配です。

>癇癪持ちの子供が3人

それは大変ですね。
お子様を癇癪持ちと言われているので専門医の診断と思われますが、
発達障害などの日常生活においても親御さんのご苦労が忍ばれます。
障害の度合いによっては自然豊かな環境が良いのかもしれませんね。

>>2684 e戸建てファンさん

むちゃくちゃ不安ならRCにしたら？
三井はピアノとか楽器やっても大丈夫と聞いたことはありますが。
隣の家もキャンプして外にいるわけじゃないし、隣の家の中まで聞こえることはないんじゃない？？
実家は建売だったけど、隣の家の音なんか聞いたことないですが。

ありがとうござます。
予算などの都合で住宅密集地で2×4になりそうなんです。
外部に音が漏れない事を祈ります(^_^;)

２×４は木造軸組工法よりも音が外に響きやすいのでしょうか？

家の中での音の響き方も違うのでしょうか？

>>2688 匿名さん

音が外に出ないというのは、家の中の音が壁の素材によって減衰して外の音に紛れて聞こえないレベルにまでなるということだから、木造という条件なら工法よりは家の中と外に行くまでにどんな媒質を通り抜けるかだと思う。
三井は2×6で普通より分厚いし、外側の処理も隙間の多いサイディングなどではなく分厚くモルタルを塗るので音が外に出にくいのだと思いますよ。

あとは各メーカーのモデルハウスで許可がもらえたら大音量を出してみたらいかがですか？

客足の少ない時間帯に同じボリュームでやれば分かりやすいのではないかと思います。

2689さん

2688です。
わかりやすいご説明ありがとうございます。

ツーバイフォーやパネル工法で検討しているのですが、工法の違いではなさそうですね。

個人的には、一条工務店のモデルハウスに行った時に、2階で自分の足音がとても響くように
感じました。また、1階にいる時に子供たちが2階で遊んでいる音も結構響くように感じました。

三井ホームではあまり感じなかったのですが。

モデルハウスで大音量、勇気がいりますが試してみたいです。

＞外側の処理も隙間の多いサイディングなどではなく分厚くモルタルを塗るので音が外に出にくいのだと思いますよ。
サイディングは16ｍｍ以上、モルタルは11～20ｍｍ。
三井ホームの厚みは知らないが大差は無い。

>>2691 匿名さん

比較するしかないだろうね。でも隙間がないのは有利じゃない？

隙間が無いと腐りやすい。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-05.htm
三井ホームはDですね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1506/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1508/
三井ホームは通気層が無いからリスクが高い。

＞＞2693 匿名さん
解体中の展示場で、合板が上の写真よりもひどかったのを目の当たりにしました。
展示場って築7～8年のはずですからショックでした。
工事中に濡らしたのか？そもそもあの軍手のようなイボイボで通気がまともに出来るのでしょうかね？
契約済みですが、養生などの要望には添えないとの事です。

＞＞2694
カビや変色は有っても工事中の雨では余程酷くないと腐りません。
＞＞2693の原因は雨漏りになってますが雨漏り箇所は特定出来ないでお手上げ状態のようです。
おそらく原因は内部結露と思います。
合板そのものが透湿抵抗が高いですから内部結露しやすいです。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-08.htm
「3日目に内部結露が発生した点です。」と大丈夫の見解ですが、疑問です。
合板も木材で調湿性が有りますから沢山の水分を吸わないと表面に結露は現れません。
防湿気密シートの施工が甘ければ三井ホームの構造用合板は腐る事になる。
防湿気密シートの施工に目を光らせるより方法はないかな？
または気密値を0.5ｃｍ/ｍ2以下を約束させるとか？

あのイボイボで通気ができている様子を、三井ホームのイベントで実際に蒸気を使って見せてもらいました。

また、合板の外側にイボイボ付きシートを貼るので通気層はありますから、前述のDの工法とは違います。

イボイボが付いたあのシートは防水フェルト（VFフェルト）といって、水を通さない素材で
できており伸縮性もあり丈夫なので、施工の際のビス打ちなどで穴が開いても隙間が広がることはなく、
熱で密着していくので、このフェルトに変えてからは水漏れ案件が減ったそうです。

通常使用されることの多い素材は施工の際の隙間が年月を経て広がってしまい、そこから雨水が浸入する
そうです。

三井ホームとは関係ないインスペクターからきいた話です。

雨養生についてはシート等を使って養生しても、雨が降ればどうしても濡れてしまうのが現実なので、
濡れた後、含水率をしっかり下げてから次工程に進んでもらうことが重要でしょう。

木材はしっかり乾燥させているから水が染み込みにくい、と説明されますが実際は染み込みます。
含水率上がりますから。

＞2696
モルタルが通気しないわけでは有りません少ないですが通気します。
水蒸気は濃度差で拡散しますから早く濃度を低くした方がより水蒸気は流れます。
洗濯物を乾かすのと同じ湿度100％では乾かない、風を送り湿度を下げると早く乾く。
通気層も隙間が広い方が有利になります、狭ければ当然内部結露が解消され難くなる。
通気層はスムーズに通気させて多少リスクを減らすだけです。
要は室内側の防湿気密シートです、杜撰な施工ならば合板は透湿抵抗が高いですから内部結露します。

＞あのイボイボで通気ができている様子を、三井ホームのイベントで実際に蒸気を使って見せてもらいました。
胡散臭いね、水蒸気は無色透明で見えません。
見えるとすれば別のガスか水滴等、流れを作るために温度を上げているならインチキ。
実際は温度差が僅かですから対流流れが起き難い。

煙みたいなものだったような。

今議論されている内部結露の問題、
三井ホームはよくないという事なんでしょうか？

では、どこのハウスメーカーならいいのか
どなたかご存じですか？