食洗機使ってますか？

調理器具も含めるとって事じゃない？
茶碗や皿だけじゃなくボールとかバットとかも洗わなきゃいけないから。

食洗機の裏側ってゴキブリ出易いの？

>>200
>201さんありがとう。199です。代わりに答えていただきましたが、その通りです。
200さんは料理をしないのかもしれないけど、うちでは私が妻のためにちゃんと作っています。
料理によって違うけどボールや鍋など嵩張るものが多いと２人分では収まりません。
しかもうちはリンナイなのでカゴのお皿受けが倒れないのでお椀類が本当に入りません。
仕方ないので鍋、お椀、ボールは手洗いしています。

国産の食洗機って６０℃以上の高温でなければ洗えませんね。
確かに高温の方が除菌や油落としのためには有効だとは思うのですが、
そこまで高温にしなくてもいいんじゃないかと思います。
だって手洗いだったら４０℃以下ですよね。
ミーレだったら４５℃や５０℃で洗えるわけですから、洗浄時間の短縮、
電気代の節約になり環境にもやさしいと思うんですが。クリスタルガラスも洗えるし。

どちらが良いかは個々に選べば良い事。
何事も自分の考えで決めつけは良くないですよ。

ホシザキのものを使っています。
食器を並べづらいです。
平らな皿をいっぱい並べたいのですが、倒れて重なった
感じになります。
皿を並べるための棒（？）の間隔が広いもんで。
友人の家の食洗機を先日使ったら、とても並べやすくて
びっくり！
棒の間隔が狭く、高さが高いので、皿をうまく支えて
くれます。

食洗機の中に入れるカゴはオプションで買えるもの
なのでしょうか？
あるいは皿立てだけを通販などで買えますか？
探しているのだけれど、適当なものが見つかりません。

かごなんて単純なしくみなのだから、
その家庭の食器にあったものをあとから揃えることが
できてもよいと思いませんか？

>205
もちろんミーレは低温だけではなく高温でも洗浄できます。
だからミーレに軍配！

ミーレは調理家電のベンツですから。マネシタごときは相手になりません。

ミーレを叩くばかがいるね

うちもホシザキです、ちょっと狭いですがもやはり回転の良さ
スピードの速さは一番ですよ
しかし、もうホシザキでは家庭用の洗浄器製造中止したそうです

>>206
友人宅の食洗機のメーカー教えてください。

今度はいる予定の新居では、ビルトインの食洗機がついています。
まだ、食洗機未経験なので教えてください。
食べたあとの食器などは、全然洗わないで食洗機入れて良いもの
なのでしょうか? たとえば、カレー皿ぐらい汚れていても大丈夫
なものなのでしょうか? さらに、カレーを作った鍋ぐらい汚れて
いてもだいじょうぶです?

>>213
軽くすすいだほうがいいと思います。

そうですか、すすがないで入れたとしても、
結局食洗機内のゴミとして残っちゃいますものね?
一般的にどのくらいすすぐものなのでしょう?

食洗機のゴミになる前にお皿にこびりついてカピカピです。

うちでは
流水でざ〜っと流す程度。
ごはんとか汚れのひどいものは水にしばらくつけてから
ざあ〜っと流してそれから入れます。

>216さん
>食洗機のゴミになる前にお皿にこびりついてカピカピです。
げっ!!

>流水でざ〜っと流す程度。
>ごはんとか汚れのひどいものは水にしばらくつけてから
>ざあ〜っと流してそれから入れます。
了解です。その程度でいいんですね。

さらに質問、食洗機のごみ取りは毎回行うのでしょうか?
フィルター(?)の掃除はめんどくさくありません?

食洗機の裏ってゴキブリでますか

どんな機種のをおつかいなんですかね？
機能にもよると思いますが、以前のものは確かに流水でざーっと流す程度は必要でしたが
ミスト式にしたところ、そんなことはしなくてもしっかりきれいになりましたよ。

ただし、皿の入れかたが悪いと汚れがついたまま、高熱でこべりついてしまう場合もありますけれどね。

食洗機のゴミ取りは面倒でも毎回しないと。

そのゴミが次に洗う食器にこべりつくんですよ。

>220さん
私のところでは、このスレでも何度か出ている、除菌ミストです。まだ使っていませんが。。。
流さなくてもだいじょうぶなんですか。ルーが結構こびりついたカレー皿ぐらいでも大丈
夫なんでしょうか?

>食洗機のゴミ取りは面倒でも毎回しないと。
>そのゴミが次に洗う食器にこべりつくんですよ。
そうなんですか。。。覚えておかないと。

220です。
ミストにすると、全体の稼働時間がかかります。
ミストで、表面の汚れを落とすのに、うちの場合は５分くらい、かかっているようです。
べったりついたカレーの場合、うちの場合ですけれど、食事が終わってすぐぐらいなら
ミストありのコース（標準または、しっかり）ならば、まず、汚れが残っていることは
ないですね。

すいません正しい日本語の確認です。
「こべりつく」
「こびりつく」
どちらが正ですか？

>>223
広辞苑で「こびりつく」で出ています。
「こべりつく」はどこかの方言でなまった言い方なんでは？
千葉、茨城あたり？？で使っている感じですが。

>220さん
ミストなら、カレーでも落ちる件了解です。
そうした場合、フィルターに大量にルーが残りそうな気がします。
で、掃除するときに後悔することになりそうなんですが、そういっ
たこともありません?

２２０です。

北関東の出身です。もしかしたら、方言での言い方かもしれません。
でも、意味は通じていますよね？

２２５さんへ
そうですよ。お皿から落ちた汚れは細かい目を通り抜けないものは
皆、フィルターに残るんですよ。
まあ、カレーのルーは溶けてなくなっていることが多いですが
ジャがいもやにんじんは。。。

まあ、食洗機に入れる前にざっと、スプーンで落とす程度はしておいたほうが
いいでしょう。

>220さん
ありがとう御座います。
食洗機の使い方良くわかりました。

洗って失敗したものがあったら教えてください。

塗りの椀。確かに食洗機不可だった。

金プチの皿。物によっては大丈夫、つまり、金のところが黒くならないのもある。
まあ、入れる前に説明書を読んでから、というのを強く勧める。
一回のことで全く、元には戻せなくなるから。

テフロン加工の鍋類。
剥がれてきた。
T-FALのフライパン2個と、ソースパン1個ダメになった。

鍋ぐらい、手で洗えってことか。
いや、取り説見たら、ダメだって書いてあった…。

テフロンだめなの？！
取説をしっかり読まないと怖いね。

ん？でもティファールは食洗機にはいる♪っていう喜びネタの
日記を随分あちこちで見かけるけど……駄目なの？
取っ手がとれるやつって、鍋部分の素材はみんな一緒だよね？
緑だったり青だったりする外装のやつ。

ティファール、がんがん入れてますよ。食洗機に。
ただし、テフロンにちょっとでも傷がついているとそこからだめになってくる。
あと、入れ方が悪いと他のいれたものが当たって、テフロンが傷つき、はげるようだ。
まあ、やってみるかどうかは自己責任ということだ。

食洗機で一番重宝してるのはカレー作った鍋だけどな。

賛成！カレー作った鍋・食器・おたまなどすべてきれいにしてくれるので
助かってます。
あのどろどろに触らなくていいんですもんね。スポンジも汚れないし
においもすっきりです。

魚焼いたあとの網と受け皿もすっきり洗えますよ。
シンクがどろどろにならないのはいいですよ。

魚焼きの網もテフロン加工してあるものが多いから注意が必要です。
うちは説明書読まずに焼き網もフライパンも入れてしまって大失敗でした。

食洗機が国内メーカのだったら、テフロンも大丈夫なのかな…。洗浄力が弱そうだから。
少なくとも、海外製の威力ある（高温、高水圧、高水量）食洗機はテフロンはアウトだよ。
Gerberのマグマグの蓋、トップラックから落ちて、食洗機の中の排水溝で、溶けて変形して落ちてた。
入れてはいけなかったらしい。
T-FALのも"Not Suitable for Dishwasher Use"って書いてあったはず。
日本も、「入れる物」に食洗機対応が否かがちゃんと明記してあればいいのにね。

T-FAL、フランスで買ったやつは、ＩＨには対応してなかったませんでしたが、
食洗機はオーケーでしたよ。
金縁モノも、アヴィランドやなんか、仏で買ったのはみんなダイジョブ。
食洗機がある家が普通だから、食器や鍋も食洗機対応してるのが普通でしたよ。
もちろん、テフロンってずっともつ物じゃないでしょうけど、そんなすぐハゲハゲ
にはならないのじゃないでしょうか。

アヴィランドの工場？見学した時に、案内してくれたお姉さんは、「食洗機テス
トで、食洗機に何千回かけても大丈夫かどうか常にテストしてるのよ〜。」と
自慢げにのたまっていました。

今までTOTOの卓上型を使っていたんだけど、マンションに越してビルトインのリンナイに。
かなり落ちない。
同じ6人用なのに半分くらいしか入らない（2段から一段になったから？）
すごくセットしにくい。
乾かない。
洗剤入れにくい。
ビルトインの方が洗浄力高いのだと思っていたのに、こんなものを販売してもいいのだろうか？
でも、食器洗い嫌いだから、それでも私は我慢して使うけど（この先何年も我慢しながら使うのか・・・）、初食洗機でこんなんだったら、誤解すると思う。
いいのは見た目と（って、別にTOTOも悪いわけではなかったし）音が静かなこと。

>>238
ナショナルはテフロン加工×です。
コーティングがハゲハゲってわけじゃなくて
油なしではこげつきやすくなっちゃうって感じです。

リンナイのビルトイン食洗機はどうですか？

>>242
うちもリンナイのビルトインだけど、２４０さんと同意見です。
入れにくい、たくさん入らない、落ちない　と三拍子揃っています。
１年も使っていないけど、ミーレに変える予定です。

食器位、不精しなくて自分で洗えよ・・・。ずぼらな主婦が増えたものですね・・・。こういう親あっての今時の子供ですね・・・。あっ、余計なお世話かな。

食器くらい自分で洗えよって・・私もそう思う一人です。
職場の同僚に、食洗機はいいよ！って勧められてますが
その同僚は、当番の事務所のお茶碗洗いはとにかく雑です。
洗い方まで忘れてしまうのかな？って感じ。
湯のみについた口紅がそのまんま・・

その昔、洗濯機が出てきたときも244みたいにいう頑固爺さんが結構いたそうですね。
そして決まってその頑固爺さんは自分では何もしない。

食洗機で洗った、ガラスのコップでビールを飲むと美味しいよ。
自分で手洗いしても、コップはここまできれいにならない。

使ったことのない人間に限って文句たれるんですよね。

>>240,243
わかります、わかります！
RKW-V45K ビルトイン　リンナイです。
全然落ちません。
入れ方が悪かったのかと思ってましたが、みんなそうなんですね。
初めて使ったのでよくわからず、結局また洗いなおしたりして
「…みんなこんなものが便利だと言っていたのか！？」と思ってました。

食器洗剤で手があれます。
弱めのものを使っても痒くなります。
食洗器様様です。

今度入居予定のマンションにリンナイのがついています。
現在ナショナルの卓上型を使っています。
ビルトインになったらキッチンがスッキリしていいなあと思っていたのですが。。。
オプションでいくつか選べたのですが標準ので問題ないと思って
申し込みしませんでした、なんかちょっと心配。

ナショナルのはどうでしょう？

>>252
国産はどれでもたいした違いはないように思えるのですが・・・・・？

リンナイのスチーム洗浄はいいって聞いたんですけどどうですか

オプションでビルトインを申し込もうかどうか迷っていますが，
このスレを読んでいたらやめようかな、という気がしてきました。
我が家の食器はたぶんほとんど食洗機に使えそうにないし、
平日は子供と２人だけの夕食なので使用する皿数も少ないし、
あまり必要ないかな…。

244だけど、私は、自分で食器洗います。使ったことがない人間に限って文句・・・？あほじゃないか？元々使う意味なしと考えているから使わないのだし、安直に楽をしようと思っているずぼらなやつに対して苦言を言っているんだよ！！洗剤で手が荒れる？手袋すればいいだろうが！！！親からして楽することだけ考えてるやつばかりだから子供も知れてるなと言ってんの！！
まんまと販売側の戦略にはまっているあほさんたちに！！
あら？これってアラシになるのかな？？

まあまあエアコンにしたって携帯にしたって昔なかったモノを今はみんな
使ってんだから食洗機だけ邪険にしなくてもいいじゃん

リンナイのスチームつきのはいいらしいよ

>>256
食洗機情報のスレで食洗機自体を否定する発言をするというのは
誰がみても間違いなくアラシさんですね。
そういう発言をすることによって「じゃあ、おまえは洗濯タライ
で洗濯しろ」とか「掃除するときは掃除機使うなよ」とか「エア
コン使わずにうちわですごせ」とかいう類のレスが返って来るこ
とが当然予想されるわけで、スレを荒らすために意図的にそうい
う発言をしているのだろうとみな思いますね。
スレが荒れるのは容易に想像できるはずです。
バトルしたいならそっちの板に行って欲しいですね。

確かに、これは洗剤を使わない、グラスには絶対脂肪分のある飲み物は入れない、拭くクロスはこれ、とか、こだわって食器を洗う人もいるらしいけど、それを人に強要するのはどうなんでしょう？
（別に特にこだわりもなく洗ってるだけかもしれないけど）
誰だって、嫌いなことはある。
英語を話すのはシンドイ、とか、大勢の前で話すのは苦手、とか、
HTML勉強して書くのは面倒だから、ブログのシステム使うよ、とか。
食器洗いがイヤな人だっているし、イヤとは言わないまでも、料理作るのは好きだけど片付けはねぇ、って人もいるし。
しかも、掲示板上の会ったことない人たちの子供を貶すなんて。
逆に言うと、使ってて便利だと思ってる人たちも「えー、たった数万からあるのに、食洗機買わないの？今時手洗い？信じられない。絶対いいよー。」という、薦め方をしないように、他山の石としよう。
258さんが、「これはアラシだよ」と指摘してくれたのだけども、つい書いちゃいました。

リンナイのスチーム洗浄とナショナルの汚れはがしミストは似たようなもんか。

||‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(゜Д゜,,)　キホン。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |‾‾‾‾|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　‾‾‾
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

実際に食洗機使ってみて手洗いと比べてこういうとこが劣るとか
かいてくれるとありがたいね。
使ったことのないヤツがああだこうだいってもなんの効力もない。

食洗機が使えない食器はどうされていますか？
手洗いして水切りかごで自然乾燥していますか？
キッチンの上に水切りかごを置くと何か邪魔になりそうでどうしようか悩んでいます。

>>263
うちは水切りかご、持ってません。
食洗機に入れられないものはそんなに量もないので、
ふきんやスポンジシートのようなものを広げて
そこに洗い終わった食器を置き、すぐにふいて
しまって片付けています。

>>264
うちの食器は１０年以上使っているものばかりで食洗機に入れられない恐れのあるものが多く、
それらの対応に悩んでいます。
みなさんは食洗機を使うために食器を買い替えられましたか？

>>265
わざわざ買い替えたりはしないけど
結局食洗機不可のものは使うことがなくなり処分しています。
なので毎回同じものばかり使うことに。
でもなんだかんだいっても手洗いしてるものもけっこうありますよ。

食洗機を人から譲っていただけそうなのですが…
あれば便利そうでうれしいのですが、食洗機内の汚れが心配です。
洗濯機は内部のカビ？をキレイにする洗濯機用洗剤が売っていますが、
食洗機にもそういう洗剤ってあるのでしょうか？

>>267
神経質すぎると思う。
それほど心配するならもらわずに自分で買ったほうがいいと思う。

>>267
こないだどこかのホームセンターで、食器洗い機自体を洗う洗剤を
見かけましたよ。
メーカーとかは覚えていないんですけど・・・
ちょっと検索して探してみますね。

高温で洗うものだから知り合いからもらってもそんなに気にすること
ないと思いますけどね。
最悪、食器を入れないで一度洗ってみたら気持ちも晴れるかも？

同じものだったかどうか記憶にないのですが、とりあえず、食器洗い機内部の
クリーナーを見つけました。

食器洗い機お手入れクリーナー
http://www.king-chemicals.co.jp/products/katei/1.html
http://store.yahoo.co.jp/zaccaya/4901559116.html

267さんはこういう商品をお探しなんですよね？
違ってたらすみません。

食洗機のサイズ（ビルトインタイプ）を45ｃｍか60ｃｍか迷っています。
みなさんは何センチタイプですか？ちなみに家族4人です。

ミーレを購入予定ですが、誰か使用している方いらっしゃいませんか？

>21
私のお勧めはコストコ（costco）で売っている
CascadeCompleteです。Ｐ＆Ｇ製だから多分ハイウオッシュと同じ成分？
値段は３．５４ＫＧで１０００円です〜

267です。
>268さん
神経質でしょうか…実は食洗機というものをさわったこともないので、お恥ずかし
ながら高温で洗うものなのかということさえ知りませんでした。
こう言われるということは逆に言えば、普通はそんなこと気にしなくても大丈夫
そうなものなのですね。安心しました。（私は普段は神経質とは遠い性格です）
ただ洗濯機のカビ取り洗剤を初めてやってみた時の驚きの光景が浮かんできてしま
ったもので。

>270さん
わざわざ検索していただいたんですね。本当にありがとうございます！
ちゃんとこういう洗剤があるんですね。使う前にやってみたいと思います。

>>273
安い食堂で外食することを考えればぜんぜん気にすることないですよ。
食堂ではタバコ臭いコップなんてざらにありますよね。

リンナイの製品ってどうですか？

>>275
何度も言っていますが、新品のリンナイを買い換えようと思っている
人間がいることで評価がわかるでしょ。

>>271
新築の一戸建てですか？なら大きいに越したことはありません。たくさん入りますし
電気代、水道代はほとんど変わりません。でも６０ｃｍの方が本体価格が高くなりますが。
マンションだったらほとんどの場合、予め付けられる幅が決まっていますから、
それに従うしかありません。または高額出して設計変更するしかありません。

リンナイのスチーム洗浄つきなら大丈夫ですよ　今んとこ

うまくきれいにならない。。。
ハーマン使ってるけど白く曇ったり油みたいのがとれなかったり。。。
なんでだろう。。。洗剤はファミリーキュキュット。

リンナイは落ちないとかいうことではなくて
カゴの形状のせいか入らないというのが難点です。

>>279
うちもハーマンです。油はかなり落としてから洗ってます。
だいたい97分コースでいってますけど、まあきれいです。
テフロンのフライパンは白くなりました。
排水のところのフィルターは頻繁に洗ってチェックした方がいいです。
結構汚いから。

小生多摩地域に住む者ですが、食洗機の取り付け業者のおすすめ知ってますか？

>２８２さん
ここはどうですか？
http://www.rakuten.ne.jp/gold/gas/kitchen/b_syokki.html

サンヨーの食洗機使ったことあるかたいらっしゃたら是非使い心地を教えていただきたいです。
私はあまり聞いたことがなかったのですが、説明書を読む限りではよさそうで、ビルトインで考え中です。どなたか教えていただけるとうれしいですが？

食洗機の取付専門店しってますよ。
先日、あるとこの紹介でお願いをしましたが、丁寧できんがくもそこそこでした。

別スレ立てるのも心苦しいのでここで失礼します。
知っていたら教えてください。
わたしは食洗機ようの洗剤はハイウォッシュジョイを使っていますが
その理由はパッケージに「無リン」と書いてあるからです。
他に書いてある洗剤はあまりない気がするのですが、
今時リンが含まれているのでしょうか？
リンってなんか害があるんじゃなかったですっけ？

>>284
ビルトインではありませんが、２年ほど使っています。
食器を入れるカゴにコロがついていて出し入れが他社に比べ断然スムーズです。
音は図書館並み（40dB）とありましたが静かとはいえません。
水道代とガス代が合わせて3千円／月のコストダウンになりました。
以上、満足して使っています。

>>281
遅くなりました、ありがとうございます。
油類をざっと流せばなくなりました。
コップのくもりの方は置く位置により白くなったりすることがわかりました。
（これはたぶん乾燥の時の問題と推測します）
とりあえず慣れたら快適に使えるようになりました。

今は食器の配置が苦労してます。これも慣れかな。

来年新築マンションに引越しますが、ナショナルのビルトインタイプをオプションでつけました。

結婚時から住んでいる今の賃貸にはもちろん食洗機はないですし、
病弱な妻には食事を作ってくれるだけでよいと言って食器は私(夫)が全て手洗いです。
やはり当初は酷い手荒れに悩まされました。
皮膚科でもらった内服薬は眠くなり昼間の仕事にも影響が出る始末。

今は完治し洗う時はゴム手袋を付けるようにしたので、
いくら洗っても手は荒れません。
ゴム手袋はあまり熱さも感じないので60度位でも平気だから食洗機と同じくらい綺麗になってるのかな？

ですが仕事から疲れて帰ってからの後片付けは正直辛いですね。
なにはともあれ来年には手洗いから解放されるのが嬉しいです。

>>289
スレタイにマッタク関係ないですが、289さんみたく
奥様に優しくしてる男性の話を聞くと嬉しくなっちゃいます♪
最近、友達が「女性がついてくる男性ってそうじゃない男性と必ず何か違う」
って言ってたけど、色々な人見ててナルホドと思う今日この頃。
って話を食洗機に戻すと、うちはビルトインタイプの食洗機を使ってますが、
夫と２人なので食器の量も知れてるのもあり、使うのは週何度かです。
彼もすごく優しくてよく手伝ってくれるけど、手荒れは２人ともほとんどないな。。。
（私はクリームでケアしてますが）
彼的にはかえって家事はお仕事のストレス解消になるとか。性格や状況によるでしょうネ、これは。

今、家を売りに出してるのですが、見にきた客が必ず食洗機の事を聞くので、だんだん腹が立ってきた。同じ事ばかり聞くなよ。他にも聞く事あるだろうに。

同じ事ばかり聞くっていっても、同じお客さんが
同じ質問を繰り返してくるわけじゃないですよね？
別々の人が聞いてくるなら仕方ないのではないでしょうか〜。
なにせ、家って大抵の人にとって一番大きな買い物なんだし
その中でも食洗機に関心あるから聞いてるんだし、それぐらいいいじゃん？て思いますがー。
書き込み見た限りではそう感じるけど...
それとも、そのお客さん達の態度に問題でもあったのでしょうかね。

だんだん内容がそれてきているような気が。。。

・・・で結局どこの食洗機がいいんでしょうか？？

ミーレだよ。自動車と同様、ドイツ製にはかなわない。

ビルトイン（面材合わせ）をナショナルかミーレで迷っています。
ナショナルの除菌ミストは竣工後オプションで工事費込み２５万位と言われました。
たぶんミーレだとそれより５万位高くなりそうですが、この際だから頑張ってミーレをつけようかとも考えています。
ただ外国製品なのでメンテナンスの面で少し不安です。

ナショナルの除菌ミスト使い始めて半年、結構不満が出てきました。
3個のグラスの口部分がかけ、1個のグラスが割れました。
グラスは結構細かいキズがつくし、口の部分に半円状の
洗い跡が残る（知らない人が見たら唇をつけた跡が残ってると思うわれそうな感じ）
あと、ステンレス製のカトラリーにさびがついた。
みなさんの食洗機は問題ないですか？

我が家は食洗目一杯に使ってます。結婚してすぐ買ってその後家族が増えて買い換えたので、
現在使ってるのは２台目です。来秋引越でビルトインにするか今のを持ち込むかで悩んでますが
今使ってる（Ｔ社）のは１台目（Ｎ社）と比べてとても良く落ちるのでビルトインにした場合
どの程度の性能なのかが一番気になってなかなか決めかねています。ビルトインで性能が悪いと
簡単に取り替えることもできないので、ウーンちゃんと落ちるのかなビルトインの食洗不安だ。

>>296
そりゃ、ミーレですよ。うちは601PSCiを秋葉原で17万円で購入し、取り付けがちょっと高くて7万円。

横に配管の立ち上がりスペースが必要ですが、今時のマンションのキッチンは引き出しの後ろが10センチくらい空いているので、そこに配管を集中してもらいましたので、正面から見ると食洗機の45センチ幅だけしかスペースは取っていません。（なので、工事に時間がかかりちょっと高かった）

ナショナルだと、下部に配管部分が残るので、食洗機の容量は断然ミーレの方が大きくなります。

また、ほんとによく考えられているので全く故障しません。内部壁は全面ステンレスで、カトラリートレイがプラスチック、食器入れのかごがワイヤにコーティングしてあり、全くメンテが必要ないです。ワイヤも一部倒れるし、中段のかごは上下三段階に簡単に調整できます。

リンスを使うので、グラスに水垢が残ることはありません。尚、リンス代は400円くらいのが2，3ヶ月持ちますので、ほとんど気になりません。

>>299
我が家もG601PSCiを検討しているのですが、余熱乾燥方式というのはいかがですか？
それとミーレは電源が自動で切れないということですが、その点に関してはどうですか？

うちは新築からナショナルのビルトインタイプを使っています。
冬は手荒れしなくて済むし、仕上がりもきれいだし、とても便利
ですよ。洗い上がりの差は洗剤じゃないかなと思いますよ。

実家はホシザキの食洗機なのですが、さすがホシザキ！早いキレ
イで、完敗ですね。勝ってるのは、家庭用でコンパクトサイズっ
てトコだけです(>_<)

ホシザキいいですよねえ。気になってましたが
家庭向け撤退ってことで泣く泣く松下にしました・・・

>>300
それなら60cm幅の上位機種と同じ乾燥方法の新型45cm
G611-3pscfを選べばいいと思います。
ちょっと価格が高くなるのとホワイトしかありませんけど。

予備電源が切れないのは新型も同じかもしれませんが？
（知りませんけど）まあ、予備電源ですからねえ。
最近、予備電源も節約という雰囲気ですけど。
他に無駄遣いいっぱいしているわけだし。

ミーレは２００Vというのが気になりますが、
その点はいかがなのでしょう？
キッチンっていろいろ電気を使いますよね…。

サンヨー製はどうなんでしょうか

>>306
据え置きタイプなら>>287に記載があるよ。

初めて使うときって、食器入れないで、洗剤だけ入れて運転した方がいいですか？

なるほど〜＜３０８さん
私は、水（お湯）で、じゃばじゃばして使いはじめました。
食洗機初めて購入しました。ホシザキです。
６分で終了するのは、快適です♪
フライパンなんかは、長いコースで洗いますけど。

ビルトインの食洗機ってどのくらいの寿命でしょうか。
寿命が来たときに買い換えるのでしょうが、
据え置きとビルトインでは２倍くらい値段が違いますよね。
なぜビルトインはあんなに高いのでしょうか。
ビルトインが壊れたら、修理して使い続けるのが賢いでしょうかね。

うちのマンションはミーレがビルトインできないのでナショナル製にするつもりです。
ナショナルの新製品の評判はいかがでしょうか？

ビルトインが壊れたら、修理して使い続けるのが賢いでしょうかね?

ナショナルの据え置きタイプを買ったのですが・・・
結構うるさくないですか？
ナイトモード使えばいいんだろうけど、なんか汚れおちが
悪いような・・・。静かな分、水流弱くないですか？
でも標準で使うと響き渡りません？
夜中だと上階さんにも聞こえてるんじゃ？と思いつつ
そんな時間にしか使えないので使ってるんですが
迷惑かなぁ？
今んとこ苦情はないんだけど。

リンナイって洗浄力が弱いと聞いたのですが、本当ですか？
標準がリンナイなので、変更しようか迷っています。
今はサンヨーの据え置きタイプを使っています。

>ビルトインが壊れたら、修理して使い続けるのが賢いでしょうかね?

宣伝ではありません。
ビルトイン型でも安く売ってます。ある程度メーカー間での規格も同じようなので、新型機に変えれば良いのではないですか。
例えば↓（松下製です）
http://www.e-ih.jp/npp45vd2.htm

>>308
食洗機を始めて使う時、いきなり食器いれちゃうのですか？
ドイツ製でしたが、最初は一番長い時間の設定で確か洗剤もきちんと入れて空回しするように言われましたよ。

今度初めてマンションのオプションで、ビルトインタイプの食洗機を購入予定です。
45センチ幅のナショナルの除菌ミストの食洗機の、
コンパクトタイプかディープタイプかで迷っています。
二人暮らしなのでコンパクトで十分かと思うのですが、
大皿類を普段良く使うことと、
コンロの魚焼機のトレーや、なべ類も(出来れば換気フィルターも)一緒に洗いたいので、
(今回このスレッドの１５９さんや１６４さんを見て洗えると知りぜひ！と思いました）
そうなるとディープタイプのほうが良いのでしょうか。
今回初めて食洗機を使うのでので実際使う時の感じが分かりません。
よきアドバイスをお願いします。

>>317
ディープのほうがいいよ。
大は小を兼ねるって言うしね。
うちも夫婦2人暮らしで除菌ミストのディープタイプをつけました。
もうすぐ入居なんで使うのが楽しみです。
「小さい！」って後悔するよりは大き目をつけたほうが
のちのち後悔しないかなと思います。

絶対ディープだよ。
うちは45cmのコンパクト。
入りきりません。

318,319さんへ
御返事有難うございます。
２人暮らしでもディープにされているのですね。
コンパクトはあまり入らないのですね。
入らなくて後悔したくないので、
ディープのほうにさせてもらいますね。
食洗機デビュウが楽しみです。

新築のマンション購入しました。オプションでビルトインの食洗機つけられるのですが、色がブラックのみと資料に書いてありました。せっかくのビルトインなので出来れば色を他の部分とおそろいにしたのですが・・・。既にビルトインの食洗機お使いの方は色とか選べましたか？また色が違うものを使っている方がいらっしゃれば、違和感とか如何ですか？教えて下さい。

>>322
うちのオプション食器洗い機は「面材に揃えます」というものしか
ありませんでした。

そうですか・・・。私もそれが普通だと思っていたもので、オプションの案内が来て読んでみて驚きました。こんどデペに聞いてみます。

取り付け費用の標準価格っていくら位が妥当なのでしょうか？本体込みで16万円って安い？

食洗機つきのマンションに引越しするのですが、この機会に食器も大幅に
買い換えようと思っています。
食洗機でたくさん入るような形状の食器ってどんな感じなんでしょうか？

２人分でディープタイプを検討していたら
電気代と水道代がかなり多くかかって節約にならないからやめた方がいいとアドバイスされてしまいました。（オプション会にて）
また深いので出し入れが大変とも言われました。
私は大きなお鍋やフライパンが入らないと使う意味ないと思っているんですが・・・
少人数でもディープタイプを選んだほうが良いでしょうか？

ナショナルが外置きタイプ撤退を考えているらしいよ
ある大手量販店店員からの話
ユーザーの文句の多さにやる気がなくなったらしい
そういえばＴＯＴＯも日立も新製品の外置きタイプ数年出していないね

ちなみにビルトインタイプも昨年は新しい機種でていないし
このまま食器洗い機は下火になりそうなのかな

ナショナルはビルトインタイプの新商品を出しましたよ。
http://national.jp/sumai/dishwasher/products/m_series.html
発注してるんですが、メーカーも品薄で来週やっと工事です。
ちょっとだけ本体標準価格が上がっていますが、カタログ上は良い感じです。
楽しみで〜す！

ちなみに、工事の下見してもらった時に、
下の引き出しがそのまま使えるって事だったので、
コンパクトタイプを選びました。
本当はディープタイプがよかったんですけど、
スペースを有効に使える方を選びました。

今思うと、これからマンション購入を考え、
ビルトインの食洗機を付けようと思ってる人は、
キッチンの高さを選択できる物件ならば
よく調べた上で考えた方がいいかもしれませんね。

>>327
うちは2人ですが6人用45センチ幅ディープタイプでも小さいと感じる時があります。
深くて取り出しが大変なんてありえない。たかが30センチくらいですよ。
我が家は見本にあるような食器（人数分の平皿、茶碗。小鉢、小皿、湯のみ）とは違って
大きな皿や深鉢や細長い皿などが多いのでなかなか入れ方が難しいです。

フライパンはテフロンがはげてしまったのでそれ以来入れてません。
入れ方にも問題があったと思いますがワイングラスは3回ほど割れました。

電気代は計算したことはありませんが結構かかってると思います。
節約にはならないような気がしますがなくてはならない存在です。

>>327
331さんのいわれる通りです。６人用＝６人分なんて思っちゃいけません。
うちも２人ですが出かけない日は１日３回転です。
皿なら６人分入りますが、鍋、ボウル、どんぶり、ザル、などが食洗機の天敵なのです。

>>326
お皿系につきます。。。
茶碗、小鉢とかふくらみのあるものは入れにくいですよ。

うちも今まで上置き使ってましたが
今度入居するところのビルトインとはまったく型が違うので
また最初から入れ方を考えなければと。。。
慣れるまでちょっと大変だと思います。
友人のところはごはんとかもお皿を使うことが多くなったと言っています。

まさに皿洗い機の方が正しいネーミングかもしれないですね。
332さんの書かれたように調理器具まではかなり厳しいです。

ナショナルの新型除菌ミストのビルトイン食洗機を付けました。
工事をしてくれた業者さんが、試運転した時に
今までの商品に比べて音が静かなのに驚いていました。
確かに、今までの卓上型に比べても音と排気は全然違いますね。
リビングにいてもほとんど気にならないレベルです。
コンパクトタイプですが、中のコップ受けも分割できるし、
食器の入れ方を工夫すると容量は十分ですね。

>>327です。
お答えありがとうございます。
２人ですがディープタイプにします。
うちは夜にまとめて洗浄すると思うのでそれを考えたら大きいに越したことはないですね。
良かったです危うくコンパクトタイプを選ぶところでした。
あまり節約にはならなそうですが手荒れ、手しっしんが無くなればいいや。

>334さん
ナショナルの新製品、良さそうですね！
今、設計変更でキッチンに入れてもらえるよう、
見積もりをお願いしているところです。

子供が小さいので、蒸気の温度が低いのはうれしいです。
実際洗って見られた感想など聞かせていただけたらありがたいです。

>>335さん、こんにちは。

新商品、見た目も含めて想像していたより良かったですよ。
小さなお子さんがいらっしゃるなら排気は気になりますよね、
ビルトインだと、ちょうど頭や顔の高さに熱風が出ますからね。
でも、手をかざしても暖かい程度の温風なので安心だと思います。
低温除菌ミスト機能とかあるようですが、まだ付けたばかりなので、
今後、色々な物を洗ってみてから感想をレスします。

上のレスは>>336さんへでした、ごめんなさい。

>>334さん
いえいえ、レスありがとうございます。
感想楽しみにしていますね。

ちなみに、今日見積もりが出まして、ディープタイプで19万円とのことでした。
これは、安いのか？高いのか？微妙です。ちなみに標準では食洗機無しです。
334さんはおいくらでしたか？差し支えなければ教えていただけると参考になります。

ナショナルの新製品、ディープタイプで３０万以上の見積りでした。
あまりの値段に？？と思いました。

>>340さん
ええっ？それって、定価より高いですよね？
そしたらもう、後付したほうがいいかもしれませんね。
こういったところで買うとか・・・
http://www.e-ih.jp/NP-P45MD1S.htm

面材あわせて工賃とられると余り変わらなかったりするんだよなあ・・・。
特に面材そろえるのがネック。化粧仕上げのままにしちゃうのも手だけどね。

後付の場合元々の収納の処分費用が掛かりますので注意。
化粧仕上げのままでいいという考えには同感です。（結構きれいなので）

ナショナルのNP-P45VD2S（ビルトインディープタイプ）を使っています。
洗剤はハイウォッシュです。

使い始めて２ヶ月くらいですが、食洗機に急須を入れて洗うと、その後お茶を入れた際に妙な苦味があります。
食洗機で洗った後に一度熱湯ですすいでから使うとそのような苦味はありません。
皆様はこのような経験はありませんか？

どうも、茶こし用の網のような部分（樹脂製の細かいネットになっている）に洗剤が残留している気がするのですが・・・

急須を食洗機で洗うんですか？
ひっくり返せば可能なのですかね？
でも蓋の口のまわりに水が残りそうな？

リンナイのRKW-458C-SVが標準でついていたので、何も考えず使い出したのですが、何でこんなに時間がかかっても、卓上モデルより洗浄力が悪いのですか？こんなのを最初に使った人は、食洗機を使わなくなるんじゃないかと心配しちゃいます。システムキッチンメーカーもビルトインではなく、卓上モデルをうまく設置出来るようなシステムキッチンを開発したほうがユーザーのためでは？

勉強のために、ビルトインモデルが卓上モデルより洗浄力に劣る理由/理屈を教えてください。

すべてのメーカーがそうとは限らないので
卓上＞ビルトインとしてしまうのはどうかと。
そのへんはリンナイさんに確認するのはいかがでしょう。

リンナイはどこの掲示板で見ても評判が悪いです。
私も、標準ではリンナイの予定だったのを、
ナショナルの最新型に変更してもらうことにしました。

食洗機は、まだビルトインで購入する人が少ないためか、
モデルチェンジのサイクルがすごく長いみたいです。
そのため、次々にモデルチェンジする卓上型に比べると、
どうしても、数年遅れの機能になってしまうようですよ。

基本的にはキッチンメーカーが食洗機を開発するわけではないので、
家電メーカー任せになっているのではないでしょうか。
システムキッチンでも、戸建ての方は、
シンク横に卓上型を置けるスペースを最初から組み込んでいる人も多いですし。

>>339さん
こんにちは。
週末に色々と使って見ましたけど、なかなか良い感じですね。
汚れ落ちや容量にも問題ないですし、音が静かなのがなんといっても一番です。
家はコンパクトタイプでしたが、食洗機だけの最初の見積りは21万強でした。
その中には、収納部の部材処分費やキッチン同一の面材合わせ分を含んでいます。
まだ新築に近いので、後付でもビルトインの食洗機が付くように、
電源や水道分岐？などの下地はキッチン内部に出来ている状況でした。
ただ、他に頼んだ水周り工事箇所もあり、総合計で値引に応じてもらいましたので、
概算にしかならないと思いますが、19万でディープタイプは十分に安いと思いますよ。

>>334さん
お待ちしてました！
音が静かなのはほんとにいいですね！
今は３年前の卓上型なのですが、とにかくうるさくて、
テレビの音が聞きづらいのです。
お値段も、納得できました。これに決めます！
入居は半年後ですが、今からとても楽しみです。
いろいろアドバイスいただき、ありがとうございました！

リンナイ・・・６ヶ月で壊れた。

いきなりピーピー電子音音。
水漏れの危険があるサイン出されて、まじビビッた。
どこが元栓なのか、ブレーカーはどうしていいのかドキドキ。

リンナイ当直に電話したら、そのままにしておいて下さいって。

リンナイ、人気無いのにどうしてマンションでは標準でついているところが多いんでしょうか。
やっぱり売れてないから在庫処分でリンナイが安く売りさばいているのかな・・・

ナショナルのディープを後付けしたいと思ってたのですが、食洗機を設置する場所（オプションで付ける場合に設置するとされている場所）がシンク下なので、コンパクトしか無理っぽいです。さらに、シンク下だと食洗機の位置が下のほうになっちゃうので、食器を入れるときに屈まなければいけなくて不便そうです。。
シンク下に付けている方いらっしゃいましたら、使い心地教えて下さい。

シンク下ってことは、ディスポーザーがないのかな？
もし、ディスポーザーがあれば、シンクしたには設置する余地はないので
シンク横の間違いかな？

うちはシンクの真横です。かがむほどではないですよ。

いまキッチンのリフォーム中。
食洗機、標準だとやはりリンナイでした。
松下だとオプションになりますが、3000円の違いと言われたので
ココのレスを参考に、そちらに変更してもらいました。

１月末に引渡し２月に引越しして住み始めたマンションですが、先日ようやくとナショナルのビルトイン食洗機を設置しました。機種は今年の１月に発売になったばかりの最新モデル４５ｃｍ幅のディープタイプです。　工事費込みで１７万円弱でした。
食洗機用の電源も給排水設備も元々用意されていたので工事は１時間程度で終わってしまいました。
妻がこれで楽になると喜んでおります。
楽になった引き換えにキッチンの収納は減ってしまいましたが、総合的にはプラス（メリット）でしょう。

>>357さん
うちも是非新型モデルのディープを設置したいです。
明日引越しでリンナイのシステムキッチンなんですが面材を合わせるにはどうしたらいいでしょうか。型番は分かるのですが色番までは不明です。工事費込みで17万弱は安かったですね。
羨ましいな。

うちはオプションの食洗機（ナショナルだけど型番教えてくれない）が２５万以上もしたので断り、引渡し後すぐに東京ガスのエネスタに見積もりに来てもらった所、ミスト付のディープフルタイプが工事費込みで１５万でした。製品は調べた所、ナショナルのＯＥＭでした。本当はナショナルやハーマンなどの市販品を扱っている近くのリフォーム屋さんにも合いみつを取るつもりだったのですが、電話で話した限りでは工事費込みで２０万弱かかりそうだったのでこの時点でやめて、エネスタに発注しました。
ＴＥＳ物件だったので東京ガスブランドも先々の保証を考えればそれなりに意味があると考え、かつ値段的にも競争力あると思いましたので自分なりにはいい買い物できたかなと思ってます。

３５７です。
面材にはこだわらず、食洗機のシルバーのままです。
以外と違和感はないですよ。

エネスタで設置する手もあったのですね。
３５９さんが言われるとおり、今後のメンテナンスのことを考えると正解かもしれませんね。
恐らく、３５９さんのは１世代前の型だと思うのですがエネスタで最新型＆標準工事だとお値段はどの程度なのでしょうか？

ちなみに我が家ではネットショップを利用して１７万弱でした。

>>359さん
>>360さん
どちらも貴重なご意見ありがとうございました。
エネスタに見積り出してもらいます。
面材を合わせなくても違和感ないんだったらそれも良いかもしれませんね。
越したばかりであわただしいけどお金が無くならない内に注文しないと・・

エネスタ19万円、インタネット17.5万円1.5万円の差
エネスタ値切れないか、やってみるつもり。

2年前、新築マンション購入時にオプションでリンナイ製のビルトインタイプを購入しました。
今日、水漏れ警報のエラーが出て動かなくなりました。

カスタマーに電話したところ外見で水漏れしていないようなら安全センサーが作動しただけで
多分水漏れはしていないだろうとのこと。明日サービスセンターから電話がかかってきますが・・・
（このエラーが出たら自力で解除できないんだそうです）

そこで、、気になるのは保障です。
通常1年以内の故障でないと保障きかないんですよね・・・？

我が家は夫婦2人暮らしの上に、主人は長期出張ばかりで殆ど家に居ません。
私も出張ばかりの時期があり、実際殆ど使用しない時期もありました。
今は会社を退職した為家に居ますが、やはり主人がいないので数日に1回のペースでしか
使用しない為実質は通常の家庭に比べて1年未満の使用頻度だと思います。

メーカーにしてみれば使おうが使うまいが購入して2年は2年、有償修理なんでしょうが
ユーザーとしてはかなり納得がいかないのも確かです・・・

どなたか同じような経験をされた方いらっしゃいませんか？

先日ビルトインタイプを購入したものです。

設置の来た業者の人が、
メーカ保障期間内の故障でも出張料金は必ずかかります、と言っていました。
保障期間を過ぎていた場合は、プラス取替えパーツ代金がかかるそうです。

なんだか怖くて使えません。

>>363
稼働時間で保証期間を定めるとは、驚天動地の思考ですね。
でもどうやって稼働時間を証明するのでしょう？
家電製品には全て稼働時間タイマーでも装備しますか？

>>364
では使わなければいいのでは？
でもその論理で行くと、家電製品は全て保証期間内でないと稼動させないと言うことですね。
家電製品の保証期間はどんなに長くても5年、通常は1年ですね。
すると>>364さんの家庭にある家電製品は全てその期間内の製品なのですね。
凄いなあ。羨ましいなあ。うちなんか5年超の家電製品なんていくらでもありますよ^^

こういう人って「保証」っていうのが、純粋な無償サービスと勘違いしてるんだよね。
保証による修理代金や人件費を上積みして製品価格は決められてるのに。
保証制度を充実させればさせるほど、結果的に商品代金の上昇を招くことを分かってるのかな？
製品の保証でなく、火災・障害保険や生命保険とかもおんなじ。
「掛け金が戻ってきます！」とか「どなたでも入れます！」とか、
目先の宣伝にコロッと騙されちゃう。メーカーにとっては扱いやすい人種。

あの、ご意見頂けるのは有難いんですけど、もうちょっと煽らない言い方ってないんでしょうかね？
（煽られてこんなとこで真剣に反論する私も私ですが）

私が言いたいのは、あくまで
「有償はしょうがないと理解してるけど（殆ど使ってないのはウチの個人的事情ですから）、そんなに少ししか使わないで食洗機って故障するものなの？」
っていう素朴な疑問です。論点をすりかえて煽らないでください。

365さんは食洗機メーカー（リンナイとか・・・）の方ですか？
普通一般に考えて、殆ど使ってないのにいきなり故障したら「何で？？？」って思うのは
ごく一般の消費者の心境だと思いますが、おかしいですか？
ちなみに、そもそも保証期間の算出って、「普通に1年使っても壊れない作りのはず」だから1年なんですよね。
そういう意味では、普通に1年相当分使ってないわけですから疑問に思うのは当然だと思いますが・・・？

366さん、「修理代金や人件費を上積みして製品価格を決められている」（ってそんなこと常識ですけど・・・）のであれば、
尚のこと、高額で買ったんですからそれなりの耐久性を期待するのも当然では？
ネットで安くで購入したならともかく、高い契約時オプションで購入してるんです。
（さっき価格.comで調べたら半額でした。まぁ2年経ってますけど・・・）

ちなみに、マンションを購入する前、外付け？の食洗機（今話題のSANYO）を普通に4年使ってました。
（この食洗機そこそこの使用頻度で且つ引越も2度経験してますがトラブルなし。2年前に実家にあげましたが未だにちゃんと稼動してます）
外付けタイプは購入価格5万強。今回のリンナイ（ビルトイン）は20万。
安くて6年使っても壊れない製品と高くて2年で壊れる製品、私は間違いなく安いほうを買います。

そういう経験も踏まえて、他のビルトインタイプの食洗機ユーザーにもそういうことがあったかどうか知りたかっただけなんですが・・・？

しかし今回ネットで調べてみて初めてリンナイの評判が悪いことを知りました。
購入する時はあまりに仕事が忙しく調査する暇がなかったので深く考えずに購入したんですが
やっぱり色々調べないとダメですね。

>>367
工業製品って使い始めは故障率が高いんですよ。
運悪くそれに当たったばあいの救済としても保障期間はあります。
だから買ってすぐ、保障期間内は普通に使ったほうが良いです。
保障期間内普通に使えれば長持ちする可能性が高いです。

あーあ全然理解してない。メーカーの人間ですか、だって。じゃあはっきり言おうか。

貴方みたいな特例を認めるために、我々一般の人間まで価格上昇の煽りを受けたり、
価格低下の機会を失うような羽目になるのは真っ平御免だといってるんですよ。
原価計算の意識ゼロ。貴方社会に出たことありますか？出張って本当？
だとしたら、コストってものを意識しなくていいような「素晴らしい」会社なんでしょうね。

1年相当分しか使用してない？
じゃあずっと使わないで50年たっても正常に稼動しろってか。あほらし。
勝手に自分の脳内で基準作るんじゃないよ。

>369
ウチの会社（前職ですが）はそういう故障時の対応とかは顧客対応費という科目になります。
原価には含めません。というかそんな起きるかどうかわからないものを会計上原価になんて出来ない。
ま、商品が違うので一概には言えませんが
アナタこそ会計で言う「原価」って知ってます？多分知らないんでしょうね、無知がバレますよ　笑

起こるかどうかわからない故障に対する対応費っていうのは個別に上乗せなんてしない。
会計的にそういう計上が出来ないんですよ、個別に補償費を上乗せするなら全ての機器毎に
個別に顧客管理して計上する必要が出てくる。
監査が厳しい会社ほどそうですが大きなメーカーはコストがかかりすぎてそんな非現実的なこと出来ません。

だから、利益を増やしたかったら企業努力で顧客対応費を下げろ（製品の精度と生産性を上げろ）って話です。すみませんね、一応これでも上場企業の管理職だったんですけど？

>価格低下の機会を失うような羽目
っていうアナタの言う理屈で行くと、企業がすぐ故障する製品を作るのは当然って考え方になりますね。
すぐ壊れて修理が必要になるような製品を作るのが当たり前だっていうほうが、寧ろ永遠に価格低下の機会を失うと思いますがね？

ちなみに、CS的な観点で行くと、時には特例を認めることも会社としての判断ではアリです。
（別に私は特例を認めろと言ってる訳ではないので誤解しないように。）
相手がそれで会社のイメージを良くして次も購入＆みんなにいい風に広めてくれたら
会社としてはその時の数千円が何万、何十万という利益になって返ってくることがあるんです。
今はもうそういう時代ですよ。369、アナタがどれだけ偉いか知りませんが、そういう考え方
（いち顧客を大事にしない）で落ち目になっている会社は多数あるんですよ。
「損して得取れ」って諺、偉いお方みたいですからまさか知らないわけではありませんよね？

ってこんなとこで熱くなってもしょうがないので・・・このへんで。
というかこんなとこで脳内基準とか言ってる時点でレベルが知れますよ　笑

368さん、どうもありがとうございます。
そうですね、次からは保証期間内に頑張って稼動させるようにします＾＾；

>>370

まぁまぁ
いずれにしても、家電製品で買ってから使用頻度が少ないと
故障の原因になりやすい（ちょっと表現が変だけど、ゴメン）のは事実ですよ。

以前、プレーヤーが動かなくて、「買ってしばらく使ってないんだけど・・」
というと、それが原因です、とマジな顔で言われた　笑

潤滑油のなじみとかいろいろあるんでしょうね。

書いてある内容を読むと、363と370が同一人物だとはとても思えないのだが。。。

>>363

>ちなみに、そもそも保証期間の算出って「普通に1年使っても壊れない作りのはず」
>だから1年なんですよね。

算出根拠にそんな要素はないと思いますよ。強いていうなら買って「購入してから1年は
初期不良という位置づけで無償で直します」程度ではないのですかね？

>そういう意味では、普通に1年相当分使ってないわけですから疑問に思うのは当然だと
>思いますが・・・？

それは、貴方（購入者側）からはそう思えるかもしれませんが、設置状況や製品にも
よりますが、2年間の間にサビたりするかもしれませんし、別の部分が劣化することも
考えられると思います。
また、食洗機は、コピー機や車じゃないのだからカウンターやメータなどで使用頻度を
測れるわけではありません。よって、購入者の「実質○年しか使ってない」は証明しようが
ないような気がしますし、それをどこまで信じるかはメーカの度量でしょうね。

ちなみに、我が家では松下のビルトインが使用して2年位で水漏れ警報でダウンしました。
現状確認と修理で2回訪問して、劣化で裂けた排水ホースを交換していきましたが
無料でした（保証期間は1年間）
まぁ　そういうこともありえますからｗ

>371さん
そうですね、仰るとおり、あまり使わなさ過ぎるのもよくないと
修理に見えたメーカーのサービス担当の方が仰ってました。

>373さん
結果的に、部品交換含め無償で対応していただきました。
使用期間が短いことと、原因が客の使い方の問題ではないので、とのこと。
（考えようによってはそもそも欠陥品だったのか？ともとれますがあまり深く突っ込まないでおきます）
庫内含め、分解してもキレイだったとのことであまり使ってないのは一目瞭然だったようです。

ちなみに・・・「これでしばらく様子を見てください」とのことだったので
もしかしてまたすぐに起きる可能性があるってことか？と微妙に不安になりましたが
内部の仕組み（ユーザー側に関係のある部分）を丁寧に説明して下さったので
以降、関係ある部分については少し気遣いながら使っていこうと思います。

370は会計とコスト計算を混同している件について
ちなみに「設計費」を例に考えれば、混同がわかると思いますよ。

コスト計算時に部品単価積み上げにあわせて「管理費（会社によって表現は違うだろうけど）」
を一定額または部品コスト合計に数％加えるでしょ？
369さんはその加える額が多くなって製品価格が高くなるのはイヤだ　と言ってるんだと思うよ。

はじめまして。私も最近マンションを購入しました。
やはり標準ではなかったので、後付けを考えてます。
我が家はオール電化なんですが、エネスタにお願いして大丈夫なんでしょうか？
ちなみに、キッチンのメーカーはリンナイです。

エネスタは面材探しはしてくれないですか？

ここで勧めている人が多かったハーマン、謝罪広告出してたの知ってますか？
食洗機以外にもいろいろ不具合があるようです。
http://www.harman.co.jp/
↑
ご自宅で使用中のものなのか、型番確認された方がいいと思います。

見張ってないとハーマンはお家が丸焼けになる可能性が高そうですね
食洗まわしてからお出かけする事が多いので少し恐いかも

ここに書き込んで良いのかわからないけど、書き込みさせていただきます。
我家のビルトイン食洗機（ベルテクノ）なのですが、上部のパッキンがよく外れます。
分解して、はめ込み直して使用している（押さえ込むだけ）のですが修理を依頼したほうが良いでしょうか？
とりあえず、何とか使用できていたので、気にしていなかったのですが、頻繁に取れるようになってきました。
良い対策方法があれば教えて頂きたいと思います。
また、修理依頼した場合、費用はいくらほど掛かるのか、経験者の方がいましたら教えてください。
商品の品番は確認していませんが、5年ほど前の製品で2年前くらいから使用を開始しています。

こんにちは。
昨年末に新築マンションに入居して、三月に後付でビルトイン食洗機を設置しました。
メーカー・型式は　National NP-P45MD1W　です。
この書き込みを見ている方で質問があれば、回答させていただきます。
（返事は遅くなるかもしれませんが。。。）

>>381さん、はじめまして。MDというと、低温モードの付いた最新機種ですね？
私はMDにするか、前代のVDにするかで迷い中です。ご好意に甘えて以下質問です。

>>381さんの低温モードの使用頻度及び使い勝手はいかほどのものでしょうか。
もちろん人によって違うのは認識していますが、>>381さん個人的な状況・意見で結構です。

また、MDシリーズはスイッチ類が上面についていると思いますが、個人的に耐久性が心配です。
スイッチ類のある場所は洗浄部分とは独立していて、
高温の水や熱気が直接かかる状態ではないという理解でよろしいでしょうか。
あと、スイッチ類の耐久性は問題なさそうな感じでしょうか。

他にも、MDならではのメリット・デメリットがありましたら、ご教示いただけると幸いです。

＞>>381さん、はじめまして。MDというと、低温モードの付いた最新機種ですね？
>>382さん、こんにちは。
御察しの通り、National ビルトインタイプとしては最新機種です。
＞私はMDにするか、前代のVDにするかで迷い中です。ご好意に甘えて以下質問です。
個人的にはMDの方がよろしいかと。

＞>>381さんの低温モードの使用頻度及び使い勝手はいかほどのものでしょうか。
＞もちろん人によって違うのは認識していますが、>>381さん個人的な状況・意見で結構です。
低温コースはあまり使用しません。
週に一回程度、温度表示のないプラスチック製品をまとめ洗いしています。
（歯磨きコップ、電動歯ブラシ充電台パーツ等々）
低温コースで洗うと乾燥を標準の30分より長い「45分+ドライキープ」にしても、
食器は乾きません。おそらく乾燥温度も低いのでしょう。
汚れの落ちは標準コースと変わりなく問題ありません。
運転時間は標準コースと比較して1.5〜2倍かかります。

＞また、MDシリーズはスイッチ類が上面についていると思いますが、個人的に耐久性が心配です。
上面操作部の耐久性は正面操作部に比べて弱いかもしれません。
正面操作部のようにボタンが本体から独立していませんし、
ボタンの上にビニール的な物が被っているだけなので。
しかし、心配するほど弱いとは思いません。
そもそもコース変更、乾燥時間変更、予約運転でしか使わないため操作すること自体が少ないと思います。

＞スイッチ類のある場所は洗浄部分とは独立していて、
＞高温の水や熱気が直接かかる状態ではないという理解でよろしいでしょうか。
その通りです。しかし本体を引き出したときに水滴が上面操作部に数滴落ちる事があります。

＞あと、スイッチ類の耐久性は問題なさそうな感じでしょうか。
上面操作部については上述の通りです。
正面操作部については耐久性は問題ないともいます。
両操作部共通ですが、10年くらい使ったら文字がかすれそうな気がします。

＞他にも、MDならではのメリット・デメリットがありましたら、ご教示いただけると幸いです。
MDならでは　ではないかもしれませんが箇条書きします。

メリット
・ツインフラップかごは大物を洗うときに便利です。
・開閉バーが無いので楽。
・見える操作部が少ないのでキッチンとの一体感がある。
・（ビルトインなので）どの卓上型より入れやすいと思う。また、沢山入ると思う。
・排気がそんなに熱くない。
・数回洗うと茶渋が消える。
・深さがあり、フライパン等も最後に上にかぶせて入れられる。
デメリット
・アルミ製の物が白くなる。
・耐熱温度を気にしないといけない。
・食器を沢山入れないと、結構うるさい。
・運転時間が長い（標準で90分くらい）
・運転時間を短くするために給水温度を60度にするのですが、
　そのガス給湯器の温度設定と、元に戻す作業が面倒。
　（これをしなくても何ら問題ありませんが、運転時間は長くなると思います。）

NationalのFULLオープン旧型を使用してるけど
新型も筐体は同型っぽいから、
ツインフラップ棚だけ別売してもらって
取り換えられないかなあ
と思ってる。

食洗機をビルトインタイプで取り付けしようと思ってます。

そこでビルトインの方、収納が無くなると思うんですが、
スプーンや箸など、どこへ入れますか？

386さん

収納はなくなるのではなくて、「減る」わけなので
問題はないですよ。
386さんのキッチンの場合はビルトインをつけると
スプーン類が収納できるような部分はなくなって
しまうのですか？

うちの場合はカウンターもついていてそこに
収納もあるため、ビルトインをつけても
影響はありませんでした。

書けるかな…

>>386
昨年、マンションのキッチン・シンク下に後付けしました。
両開きでしたので、片方の扉を外し、片側にはめ込みました。

もともと収納・使い勝手に不満があり、
食器棚や家電ラックが、地震での転倒も不安でしたので、
思い切って、食器棚＆カウンターを
キッチンメーカーのオーダー品に入れ替えました。

キッチンも様々なので、
生活・使い方などトータルで検討されるといいと思います。

最初は、キッチンセットの４段収納を潰す予定でしたが、
浅型にすることで、シンク下に収めることができ、
これはこれで満足しています。

ズバリ。質問です！
手洗いより楽ですか？

食洗機未経験者なのですが
「下洗いが必要なら手間は一緒か。」とか
「食洗機使えない食器はどうしよう。」とか
考えます。

水代も電気代も考えて「省エネ」ですか？

>>390
楽とかでなくて、時間を有効に使いたいので機械に出来ることは機械に。
という感じでだいたい毎日使っていますよ。
水道代と電気代ケチるには、毎食後洗わず、ためてから洗う必要があります。
そんな事はめんどくさいので全く考えていませんが。
もともと標準装備だったのですが、有れば確かに便利だと思います。
手洗いしたとしても、結局どこかに置いておくでしょう？
食洗だとそのまま置いておけるし、乾燥だけ使う事もあります。

>>390
389ですが…

楽です！

食器が融ける〜〜と言われるほど、
洗いも濯ぎも念入りな性格なので、水道・ガスは減りました。

乾燥までするので、電気代は増えました。

何よりも、主婦湿疹が改善したのと、
調理が楽しくなった（後片付けが過ぎるので）、
食事後の作業時間が減った…のが利点。

＞「下洗いが必要なら手間は一緒か。」
下洗いって、どの程度を想像されてます？
洗剤を使わず、水で流す・或いはゴムベラで取り除く…程度ですよ。

手洗いの時も、残飯・カスと一緒には洗いませんよね？


＞「食洗機使えない食器はどうしよう。」
買い替えの際に、食洗機を基準に選ぶようになると思います。
素材的に使えない漆器などは、
導入前と同じく手洗いをすればいいですし。

＞水代も電気代も考えて「省エネ」ですか？
前述の通り、水道・ガス代は減・電気代は増、
主婦湿疹治療の医療費や、通院のための時間や交通費は減、
炊事のストレスが減り、おかずが更に増え…

設置代込みで、置き型の３〜４倍しましたが、
調理台の占有や、圧迫感もない、
ホース類が表面に出ることもないので、汚れも溜まり難い…
我が家にとっては、利点ばかりです。

購入予定物件の標準装備の食洗機がリンナイ製です。kakaku.comの掲示板をみると汚れ落ちが悪いとの評価があります。

リンナイ製をお使いの方、使用感など教えてください。場合によっては他社製に変えようかと思っています。

>>393

オプションで他メーカーのものに変更できたりしませんか？
松下電工製が評判よさそうですが。

>>390
下洗いについては使うまでは同じことを思ってました。
でも使ってみたら違いました。

ちゃんと洗うのと流す程度（物によっては不要）は格段に楽さが違う。
さらに拭く工程もなくなるのはうれしい。

問題点は洗う時間が長いことかな。

省エネについてはよくわからない。
環境が激変してしまいはかれなかったので。。。

３０センチと４５センチタイプ、
３人家族ならどちらが便利でしょうか。
（既出だったらごめんなさい）

>>396
＞３０センチと４５センチタイプ

４５と６０、ではなく？？
そういえば、カタログで３０センチを見かけたような…

カタログには、５〜６人用と記載があっても、
カタログと同じ食器を使用するわけではないので、
大皿盛のお宅なら入るかもしれませんが、
綺麗に洗うためにも、実際は半分の３人分位でしょうか。

また、まな板や包丁、鍋などの調理器具・小道具…
どこまでを想定していますか？

食洗機の話題で必ず言われるのは、
大は小を兼ねる＝スペースが許すなら最大のサイズを！
ということです。

おそらく３０センチだと、
あまり使わない→食洗機不要！となってしまう予感が。

>>396
２人で４５ｃｍ一杯一杯です。。。
カタログのようにきれいには入らないので。

>>また、まな板や包丁、鍋などの調理器具・小道具…

お皿やお茶碗よりむしろこういうものってめんどくさいんですけど、
やっぱりこれらは手であらってますか？

知ったかぶりだったら、ごめんなさい。
私も悩んでるんです。

リンナイは、多分松下かどっかのＯＥＭ（自社製じゃない）。
３０ｃｍも、松下製の可能盛大。

推測だが３０を考慮しているとなると、
４５を入れると、シンク下の設置しか選べないキッチンですか？

松下の３０は、前開きで大皿が厳しい。
シンク下に入る４５でも大皿は厳しいが、３０よりちょっとマシで、
比較的新製品のフルオープンのミスト選べますが、
収納と、使い勝手考慮したほうがいいです。