パナホームについて☆パート14☆

>>655
鉄筋でもなく型枠でもないとすれば...
それは一体何ですか？

パナホームの分譲地で建築中です。
外溝のブロックの色を強制されています。統一感を持たせるためとか。
建築が始まってからしくこく言われてます。
建築条件、重要事項説明にも記述はありません。
分譲地では普通のことでしょうか？

>>分譲地では普通のことでしょうか？

うちも同じで、統一感をもたせるという言い方で担当者から注文がありましたから普通といえば普通なのかも。
でも納得いかない部分についてはこちらの希望をぶつけたところ、契約事項に無いことなので最終判断は施主にある。という説明でした。実際他のお宅もそんな感じでしたよ。

それと、外溝（構）工事自体、あたりまえのようにパナの下請け業者でやるように話が進められがちのようですが（うちも）これも約束をしていないなら業者の選定自体も施主に決定権があるという説明でした。（多分パナの下請け業者でやらないなら外溝工事は引き渡し後にしてくれと言われると思いますが）
工事自体は下請け業者に流しているわけだから、中間マージンの分コストが増大するという理屈になります。ローンを組むなら金利も含めると場合によってはかなりコストが違ってくるかもしれません。浮いた予算でグレードアップも考えられる。
いろいろご検討なさって、より良いお住まいになりますように。

うちの場合、「了解した近隣から仲間外れにされますよって」。
これって脅しですよね。

>661 住み始めて暫く経てば誰も気にしないから大丈夫でしょ。

しかし新規で一社提供の分譲地なら
外構等に規制や約束が有るのは仕方なしと思わなければ。

街並みにも施主の責任はありますよ。

自身の資産価値を高める為、
そう考えればあきらめもつくのではないでしょうか。

ブロックの色は、契約上は659さんに最終的な決定権があるってことでしょうか？
だとしたら、担当者は会社の利益を上げるために正式な契約事項でもないことを押しつけようとしているということになるのかな？
ここで違う色選ばれたら担当者も上司から責められちゃうでしょうしね。

街並みの統一感とか美しさってどういうものなのでしょう？個人的には全く同じ色のブロックの家が何件も並んでいる街並みの方が違和感を覚えます。659さんだってめちゃくちゃな色を選ぼうとしているわけではないでしょう。
それに、お隣さんとブロックの色が少々違ったからといって資産価値に違いが出るとも思えないです。
やはり663さんご指摘のような事情が働いているということでしょうか。

そうですね。
ブロックの色が違うだけで近所から仲間はずれって痛いですよね。

町並みに統一感を持たせて、景観価値をあげるという、考えは共感できる。

しかし、実態は、関連会社のナテックスの売り上げ貢献に協力すると言うのがPHの本音だ。
ナテックスの外構提案を、そのまま仕様決めのとき、PISが提案する。
もともと、PISは外構ではなくインテリアの専門家だから、ブロックやフェンスの色柄を1件だけ変えたら、どのくらいアンバランスになるか判断付かない。そこで、責任逃れのため、ブロックの色の変更はできませんという。
でも、担当営業に対して、どうしても変えたいと主張すれば、変更は通る。

ブロックにしてもフェンスにしても、作っているのはパナホームとは関係ない汎用品メーカーだし、大半は、自己主張の少ない無難な色だから、変更しても、そんなに違和感はない。安心あれ。

展示場で、パナホームのキラッテックタイルの落ち着いた雰囲気とメンテナンスフリーが気に入り

値段的にもいいかなと思い家に帰り検索してみると、過去にかなりの件数で外壁に欠陥が見つかり、パナホームのメンテナンスフリーの外壁ハイセラコートウォールの家を購入した人たちが困っている様な文面が多数出てきました。

キラッテックタイルは大丈夫なのか？少し不安になり迷っています。

＞＞675
いまだにメンテナンスフリーをいいつづけているんですか？
営業姿勢に疑問を感じます。

メンテナンスフリーをうたい文句に高価格帯で販売していたハイセラコートウォールは間違いない欠陥品だと思います。
それにも拘わらず、パナホームのＨＰにある「大切なお知らせ」には一切そのことにふれていない。
他社製品と国土交通省で取消処分をうけたことのみを記載。
企業姿勢にいまだに問題があると思います。

ではキラテックタイルはどうでしょうか？
外観のタイル自体は大丈夫な気がします。
しかし、問題は壁内がどうかです。
壁内のパネル間はコーキングしております。そのコーキングは7年から10年ぐらいで切れるというのが通説。
そしてパナホームの売りの一つにされている「呼吸のタワー」は第二種換気。
第二種換気はデメリットが多いといわれており、壁内結露を起こしやすく、他のメーカーはどこも採用していないのに、パナホームだけが採用している。親会社のパナソニックでさえ第二種換気の商品を販売していないのである。
どのメーカーも採用しない換気システムをなぜパナホームだけが採用しているのかがとても不思議でないりません。しいて言えば、差別化が難しいプレハブ住宅で、特徴をだしたかっただけだと思います。
パナホームはその第二種換気で「夏涼しく冬暖かい」と言っておりますが、実感として全然そんなことはありません。「夏は暑く、冬は寒い」これが実感です。また、北海道エリアを撤退した理由の一つに第二種換気が起因しているはず。高性能な住宅とはほど遠い商品であると思います。ほんとうにいい商品であれば北海道を撤退しなかったはずですし、もった売れてたはずです。

あと、20年保証について。
保証するとしてもどこまで保証してくれるのか確認した方がいいと思います。
ハイセラコートウォールのように、小手先の補修では全く意味がないですから。

＞＞６７５
１９年前にハイセラコートウォール仕様の家を建て外壁のトラブルに苦しめられています。メンテナンスフリーをうたうほどの高品質の材質が築７～８年でボロボロくずれる事は、ありえないと思います。

それに対してパナホームは、高品質の素材と表示して売った商品に多数不具合が出ていることになんら反省していません。
以下の文面は、他サイトの投稿の文面です。


＞注文住宅の営業マンです。
メンテナンスフリーという言葉に強く引かれている方も多いので、
落とし穴や気をつけたほうが良いことを書いてみます。

　まず大前提ですがメンテンスフリーで30年何もしなくていいというのは
ほぼ不可能です。また運よく30年何も点検せずに問題なく暮らせることは
ありますが住宅の寿命は短くなると考えましょう。
　
基本的には自動車の車検と同じことです。
オイルを変えたり、タイヤの空気圧をチェックし続けて初めて問題少なく
乗れるように住宅も基本的には定期点検が必要です。

　またメンテンスフリーに300万円かけるのであればその費用を点検に
回すという選択肢があることも忘れないでください。

　初期投資と、メンテンス費用を天秤にかけてよい住宅購入にしてください！

20年保証について

パナホームの場合、生命に危険がないと判断された場合は保証されないと考えた方がいいと思います。
ですので外壁がボロボロになっても基本保証されないと思いますよ。
ハイセラコートウォールがいい例です。まれに小手先の補修はしてるようですが・・・・。

不安な方は、パナホームに具体的にどのような保証の実例があったのか確認した方よい。

なるほど、これでパナホームも暫くは安泰ってことですね。

パナホームが「パナホームリフォーム株式会社」を立ち上げた一方で、テレビでは最近「パナソニックリフォーム」のＣＭをよく見かけるようになりました。パナソニック自体はパナソニックのリフォームショップとして「Ｒｅｆｉｎｅ」「わが家見なおし隊」「スーパーパナソニックショップ」などを展開しているようです。
これってパナソニックの企業戦略としてどういうことなんだろう。

パナホームの上層部の方の目に止まることを願いながら書いています。ハイセラコートウォールの壁補修が投稿されていましたので住んでいるものとして言わせてください。

修理していただいたので安心していると（ある日突然あれまたここがぼろぼろになっていると気がつくわけです）またかとがっかりした気持ちでパナホームに連絡、

この先この壁どうなるんだろうという不安な気持ちで毎日その壁を見ながら生活している人たちがいます。そして小手先の補修しかしてあげることが出来ない社員がいます。双方がツライです。

素人考えでですが、もうメンテナンスフリーなんて言葉は吹っ飛んでいます、気にもしていません。壁の素材に問題があるように思います。塗装してもまた崩れるところが出てきています。築年数がたてばたつほど今まで以上に心配です。早く施主も担当者も笑顔で楽しく駆け引きなく会話したいです。もうため息は辛いです。良い解決策をよろしくお願いいたします。

上の方の投稿にありましたが、解体したらグラスウールがカビだらけだった、という状態ならばいくら小手先で補修しても無駄に思えます。

また、カビで汚い空気が室内に出て来て汚染されているかもしれないということならば、施主さんのご家族の健康被害は大丈夫なのでしょうか？何だか心配です。

６８７さん６８６です。　お心づかいありがとうございます。最近セラ住宅の被害の数々がネット上に、こんなにもあることを知り　みなさんの投稿を読み、パナホームのなんとかごまかそうごまかそうと言い逃れするやり方がやっと理解できました。

一般の社会で生きていますと騙したり駆け引きなどほとんど無縁ですので、理解できずに言われた事を信じては裏切られの繰り返しでした。ほんとうは、一番信用がだいじな仕事なのに、

はったりとごまかしがとても多くパナホームとのやりとりは、いつも裏を勘ぐりながら話さなければならず辛かったですが、みなさんの意見がとても参考になりました。またそうしなければならない社員の方も大変ですね

単純に欠陥率など解らないが、
ご自慢の外壁に不満を持たれている施主が多いのは理解できる。

「不満」なのですかね？「不安」な感じがしますが？

それらの外壁の問題は現在は完了しているのでしょうか？

セラ外壁の欠陥問題は、バーンリペアという外壁補修会社に任せて、パナホームはノータッチ。
バーンリペアは割れたところにパテ詰めて、タッチアップ塗装するだけ。また時間がたつとどこか割れてくる。
パナホームは、いずれ、10年経つと、保証期間終わってますという。

そういう会社の体質だから、別のところ、基礎や屋根などで欠陥が出ても、対応は同じです。

先日2年点検でバーンリペアの人が来て点検していきましたが かなり雑な点検でしたよ。

パナホームは高いと言われるが、実際は交渉したらそんなに高くなかったですよ。

住んで数ヶ月ですが今のところ不満は、床が傾いてる疑いで現在調査中程度です。

最初の見積は大手プレハブメーカーなみの価格。
交渉すれば、数割引きは余裕でとれた。
家電製品感覚だ。そこまで値引きするメーカーは他になかった。

入居そうそう床が傾いてるって、たいへんですね。年数とともに悪化するんじゃないですか？
例えば10年後や15年後に傾きがひどくなった場合、保証の対象になるんでしょうか？
生命への危険がないとパナが判断したら保証対象外になるのでは？

基礎に廃材を混入されてた件ですね。
同情します。
もし、施主が気づかずに家が建ってしまっても、住宅性能評価は問題なしということで引渡しされてたかと思うとゾッとします。
もし、地震等で半壊しても、廃材が混入された基礎では、地震保険もおりないかもと思うと恐ろしい。
たまたま今回だけ廃材が混入してたとは思えない。廃材混入の基礎と知らずに住んでいる施主が既に大勢いるかと思うと恐ろしい。
パナホームは廃材混入の基礎が普通なのか？でなければ、更地にして基礎をつくりなおすよう指示してたとおもうけどね。まともなメーカーならそうすると思うし、廃材混入の基礎なんてまずおこらないだろうに。

パナソニックが、高齢者向けの住宅の新会社を作るようですね。

>>711
パナホームでなくて、親会社のパナソニックです。
SUUMOの知り合いから聞いたけど、既に正式に発表されて、一部ニュースであがってるみたい。
今月末に設立するらしい。

パナソニックが本格的に、住宅・リフォーム部門に参入したらパナホームの立場ってどうなるのでしょうね。
積水ハウスと積水ハイムの様になるのかな。
ただし積水ハウスは、１,２を争う企業だし、パナホームは７，８位に低迷しているヵら、親社がその気になれば、あっという間に吸収合併だろうな。
もっとも、パナソニックにとってパナホームはさほど孝行息子ではないから、テクノストラクチュアで全国の工務店に、構造設計と建材を売るほうが、はるかに売り上げになる。
なまじっかパナホームを吸収合併したら、顧客である工務店にしめしがつかないかも。
そしたらいずれは、パナホーム売却か。

>>700
床の傾きは、ごく僅かでも深刻な被害をもたらす事があります。
知り合いの医師から聞いた話ですが、東北の地震の後、避難所から、地震で傾いた家に戻って生活していた人の中には、傾いた床の上で日常生活することで、自律神経に偏重をきたして体調を崩し、それが引き金となって、持病が悪化したり、病気を発症した人が多く居たそうです、特に中高年や女性に多かったそうです。

>>710
パナホームも高齢者住宅やってるのに、パナソニックも・・・？

パナホームのリフォーム会社とパナソニックリフォームの関係にしても同じことだと思うけれどよくわからない。
お客の奪い合いにはならないの？勝つのはどっち？

パナホームはパナソニックから見放されつつあるってこと？

パナソニックは再建計画の中で、重複事業の解消を大きく打ち出していたけど、となるとこの先・・・

京○パナの件がTVに出ると聞いたのですがいつでしょうか？

パナソニックとしては販売経路を増やす戦略。
でもパナホームにしてみれば相乗効果は期待薄でお客を持っていかれるってことになりそうな・・・。

主人が大手好きでパナフォームとリフォームの契約を結んでしまいました。
契約後、細部を詰めていくと、こちらの要求に対して、それは難度が高いとか簡単ではないとか・・・決してできないとは言わないけれど、次々こうしたらどうですか？と簡単で格好の悪い素人でもできるようなやり方を提案してくる。
リフォームなので、サイズや形に制約があるのにパナソニックの既存の製品を当てはめることばかりで、うまく入らないとなると、一切別の提案がない。

テレビのビフォーアフターのようにはいかないけれど、その家の現状や、家族の希望を最大限生かして設計してくれるものだと思っていたのに、設計力ゼロです。

なんでも捨ててパナソニックの製品に置き換えるだけです。開き戸を引き戸に替える場合も壁を全部壊して作り直すといわれました。
パナソニックの製品も決して安くないです。

プレハブ工法で新築建てるのと、リフォームとでは仕事の内容がかなり違う面がありますね。
そういう意味で「難度が高いとか簡単ではないとか」いう話がパナホームさんから出てきたのは当然といえるでしょう。
「なんでも捨ててパナソニックの製品に置き換える」程度のリフォーム（というよりは買い替え・交換）をお考えならいいのかもしれませんが、内容が複雑になるほど経験や技術、知識やセンスが大事になりますから、何が得意な業者なのか、業者選びの際にはよくお考えになるといいと思いますよ。

>>723
パナホームは大手ではなく、ハウスメーカーの中では、中堅でも下の方だと思いますよ。
まして子会社のリフォームは、出来たばっかりで実績も無いし、中小の部類だと思いますよ。

業界６番手OR７番手の会社ですよ。
高級ではなく高額なだけですよ

ある調査ではリフォームは３位

＞７２８
３位はパナホームではなくパナソニックのことでは。
パナソニックの方が評価が高いとなるとパナホームのリフォームはやはり伸び悩むのではないかと予想。

>>728
パナホームのリフォーム会社は、昨年１０月頃出来たばかりで、実質３～４ヶ月しか営業実績が無いので、請負ってリフォームの施工を完了して、施主から支払いを受けたのは、ごく僅かのはずです、業界内の順位が判断できる実績のデータはまだ何も無いから、その調査結果は眉唾ですよ。
もっとも、パナホームの施工不良の後始末の補修工事を、下請けとして大量に受注している格好になっていて、売上げが上がっていると言うなら、納得できますが、でもそうならパナホームの施工がそれだけひどいってことだから、子会社のリフォーム会社の施工力にも疑問が出てくると思うよ。

そうそう、オリコンのリフォーム顧客満足度ランキング3位はパナホームではなく、 パナソニックのリファインショップ
だろ。
パナホームは20位ぐらいだな。知名度のあるメーカーのなかでは下位ですな。

728のように勘違いすると、後悔しますよ。

>>720
その様な状況で営業を続けていることは、問題ないのでしょうか？

リフォームは拡大で人を増やしているが、時代に逆行・ブラック化進行中、雰囲気悪い。業績が上がらなけれはリストラ。人は全く大事にされません。

こんなことも起きています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/12307/11

施工完了検査せずに引渡しってありなんですか？
ひどい会社ですね。
住宅業界がそうなのか、パナホームだけなのか？

ところで、施工完了検査されているかどうかは、どこに確認するの？

１０年くらい前は完了検査取らずに引き渡すことがあった。さすがに大手は件数的には少ないがゼロではない。工務店などは建築確認の後、中間検査終了してから、増築したり、吹き抜けに床を張って部屋にして、建ぺい率や容積率をごまかしていた。もちろん、完了検査は受けずに引き渡される。客も了承済で、無理な設計を要求する場合がほとんど。建築屋も悪いが、客も悪い。元々完了検査は図面通り設計されているか、役所や審査期間が検査するだけで、形骸化している。住宅業界の暗黒の部分です。

＞建ぺい率や容積率をごまかしていた。もちろん、完了検査は受けずに引き渡される。客も了承済で、無理な設計を要求する場合がほとんど。建築屋も悪いが、客も悪い。

我が家では、建蔽率も容積率もごまかしていないし、違法工事を了承する事などありえませんし、基本的に間取りなどは、パナホームからの提案通りの内容での施工でした。
ただ家の高さが図面と実際とで異なっていたりして、図面どおりに施工できない部分が多発して、勝手に変更された部分も多くありました。
そもそも図面が非常にいい加減に出来ていましたが、建築士の資格を持たない者が、図面を描いていた部分もあった事が原因としてあったようです。
しかもパナホームは実際の施工とは異なる内容で、役所に書類を提出して役所を騙し、悪質且つ違法な手抜き工事で耐火耐震性能の劣る違法住宅を建てた挙句、施工完了検査を受けていませんでした。
その後、欠陥がひどく訴訟になりましたが、検査を受けていない事に関しては、検査を受けていなくても住むのに関係ないと居直っていて、パナホームの側に、全く反省する態度はありませんでした。

＞ただ家の高さが図面と実際とで異なっていたりして、図面どおりに施工できない部分が多発して、勝手に変更された部分も多くありました。

工業化住宅だから基本の図面があって、実際の建物とほ多少の誤差は出るのは当たり前。細かい性格の客はそれも我慢できず、クレームとなる。近所付き合いで嫌われ者と一緒。人生まで狂ってしまう運命。結局は性格の問題。

＞７３９
＞工業化住宅だから基本の図面があって、実際の建物とほ多少の誤差は出るのは当たり前。

細かい性格云々ではなくて、プロの設計士がきちんと作成した図面で契約するというのが当たり前のやり方ではないのですか？素人が勝手に建てられないものを線引きして契約するなんて、そもそもおかしくないですか？

それで契約してしまった客にも責任があるのかもしれないけど、素人の私としてはプロであるHMのそんなやり方は許せないです。

客の性格ではなく、会社の性格の問題のようですね。

2年間アフターサービスの期間があって、1年の所が多いのにいいなぁとは思っておりました。
実際の対応などはスレを見ていていろいろ感じますが。

エココルディスとてもいいなと思うのですが、
先日みたいな雪が降ったときはさすがに太陽光発電は難しいのかな。
そういう時って雪の重みがありますが、
雪かきとかしなくてはならないのかしらとか色々と疑問を感じます。
質問してみて解決しなくては。

No.748 さん
エココルディスのメリットは小さい建坪でも10kw以上の太陽光発電システムが上乗せ出来て
20年間で1000万円を稼ぐ住宅として売り出されています。ですが地盤補強費用、外構費用、諸費用など含まれないのと最低でも建坪38坪、太陽光発電容量13kwで、3000万円かかるのと初期費用もかなり高額、そして太陽光発電の場合9.99kwを超える場合は、国からの補助金は交付されないので20年間で1000万円を稼ぐとしても元をとれるのかは疑問です。

＞それで契約してしまった客にも責任があるのかもしれないけど
施主は、契約した時には、そんな事になってるとは、思いもしないので、一切責任はない。
後で欠陥住宅だと気づいて、初めて色んな事実を知って驚くけど、その時には既に手遅れになってしまっている。

751は色々間違っているよ。
よく考えてみて。

パナホームに太陽光頼むって？かってのジケン知ってる者としては、頼む人の気がしれない。

>751さん、支離滅裂ですよ＞＜
もう少し論理的に正しく批判すべきですね。
聞きかじっただけの中途半端な知識をひけらかそうとすると、そうなるのですよ。
>753さんの間違っているという指摘は、的を射ていますね＾＾
見に来ている人を惑わさないようにしましょう。