子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)

ついでに病人狩りも実施します

モンペ
何時から湧いて来たのでしょう？
モンペは自分がモンペと自覚無いから経ち悪い。
マンションでも学校でも公共の場でも迷惑極まりないのに
モンペ撲滅したら教師の精神疾患も激減するだろうね。

今の親は子供を叱らない・・・
何ででしょう！？
だから、子供が家でドッタンバッタンしても叱らない。
他家の迷惑なんて考えず、子供を自由に育てるというのが
方針なのかね？
先生達は本当に大変だよね。

悪いことをすれば叱りますよ。
悪いことをすればね。

自分の快不快で他人に文句を言うような方に言われたくないです。

>>1105さん
家の中でドタバタするのは悪い事ですか？

日中ならよほどのことでないと叱りません。
早朝、深夜なら叱ります。

授業中、走り回り授業妨害で有名な子供は
マンションでもモンペの子、騒音部屋に住んでます。

上からの音が聞こえて当たり前って言う心構えがあれば全然平気ですよ。
偶々静かなお宅なら、それはそれでラッキーって感じです。
それが出来ない神経質な方はマンションを買うべきではありません。

本当ですね。
私は初マンションで、音がこんなに響くものだとは知りませんでした。
お金を貯めて一戸建てに引っ越したいと思います。

所詮同じ立地に庭付き戸建が買えない低所得者が長期ローン組んで購入するのがマンション
低所得の若い子育て世代も多いのは当たり前。
高所得者はファミリー層が住めない高級マンションか戸建を購入致しましょう・・・

は〜い

分譲マンションに住む賃貸人はもっと下って事かしら？

1111さん、勤め口のない、バイトの経験すらない鮮魚だね

ファミリー層が住めない高級マンションとは例えばどこかな？

若モンペほど、見栄をはり長期ローンで高級マンションわ購入するのが不動産バブル崩壊に見られる現象なんだけど

一人よがりで、社会に興味ないから知らないか

50歩100歩で上とか下とかと言う優劣を付けたがること自体陳腐かしら？
そうではなく、自然に自己防衛・自己対処・喧嘩せずって事かしらね。

授業中に教室内ウロウロしたり騒いだりする子供達
親が騒いでいい場所といけない場所を教えなかった結果だね。
マンションでも周囲に迷惑が掛るからと説明して教えておけば
学級崩壊なんて起きない問題なのに。
誰が言い出したか知らないけど、褒めて育てるって大失敗だね。

自分を棚に上げて人の意見を素直に聞けない。
ただただ否定中傷・・・・
そんな親にまともな子供は育てられません。
それが自分だと言うことすらわからないでしょう・・・

されば1115さんの意見も一理ある。

>>1116
「学校の授業中は騒いではいけない。
騒ぐならうちの中にしなさい。」
と教えています。

うちの中！？
マンションの中（室内）で騒ぐのはやめてください。
公園とか行って遊んでくださいよ。

雨の日とか、日が暮れてからとか、普通にうちの中で遊ばせますよ。

度合いにもよるのでしょう・・・

隣んちに子供達が集まってベランダから部屋の中を
駆けずりまわり未だにバッタバッタしてるんだけど
帰らなくて良いんか？
それにしてもウルセー！！！
下階へはもっと響いているんだろうなぁ

ふ〜ん。それで！？

同じ保育園のママ友の間では子供の預かりっこは良くしますよ。急な残業の時とか。

ママがお迎えに来るまでは元気に遊んでいることでしょう。

ほんと自分勝手なのね
ドタバタしてるのを注意したりしないの？

夜遅い時間でもないし、許容範囲ではないでしょうか？

ま、度合いによるでしょ

子供がいない人にはわからないでしょう。

子供が居てもわかるよ。
注意しなくてイイの？？？と思う人と、ちゃんと注意出来るママ
両者が周りに居るから。人の振り見て我が振り直せで
注意出来るママになるよう気を付けてます

でも、オタクの下階の人の意見も聞いてみないことには
判断できないな。

子供が居るか居ないかは関係ないのでは？
常識が有るか無いかの問題です。

常識人は自分の常識を他人にも当然のように求めるようなことはしませんね。

常識を当然の事と思っちゃいけないのね☆

ココは子供がいない人は書いちゃいけないらしい

周りからあーだこーだ言われないように注意するのがここの常識らしい。
自分が気に入らないことがあれば言った者勝ち、言うことを聞かないと非常識みたいですよ。

1135そうやって学校でも吠えてますね
モンペ特徴ですよ

いいえ、学校には貴方のような非常識な親はいませんので仲良くやってますよ。

自分がモンペって呼ばれている事を知らないだけ

「モンペ」なんて単語が普通に使われるような底辺の方々とはお付き合いがないもので。

あらぁ〜セレブなのにこういう掲示板に書き込みするのね〜(¨；)

モンペ一人で頑張るね
子供の世話もそのくらいしたらモンペとは呼ばないよ
たぶんね
しかし、ガキもうるさいがばばぁもうるさい
ガキが、うるさくなるはずだ

マンションがボロいか？
聴覚が異常に発達しているか？

一度、騒音が気になりだすと耳を澄ましちゃったりしてるかも？

躾ること

ご自身は忍耐や我慢を、親から躾てもらわなかったんですね

そう、自分が不快に感じるものを排除しようとする傾向が強いのが騒音被害者の特徴ですね。

騒音を我慢しない方が悪いと？

相手と折り合いをつける努力をしなさいと言うこと。
て闇雲に「うるさい」、「静かにして」では何も解決しないでしょう、
つまりは相手の出す音の何割かが軽減されたら、それ以上は我慢する必要もある。

頭痛がするほどのストレスを我慢して暮らせってか。
自分たち以外の人はどうでもいいんだね、怪獣一家は。

頭痛がするほどのストレスを我慢して暮らせってか。
自分たち以外の人はどうでもいいんだね、怪獣一家は。

我慢してそこで暮らし続けるかはその人の自由、強制はしません。

怪獣一家は、あー言えばこう言う才能があるな。
だから怪獣一家なのか

世界仰天ニュースに出てただろ？

折り合うも糞も無い！！
騒音やめてくれ！！！

>>1148さん

どうして騒音と折り合わなければいけないのでしょうか・・・
ただ騒音を出すのをやめてくれれば済むのではないでしょうか・・・

騒音を出している人ってそういう考え方だからいつまでも平然と
騒音を出し続けるですね。

互いに譲歩しあって妥協点を見出だすことを拒否するならば、永遠に苦痛を味わえば宜しい。

譲歩しないくせに

そりゃ、一方的に悪者扱いされたら無理でしょう。
最初に低姿勢でお願いしてみたら少しは違った反応があったかもね。

1154さん、冷静になって。
あなたに苦しみを与えてる人がここにレスしているかもしれないですが、そうではないかもしれません。

昔に比べたらなんでも進化して便利になっているから
マンションの防音性能も昔に比べてよくなっていると誤解している人もいますよ。
悪気はないのです。知らないだけ、誤解しているのです。

実際は音が響きやすくなっています。
コンクリートは原料の枯渇とかで薄くなっているそうで、仕方なくボイドスラブになってるそうです。
天井や床も2重になり変な反響で響くようになってます。
24時間空調で、通風孔がつけられ音が入りやすくなってます。
室内も畳がなくなり、フローリングになり廊下が長く取られ子供が走りやすくなっています。

構造的に音が伝わりやすいので、防音材は床や天井に使われてはいますが
振動を伴う騒音には全く効果なし。

わからない人には、同じように騒音を味わってもらえばいいのです。
そのためには、ご近所さんと仲良くすることです。
ご近所さんを部屋に招いて、騒音を味わってもらいましょう。

知らないで迷惑かけてたら謝らなくていいという常識がわけわかんない。知らなかったことを反省すべきだよね。
ふ つ う は。

>>1158
廊下は寧ろ短くなっていますよ（笑）
最近はワイドスパンにしてベランダ側の開口を広くする傾向にあります。

うちの隣（子供３人）の奥さんは「いつも五月蠅くてスミマセン」と言いますが
騒音に気をつけている感じが全くしません。
いっつも子供の足音・飛んだり跳ねたりする音が五月蠅いです。
最初は謝ってるし良いか～って思ってましたが、口ばっかりという気がして
最近はイライラが募ります。

謝れば良いって話じゃないよね
謝る前に子供を注意シロって感じ！！

その「いつもうるさくて～」はただの挨拶
悪いなんてこれっぽっちも思ってないどころか、
音が響いているという認識すらない

何かお土産を渡すとき、「つまらないものですが～」と言って渡す事があるけど
渡す本人はつまらないものだとは思っていないでしょ？
単に挨拶の文言として「つまらないものですが～」と言ってるだけでしょ？
それとおんなじ

自分には子供がいるから、「いつもうるさくて～」というあいさつ文を選んだだけ
本当にただそれだけ

だけど、相手が悪意なく言っていることにムキになるって人間小さくない？

説得力ありますね
挨拶なのかー
悪気はないんだろうけど何か腹が立ちますね

>>1164さん

謝ってるって事は一応悪いって思ってるし、騒音を出してるって気付いているわけでしょ。
それなのに直さないって、性悪過ぎじゃない？

謝りながら騒音出してるって、充分悪意ありでしょう(^^;)

世の中、やった者勝ち＆先に謝った者勝ちなのよ。
先に謝っちゃえば、なかなか文句いえないでしょ～

>>1166
ただの社交辞令ですよ。
悪いと思っていたらそのような言葉は使わないでしょう。
>>1163の言っているように悪いことをしていると言う認識なく使っていると思います。

嘆かわしいですな

こんど、「いつもうるさくて～・・・」と社交辞令をいわれたら、
言い返してやりましょうよ。
「ええ、毎日とってもうるさいですよね」と笑顔で言ってあげるとか。

それは名案！
ただ・・・その嫌味が相手に通じるかどうか・・・

さすがにそんな人はいないのでは？

「いつもうるさくてすみません」と、言いながら騒音を出し続けるようなツワモノですよ
通用しないんじゃない？

だから、他意はないんだってば。
それが解らないようだから、相手と上手く譲歩しあうことが出来ないんだな。

それで判らなかったら、ハッキリ言ってみたら？

>>1171
そういう漫画みたいな言い方を実際にしたら面白そうだね

人間って想像もできない敵意を前にすると過剰反応する生き物だから
恐らく言われた方は態度を硬化させて、あとで自分が本当に騒音を撒き散らしたんだって気づいても
決して非を認めずに非常に面倒なことになるんじゃないかな

私ならその場でスッキリするためだけにそういう言い方はしないかな
でもそういう言い方したあとでどうなったのか書き込んでくれると面白いね

その後、どうなんだろう？

子供のドタバタ。

今マンションを買おうか検討中です。
が、子供達のドタバタが気になり買って良いものか不安です。


今は賃貸の２階に住んでいるせいか（下は駐車場）苦情等は特にありません。（多分）
でも、かなりお転婆な子供達なのできっと声も足音もすごいと思います。

私も注意はよくしてます。叱ってもいますがあまり聞いてくれません。

ちなみに、子供は３才と２才です。
あまりにも聞いてくれないので手を挙げてしまうこともあります。
皆さんは、どうやって上手に躾をしておられるのでしょうか？

きちんと言うことを聞いて、しつけられるまで今の住まいでいいと思います。
このままでは、子供のためにも隣人のためにもマンションに住むべきではないと思いますよ。
何も分からない年齢ではないので、どうしていけないのか、どこなら騒いでいいのか、お母さんやお父さんは守らない子供に対して怒っている、悲しんでいる、がっかりしているのを伝えては？
シツケがいって、行儀のよい子は皆から可愛がられます。

>>1179
そういう家族構成の方は、是非とも戸建てを買ってください。

宜しくお願いいたします。

音は騒音問題というより、人間関係で決まります。
子供と面識があったり、仲良くしていたら、うるさく感じないでしょう？
集合住宅なのですから、上階のひとも下階のひとも仲良くなる努力はすべきでしょう。

>>1181
貴方こそ、マンションに住むべきではありません。

でたな〜開き直り加害者め〜

危害を加えてもいないのに加害者とは此れ如何に？

被害者意識の強い人はマンションは買わないで下さい。

宜しくお願いいたします。

騒音を出す事事態が危害を加える事だとなんで分からないんだろうね

子供は騒いだり、泣いたりしてなんぼ。それが嫌だというのは自分勝手。クレームつける人も自分がそういう時期があったことを自覚すべき。それでも嫌なら明るい自分の未来のため子供を授かりなさい。大人が我慢できない人種になって以上子供も我慢出来ず騒いで当たり前。みからでたさびと心得よ。

1179です。

コメントを書いてからレス違いかな？とも思ったのですが、
スルーせずに聞いてくれてありがとうございます。

1180さんの言う様に、
＜きちんと言うことを聞いて、しつけられるまで今の住まいでいいと思います。
確かに、そうなのかも知れません。

＜何も分からない年齢ではないので、どうしていけないのか、どこなら騒いでいいのか、お母さんやお父さんは守らない子供に対して怒っている、悲しんでいる、がっかりしているのを伝えては？
今までもそれは、十分伝えてはいるつもりなのですがなかなかそれが上手く行かなくて・・・。
それでもまぁ、根気よく言聞かせて行こうと思っています。

それが、駄目ならとりあえず絵本を一緒に読む様にするとか、絵を書くとかして、
ドタバタを少なくしたいと思います。

ありがとうございました。

しなさい

心得よ




だって

>>1186
騒音なんて出していない。貴方が勝手に騒音だと言っているだけ。
どうしても、騒音にしたいなら然るべき手段による評価を得て下さい。
話はそれからです。
なんでこんな簡単なことが解らないんだろうね。

騒音で悩まされている人にしても、騒音を出している人（騒音を出していると自覚したくないのに”騒音”という言葉に思わず反応してカリカリしている人も含めて）にしても、騒音のことでこんなに掲示板が賑わうということはやはり我々ごときに手の届くマンションでは騒音問題は避けられないということですよね。選びに選んで買うわけだからそんなに簡単に買い替えるわけにもいかないし、マンションはやめた。

マンションを一生ものの大きな買い物だと考える人は買わないほうが良いです。
マンションは買い替えるものです。後で売りやすいか否かが購入の基準になります。

1191です。
一生物の買い物などとはまったく考えていません。『選びに選んで・・・』というのはそういう意味ではありません。現在の生活の快適さを得るために一生懸命に物件を選ぶんでしょうという意味です。それに、住まいに限らず買い物という面倒事はできるだけ少ない回数ですませたい。明日にもこの小さな事業が行き詰るかもしれないし、ましてや、人生の最後をどこでどうしているかなんて誰にもわからないしね。だからこそ、現在の快適さが重要です。騒音マンションが売りやすいかどうかはともかく、買い替えを前提にして後で売りやすければ今の生活の何かを犠牲にするというのは私には惨めで考えられません。計画的な買い替えやお金が余っての買い替えは誰でもできるでしょうが、騒音で困ったあげくの急な買い替えに簡単に対応できる人はそんなにいないでしょう。

へんな掲示板に迷い込んでしまいましたが、これまでです。

1182さんの回答が全てでしょう。
なぜ、無視して変に盛り上がる！？


＞　音は騒音問題というより、人間関係で決まります。
＞　子供と面識があったり、仲良くしていたら、うるさく感じないでしょう？
＞　集合住宅なのですから、上階のひとも下階のひとも仲良くなる努力はすべきでしょう。

自然と仲良くなるのはともかく、努力してまで他人と仲良くするものでしょうか。何かおかしいと思います。

言いに行く前に
天井に向かって思いっきり棒で突き上げるか
天井に向かって思いっきりサッカーボールをぶつけると
すっきりします。


仲良くして精神的な距離は埋めることが出来ても
物理的な距離は変わりません

やられたりやったりで
夫婦喧嘩みたいにしているのがいいかと思いますよ。

ストレス発散！

一番無難な事は引っ越すことでしょう。
それができない場合、以下の対処方法が考えられます。

1.管理会社へ相談
周辺住民が騒音で迷惑している事を、管理会社および騒音主に認識させる。

2.警察へ相談
受忍限度を超えていると思われる場合、地元の警察へ相談する。
（騒音発生時、騒音主の周辺にパトロールを入れてもらう。）

3.調停裁判
地方裁判所で、騒音の自粛を求める裁判を行う（無料だが、効果は低い）。

4.民事裁判
調停裁判を行っても騒音が消えない場合、民事裁判へ発展させる。

5.相手の勤務先、取引先へ依願
騒音主の勤務先～取引先の順番に、騒音軽減への協力を依願する。
（事前に弁護士に相談する事！）

6.タリオの法
『目には目を、歯には歯を』の考えで、騒音主に報復的な騒音を与える。
（悪循環になるので、お勧めしません。）

>1.管理会社へ相談
>周辺住民が騒音で迷惑している事を、管理会社および騒音主に認識させる。

一人が言っても「周辺住民が・・・」と言うことにはなりません。
一対一、つまり個人間のトラブルには管理会社は関知しません。
本当に「周辺住民が・・・」であれば連名で書面で申し入れないと相手にされないでしょう。

>2.警察へ相談
>受忍限度を超えていると思われる場合、地元の警察へ相談する。

原則、民事不介入ですから何も出来ません。
（地域や警察官個人で多少対応に違いはあるようですが）