悩みまくってます。ご意見下さい。
属性：未上場（ですが大手）サラリーマン、35歳、税込年収1,000万強（手取月収43万程度、あとはボーナス）、妻（専業だが４月からパート予定）、子供ひとり（４月から公立小学校）
自己資金：400万程度
以上で4,000万の借入れを考えています。定年65歳でなんとかそれまでに返したいです。ボーナスに依存すればよいのでしょうがそれも気持ち悪いのでボーナス加算は20万程度に抑えたいと思うのですが、かなりカツカツになりそうです。かなり苦しいでしょうか？今は固定6割（フラット35）、変動4割（悩み中）を前提に考えています。ご教示よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2006-07-10 22:14:00
スレ主さん
不動産の言うことをどこまで信用するか？ってのもありますが
あなたの場合「全然問題ないじゃないですか？」と言われてるんじゃないか？
と思います。
不動産の場合、縁とタイミングの他に「勢い」が必要になります。
近々、物件価格の見直しがあります。金利も上昇基調にあります。
いつまで経っても買えないタイプかも。ですねー。
そろそろアドバイスは終わりにしときます。
スレ主です。
>62さん
その通りです。デベには「他の悩んでる方に失礼だ」くらいの事を言われました。
最後はＦＰを紹介されて放置されました（笑）。
自分のことですので自分でびしっと決めますね。アドバイスありがとうございます。
>デベには「他の悩んでる方に失礼だ」くらいの事を言われました。
どういう意味なんだろ。
そのデベ、何だか印象悪いな。
あいつらは、客が後で破綻しようがどうなろうが全然腹痛まないもんね。
利率の低い短期変動で見積もって、さっさと契約させてしまうところも多いくらいだ。
「ローンの審査が通ってるんだから、うだうだ言ってないで、さっさと決めろよ全く！」
といった心境なんだろう。
融資する側だって、担保とってるんだからどうなっても痛まない。
リスクは購入者のみ。
↑ 何でも人のせいにするタイプ？
この程度の意思決定も出来ない人に、1000万払ってる会社っていったい・・・。
>66
この程度って４０００万の借金だぞ。
俺だって簡単に決められないぞ。
あんた余程金持ちか、金銭感覚ないのか、守っていく家族いないんだろうな。
俺が経営者なら、あんたみたいな考えや発言する奴には１００万だって払いたくないな。
あんたが経営者なら、ワシわ勤めたくない！（爆
まあまあ、冷静になりましょうよ。
いずれにしても、計算上は購入可能。でも、頭金などの問題もあってリスクも
それになりにはある。
そのリスクを過大ととらえるかどうか人によってで判断が違うのは、計算の問題を
超えて、ある意味で人生観にもよるとこもあるので仕方ないですよね。
石橋を叩いて渡る人、何十回も叩いて渡る人、ちょっと見ただけで渡っちゃう人、
何も考えないで渡る人。
スレ主さんは果たして本日、どんな結論を出されるのでしょうかね。
スレ主さん ＦＰに相談したとのことですが
将来の学費とか 老後費用とかもためれそうですか？
親御さんからの援助も 「今は無理で 2年後なら」とのことですが
親御さんの家計は大丈夫なんでしょうか？
他の人も 書いてるように 奥様の収入やボーナスは あてにしないで 上記のことがクリア出来てるか良く考えたらよいかと思います。
まだお若いし 二人目が出来ちゃったり、
マンション買いかえになる可能性もないとは言えないのでは？
慎重になったほうが良いと思います。
居るんですよねー。迷ってばかりで延々買えない人って。
「数年前は３百万円安かったのにー。金利も安かったのにー」って。
これから時間の経過と共に、どんどんどんどん買い難くなって行くって最後の買い時って時なのに。
まぁまぁ、スレ主さんもデベだけじゃなく奥様からも散々言われていると思いますよ。
女性は子育てする巣を持ちたがりますから、年収１千万もある旦那がいるのに自分が働くとまで言っているのです。旦那さんの優柔不断さを一番理解（我慢）しているのは奥様ですよ。
金利上昇リスクよりも離婚のリスクに気付くべきですね。
居るんですよねー。何にも考えずに勢いだけで買っちゃう人って。
「数年前は底値と思ったのにそうでもなかったな。ローンも十分払えると思ったのにー」って。
マジの話、今から６年前くらいに買った人達は、底値だ底値だと言われて大急ぎで買ったんだよな。
それにこの２年くらいの間に買った人の内、金利が上がると破綻してしまう可能の人も多いみたいだね。
キリギリス的生き方は、その瞬間は楽だが、危険もいっぱい。
しかし、69さんの言うように最後は人生観の違い。
はいはい、貴方も三行半予備軍
ローンの支払いに追われて余裕無く何年も生活してると
ゆがんだ性格になっていくんだろうな
まだローンの支払いが始まってもいないのに、ゆがんだ性格の人もいる様ですが。
あ、オレだな。
性格歪みっぱなしでローン始まったら破綻すること間違いない！！
借金で余裕の無いローンは子供の生育に影響与えますよ。
借金漬けの家庭でいつも「カネ無いカネ無い」って
言ってたら、子供も、そんな人生嫌だってヒッキーに
なったり、結婚しても子供作りたくなくなったり。
反面教師で、ローン絶対嫌っていう現金主義者が
生まれることもある。
スレ主です。
結論）3年後倒しにいたします。
半日妻と話し合った結果です。最後は笑って納得してくれました。
金利が上がっても物件価格が上がっても3年は貯金します。
本気でアドバイス頂いた皆さん、本当にありがとうございました。
何と言ったらよいか・・とにかくありがとうございます。
いろいろ勉強になりました！
66ですが、やっぱり決断できなかったのか、という印象です。
3日前まで買う方向で決心を固めていたのに、結局踏み切る事が
出来ないんですね。
この先仕事で、家を買うのと同じ位重要な意思決定を任された時、
あなたはどうするんでしょうかね。後ろ倒しを繰り返すんでしょうか。
わずかなリスクを怖がって、正しく意思決定できない人に
会社は高い給料くれませんよ。
失礼。
>>スレ主さん
賢明だと思います。年収１０００万円あるのに
なぜ躊躇するのかという意見もあると思いますが、
4000万円も借金を背負っている人は少数派だと
思います。
>>No.82
>わずかなリスクを怖がって、正しく意思決定
>できない人に会社は高い給料くれませんよ。
4000万円の借金がわずかなリスクとは・・・
金銭感覚麻痺してますね。
「正しい意思決定」とはなんでしょうね。
キャッシュを確保しておくことによって、
将来のリスクに対して自己防衛する事は
経済社会では、つねに賢明ですよ。
インフレになる土地の値段があがる。
材料の値段があがる。それは一方の経済の
見方ですが・・・
欧米や中国ではすでに何年も前から住宅バブルで
崩壊寸前。国内のマンションの供給過剰。
人口が減る。国の借金が増える。年金が破綻する。
地政学的なリスクが増す。
そういうリスクが増すという可能性を重く見て
キャッシュを増やして、購入時期を遅らせる
のもチャンスにつながるかもしれない。
重要なのは、カネを動かさないかぎり、
リスクは生じないということです。
迷うなら買わない。ムリをするなら止める。
その決断は重要です。
絶対大丈夫なら、迷うことはありません。
心配なことがあるから迷うのです。
どんなところが心配なのか突き詰めてみる自ずと答は出てくると思います。
私の場合は、転勤、子供の進学、退職後に売却、利息などをシミュレ−ションし、
プラスと判断して、決めました。
年収１０００万で、３０００万の借入れです。
生活のレベルをそれなりにすれば、繰り上げ償還もでき、何とかなります。
支払いは、ボ−ナス払いなし、月約１０万円です。
４０００万の借り入れは、生活レベルをどれだけ下げられるかによりますが、厳しいと思います。
きっと、お小遣い３万円ってところでしょう。
>4000万円の借金がわずかなリスクとは・・・
>金銭感覚麻痺してますね。
額は問題の本質じゃないでしょうに。
同じ4000万の借金でも、年収500万の人と1000万の人では
リスクが全く違うことくらい、理解できますよね？
金銭感覚の話ではありません。
>>No.85
雇用システムが欧米の弱肉強食型に
シフトしているのに、５００万〜１０００万
レベルの収入差をうんぬんしてもしょうがないですね。
問題は、スレ主が給与レベルに比較して、
貯蓄（or資産）が少ないということです。
企業でいうと、スレ主はＰＥＲは低いが、
ＰＢＲ（純資産倍率）が高いということですよ。
収入減が破産リスクに直結するということです。
もっと言えば、３５歳で貯金４００万円は、
借金していなくても厳しいですね。
>雇用システムが欧米の弱肉強食型に
>シフトしているのに、５００万〜１０００万
>レベルの収入差をうんぬんしてもしょうがないですね。
だから、額は問題の本質じゃない、って言ってるのに。
同じ額の借金をしても、収入が多い人と少ない人では、
リスクは違いますよね、って言ってるだけなんですが・・・。
これで理解してくれない様なら、私の文章力であなたに
伝える事は不可能です。
それに、欧米がどうだか知りませんけど、日本において
年収500万と1000万の収入差は、「うんぬん」しても
しょうがない差だとはとても思えないんですが。
そんな人に金銭感覚がどうとか言われたくないですね。
>スレ主さん
いろいろ悩んだことと思います。
その上で出した結論です。
３年後、素敵なマイホームを手に入れていることと思います。
>わずかなリスクを怖がって、正しく意思決定できない人に
>会社は高い給料くれませんよ。
なんて生意気な口をきいてる奴がいますが、
気にしないで前向きに一歩ずつ進んでください。
家庭にはそれぞれ事情や価値観や優先順位が異なります。
全てを理解していない者が、単純に１０００万の年収と買い入れ４０００万という
事実だけで、よくもそこまで言えたもんだと他人ながら遺憾に思います。
ご自身で悩んで検算して出した結論が正解なんですよ。
会社でも、今後の資金状態に非常に影響を与えるリスクのある案件の場合には
慎重に慎重を重ねるくらい検討し、見送ることだってあります。
また慎重な性格の人が、自分を言い聞かせて強行しても、そうした事を後々悩むことも多いのです。
見送るにしても、思い切るにしても、自分が納得していなければ良い結果にはなりません。
このスレ主さんは、きっと３年後は納得し、安心してマイホームを購入されていると思います。
頑張ってください。
>わずかなリスクを怖がって、正しく意思決定できない人に
>会社は高い給料くれませんよ。
正しいかどうかわからんがな。
自分が絶対に正しいと思うタイプなんじゃの。
いつか大きな失敗するタイプじゃ
私もスレ主様のご判断は賢明であったと思います。
とりあえずは元手を増やすことに専念しましょう。
そして、その物件が本当に気に入っているのであれば、
ご近所の不動産屋さんに中古で出た時には
一番に連絡をもらえるようにお願いしておいては如何でしょうか。
88に反論できなくなった86が、自作に走った様に見えるのは僕だけ？
89の2分後に90が同じ文章引?pしてんのに?A自作じゃないならすごい偶?Rだねw
>>No.94
こんなとこで自作自演して何の得があるの？
みんな「匿名さん」で投稿してる時点で、
そんな事はじめから考えてない。
逆を言うと、自作自演と見られても一向に
かまわないし、あなたに反論された事への
私怨も無い。
わしは自作自演などと思われたくないぞ。
それだけ他人を不愉快にさせる発言ということじゃ。
それに気づかんというのは可哀相じゃのう。
しかしのう、くだらん言い合いはこのスレとは関係ないことじゃ。
わしはこのスレは仕舞いにさせてもらうぞ。
３年後に延期とのことですが、金利の上昇リスクだけでなく
消費税率のＵＰのリスクも忘れないでください。
現行の５％から一気に１０％までＵＰする可能性が高いです。
価格に占める土地代が少ないマンションの場合、かなりの金額になります。
せっかく貯めた金額の内、消費税に持っていかれるのです。
>>No.97
10%になれば、家計の出費はＵＰするし、
内需も冷え込んで企業業績も低迷するでしょう。
ボーナスも減って、再び企業がりすと
今いっぱいいっぱいの住宅ローン組んでる家庭で
払えない人が続出するのでは？
では、今貯め込んでて、数々の惜しい物件をみながら、
決断できず、今となってはろくなのしかかえなくなっている
うちにも、もうひとチャンスくるのか。。。
よかったよかった。まってみようかな。
>>No.98
うちも貯め込んでいますが、中々いい物件に出会えず、
最近のは残り物感が強くなっています。
数年経って、消費税・年金・税金等が上昇して、
いい物件を持っている人が泣く泣く手放すのをじっと待ってます。
>泣く泣く手放すのをじっと待ってます。
泣く泣く手放された物件なんて、マイナス運まで引き継ぎそうで、嫌だな そんなの。
オレの感覚としてはね。
分ったから荒らすな
もうこのスレ終わりでいいんじゃないの
同じような条件だったので
どうなることかと思ってみていたのですが
結局スレ主さんは3年後に購入することにしたんですね
我家も33歳年収1000万2人暮らしで妻専業主婦、子供なし(考えていません)
頭金なしで来夏4500万円ぐらいのマンションの購入を考えています
アドバイスされてる方皆さん堅実ですね
賃貸住宅で家賃12〜15万ぐらい払わなければいけないんなら
買った方が得なのでは？？って思うのですが
普通の人は、シンプルにそう考えると思います。
スレ主とここの住人が、極端に臆病なだけですよ。
>>No.106
家賃15万円で30年住んでも、5400万円。
4500万円ローンで買って30年住んだら、
修繕積立金とかだけでも1080万円
（月3万で計算）ローン含めた支払い総額
で6500万円かかったとして、7580万円かかる
計算になる。
おまけに、もし金利がある程度上がるまで、
3000万円ぐらい貯金できて定期金利で４％
ぐらいもらえるようになったら、月８万
ぐらい金利収入がもらえる。
金だけで考えたら、貯金＋賃貸か、
もしくは、貯金＋安い物件がベスト。
>>108
そのローンが心配な奴に家賃払いながら3000万なんてすぐにたまるわけがない。
貯金するにも家賃が付きまとうぞ。
２ＤＫのアパートで貯めに走るくらいの勢いじゃなきゃトータルで充実した暮らしは
出来ないと思う。（だらだら貯めても年取るだけだし）
ってことで”貯金＋安い賃貸”だな。
３年間必死で貯めてくれ。
>126
土地付き一戸建てならそうなんだけどね。
マンションじゃあねえ、一部の人気物件以外はいくらの資産にもならないよ。
ローン終わって静かに暮らしたい頃に、建て替え話や大補修話が出てきて
老後の資金から大金を出費して住み続けるか、安値で売却するかの選択に迫られる。
>>108 の計算で
7580万円 - 4500万 ＝ 約3000万
月3万で計算してたけど 税金とかリフォーム考えると もうちょっとかかるのでは？と思う。
新築時4500万程度の物件が 月15万と対比するかどうかは 場所にもよるしなんともいえないけど。
最初は2DKアパートでがんばって ある程度貯まってきたら もうちょっと高い家賃の部屋に賃貸するってコースが良いのではと思う。
25歳くらい 遅くても30歳くらいまでに ライフプランを考えて住み変えてけば 結構お金は貯まると思うので 定年あたりで 賃貸続行か マンション買うか考えても遅くはない、と思う。
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5098万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
