隣家の給湯器の騒音・低周波について－エコキュート、エネファーム、エコウィル

新製品には低周波音への対策はされているんですか？

何度もスルーを宣言してるはずなのに。。。

メーカーの騒音値って、経年劣化を考慮してないから、3年後くらいから音が大きくなる。

給湯器、境界線に置かれたら、いずれ自分の家は賃貸住宅に建て替えて、10台ぐらい給湯器をむけてやるつもり。

倍返し！

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

騒音計で、A特性とC特性で測り、その差から、低周波音レベルを推定できる。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

公害等調整委員会だと、その日だけ、発音者が騒音値が小さくでるようにしないように、最大値の音をださせるというのだけど、給湯器の場合、最大値の音ってあるんでしょうか？

あと、民間に依頼するときも雨の日だと、正確な測定ができないそうです。

民間調査は費用が高額。自治体に交渉して、自治体に計測させること。民間なら、VISTECなど、良心的な所を選ぶこと。

新製品が目白押しでも、低周波音対策はまだだめでしょう。

新機種の部品を旧機種に交換しても、効果はなかったそう。

新製品が目白押し・・・いろんなメーカー販売してるん方、メーカーによる違いはないんですか？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

そういえば今まであまり【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】ってありませんでしたね。

と、削除されて思いました。

別に消さなくてもいいのにね。

内容がない、嫌味だけの文章だったけどね。

＞1508
＞公害等調整委員会だと、その日だけ、発音者が騒音値が小さくでるようにしな
＞いように、最大値の音をださせる

これ本当ですか？自治体の測定で切り捨てられてもそっちにあたってみるという
手もあるってことですよね
給湯器の音を最大限にするのは一度タンクを空っぽにしてからフル稼働で湯沸し
させればいいのではないでしょうか

沸かす量を調節できるだけで別に沸きあげに調節機能なんかねーしw

＞1515
＞自治体の測定で切り捨てられてもそっちにあたってみるという手もあるってことですよね

参照値以下だからとかということで自治体の測定で切り捨てられたのですか。

>>1515
なぁ、被害者って相手の機械のこと、何も調べたりしないのかい？
勉強不足にも程がある・・・

>1519　こういう下劣な書き込みって、管理人削除しないんでしょうかね。

何度か続くようなら、削除依頼だしましょう。

空のタンクをお湯で満タンにしようと思ったらフル稼働するでしょう。
バカでもわかることですがどうやら図星だったようですね。

残念！空になる前に自動で沸き上げ開始するから空になる事はないよ。
図星とかウケるぜ。

残念だが設置時には空だし撤去する時も空にするだろ
バカには意外なことがウケるんだなｗ

よく判らないけど撤去時の騒音を測るの？

空にすることはできるって話をしてるんだけど
もしかして中学生？読解力なさすぎにも程があるｗ

なんか小学生がいるなw

はぁ、やっぱり分かってない人だらけ。
こんなんじゃ低周波もどうしようもないな・・・

じゃあ消えなよ

＞1528

同意。

＞1527

消えろ。

明日9日(火)のクローズアップ現代は「消費者事故調」がテーマです。
エコキュートは「非公開」の調査案件ですが、ちょっとでも番組で触れられるといいですね。

事故調は現在エコキュートの健康被害調査でかなり大がかりな低周波音測定調査を多くの被害者宅にて行っていますので、密かにかなり予算食ってる案件ではないかと思われます。

言わば「クロ」だと見込んで、再発と被害拡大の防止策を追求すべく行われている調査。
この問題は、機器自体の欠陥ではなく、法規制や設置ルールの不備、誤った企業のクレーム対応が生んだ問題ではないでしょうか。
被害者だけではなく、社会にとっていい調査結果が出るといいですね。

防げるか？身近な事故～検証・消費者事故調査～
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei/

日本のような近隣との距離が近いところで睡眠時間帯に稼動させる機器を販売するのはモラルに欠ける。法律以前の問題。だから日本の家電メーカーは衰退してきてると思う。

大手HM　S社の内覧会に行って来た。エネファームが付いてるとのことで、騒音について聞いてみた所、最近は機械が改良されて音も大丈夫ですと。三階も建つような住宅の密集地の狭小住宅なんですけどね。後ろの住人はどう思うのでしょうね？

轟音や排気ガス食らうよりはマシかと。

＞1532
適当な営業ですね。。
真実を伝えて設置を気をつければいいのに。
きっとs社はエネファームを隣家向き設置ですよね。

そんなs社には、「万が一エネファームの低周波音でトラブルが起きた場合はs社負担で対策をする」旨念書書いてもらいましょう。
新機種でも低周波音は対策されてませんよ。
そんな技術があったら、こんなに全国でトラブってません。

>1532
至近距離ならガス給湯器向けられなくてラッキーと思うでしょうね。
壁も痛みますから。

ガス給湯器で騒音の話って一度も出てこないですよね。
道路側にむけている家が多いんじゃないんですか？

お互い様という事で我慢してる人も多いのでは？
まぉお互い様も10年前までで今はガス給湯器使わないお宅も沢山ありますが。
ガス給湯器、騒音で検索すると色々出てくるよ。

得意気に狭小地について語り合ってる連中の家には塀もフェンスもないの？

給湯器が隠れるくらい背の高い塀なら少しはマシかもしれないが
柵とかメッシュ状のフェンスなら無いのと同じでしょ。

柵とかメッシュ状の下にブロック積むのが普通では？

どうでもいいけど。

>1539　論点すりかえてもね。ガス給湯器は深夜睡眠時間帯に長時間低周波音をばらまくのですかね。比較する意味がないのでは。　ここでの問題はエネファームにしろエコキュートにしても長時間低周波音の問題ですよ。

昨日のはなまるマーケットの特集
『ご近所トラブル！予防と対策』

http://www.tbs.co.jp/hanamaru/tokumaru/

「ご紹介した近隣トラブル」の中に、「強烈なまぶしさの原因～太陽光パネルの反射トラブル～」、「新たな火種！～エアコン室外機の騒音～」なんかがありますね。

エアコンの室外機の騒音トラブルの補足として、

「低周波騒音と呼ばれるもの。東京都も予防策として室外機を近隣の影響の少ない位置を選ぶこと、早朝や深夜の使用を控えるなどの対策を推奨。

☆最初のクレームが来たら自治体やマンションの管理組合などに相談するなど、素早い対処が必要。」

とありますね。

東京都はエアコンの室外機ですら隣家への配慮を推奨しているのに、「室外機程度の騒音」である深夜稼働のエコキュートや、発電エンジン搭載のエコウィルの設置マニュアルがなく、法規制がある訳でもなく、モラルや善意、配慮に頼るようなこのご時世。トラブルがあっても救済できる自治体は稀有。

やっぱりおかしい。

深夜にお風呂入ったりシャワー浴びたりする人も多いですから
それほど区別する必要ないでしょ。

深夜にカチカチカチ…ボッッ！ゴォーで寝れない人や
排気ガスが入ってくるから窓も開けられなくて困ってる人も多いでしょ。

東京都は「（エアコンの室外機による低周波音被害の）予防策として室外機を近隣の影響の少ない位置を選ぶこと、早朝や深夜の使用を控えるなどの対策を推奨。」しているんですね。

東京都は低周波音による健康被害をある程度認めていて、予防策としては「設置場所に注意すること」を推奨している。

「低周波音を発生しない機器」を選ぶことが推奨されていないという事は、低周波音を発生しない機器はないと言う事でしょうか。

先の投稿に、S社の営業の話として「最新の機種には低周波音対策がなされている」との内容がありましたが、是非S社に情報のソースや対策の程度を問い合わせていただきたいです。（メーカーに聞いた方が早いですかね）

>1542
えっ、夏はエアコン付けてないと寝れないから朝まで付けっぱなしだけど(°Д°)

>1540
積んでも2,3段でしょ？
ガス給湯器はそんな低い位置に付けないから関係ないよ。

背の高い塀の場合は60cmのクリアランス取れないから付けられないし。
境界から1m位離れてなんとか確保出来るかって感じかな？

室外機は屋内または屋上設置を義務付けたらいい気がしてきた。

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/assessment/information/projects_list/...

平屋のセブンイレブンとかは、屋上に室外機がついてますね。

でも、エコキュートの室外機屋上につけられますかね？

>1546　　おたくだけ、ガス給湯器も同じといいたいようだけど、通常のガス給湯器だけのスレッドでも作ってみれば？
ガス給湯器で被害にあっているわけでもないのに、同じことなんども書き続けるのって馬鹿らしくないですか？

ガス給湯器は、屋上イケるかも

>1549
あなたの被害の詳細を教えて下さい。

>1551　被害状況は？

＞1548
我が家のHMに聞く限り、太陽光パネルですら重量計算が狂うと言われているので、貯湯タンクも乗っけるとなると無理でしょうね。タンクのみ下で、ヒートポンプ系は屋上ならいいかも。

＞1549
荒らしはもうスルーでOKですよ。建設的な話し合いのみ書き込んでいきましょう。

屋上に置いた場合、2階の寝室には聞こえなくなるんでしょうか？

実際問題屋上に置いたら、設置家庭が大変でしょうね。振動とかもありそうですし。

でも狭くて住宅が密集していて機器と隣接家屋を離すのが難しい日本では、屋上とか地下じゃないと根本的対策は無理なのでは。

ガス給湯器なら排ガス対策で屋上もアリだけど、室外気は逆に寝室に近くなるから意味ないな

エアコン室外機も屋根上を義務付けるということになるけど、現実的じゃないよね。

低周波音が技術的にカット出来たら、設置マニュアルもいらないんでしょうけど。

"S社"はエネファームの最新機種は低周波音が対策されていると仰ったそうですが、実際に低周波音を技術的解決するのは無理ですよね。

ANC（アクティブノイズコントロール）搭載するわけにもいかず。研究はされているでしょうが。

オール電化マンションやオール電化分譲地を参考にしたらいいんじょないでしょうか？
室外器が近くにあっても快適に暮らしてますよ。

コンビニで室外機を屋根上に置いて、近隣に被害が出て、機械を地面におろしたというのもあったね。

＞1559

ここはね、快適に暮らせず、困っている人が来るところ。

でもみんな被害者という割りに
スレ主さんみたいな自分の被害の詳細情報出さないね。

この掲示板は、被害を静かに語れるところではないわね。「気のせい」「神経質」など、罵倒される。
何も、傷つくようなことをあえて、だれもしない。

スレ主さんは、詳細情報出してるから気のせいとかステマとか言われませんよ。

でも、奇妙さんや電気屋さん、ガス屋さん、そんな連中にどんな交渉をしたらよいか、練習になってよいかも。

＞1564
そうでもないよ。被害者の書き込みのあと、酷い発言があったしね。

えっ本当に？？？
確認するからスレ番教えて？

＞1567
ここに全部書き込みが残ってるんだから、１から追ってみれば。

>1568
知らないやつは引っ込んどけよw

◆隣家に設置されている電気温水器による低周波音で不眠、頭痛、吐き気、体の痛みなどの症状に困っている。どこへ相談したらよいか
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000185867

→まずは自治体での計測依頼を。低周波音の苦情窓口は地方自治体であると環境省も定義しています。
自治体には低周波音計測を行い、苦情対応する義務がありますが、現状苦情対応できない自治体も多いです。そのような場合には以下資料をもって説得を行ってください。
http://nolfn.jimdo.com/自治体に低周波音計測依頼を/

我が家の最寄りの消費者センターに問い合わせた所、相談員は「メーカーへの問い合わせを」という回答をしていました。

しかし実際隣家の苦情者がメーカーに問い合わせても、まずは「設置者からの依頼」を要求されます。そして、設置者から対策依頼を行った所で、民の設置した給湯器の騒音には騒音規制法が適用されない、また低周波音には基準値すらないことから、「法廷基準内である」とされて対応終了されることが多いようです。

しかし、自治体の計測した低周波音測定数値などがありますと、メーカーも態度が変わってきます。

低周波音を測定した場合、給湯器の低周波音では、居室内において参照値を上回ることはまずないかと思います。

しかしこの低周波音の参照値は、目安に過ぎません。
基準値や規制値ではないので、参照値を下回っている＝問題がないではありません。

神奈川県内の自治体に対して低周波音測定技術などを支援している、環境科学センターの一般向けの講演会では、「参照値を超えないからといって直ちに低周波音問題がないとすることはできない」という趣旨の講演がなされたそうです。

第22回（神奈川県）環境科学センター業績発表会
http://www.pref.kanagawa.jp/prs/p670511.html

万が一、自治体に「参照値以下ですので問題はありません」と言われてしまった場合には、以下資料などを基に、引き続きの対応を説得しましょう。

◆低周波音問題対応の手引書における参照値の取扱について(都道府県等宛通知 平成20年4月)
http://www.env.go.jp/air/teishuha/tebiki/attach/sansyouchi.pdf

参照値以下の低周波音でも健康被害は起きている。
被害がある限り、自治体には対応する責務があります。

低周波音による健康被害を感じられたら、まずは自治体への相談、そして国民生活センター、消費者センターへの報告、そして消費者事故調査委員会への調査申請です。

＞1571

自分の被害を語れば、「気のせい」・「神経質」というくせに、客観的な意見を書けば、他人の話のコピペという。

勝手だね。

＞1570

いいね！　拍手。情報いっぱい、ありがとう。感謝。　

>1570
散々既出な情報サンクス、感謝。

家庭用の給湯・空調設備であれば、故障していない限り、受忍限度を越える騒音は出せません。
手遅れにならないうちに心療内科もしくは精神科に行った方がいいです。
加齢に伴う疾患や肥満による睡眠時無呼吸症候群であることも多いようです。

本当に必死だね。

>家庭用の給湯・空調設備であれば、故障していない限り、受忍限度を越える騒音は出せません。

低周波音と騒音の区別がつかないんですね。故障していなくとも、受忍限度を超える低周波音が出ています。

＞1570

被害者には大事な情報です。既出でも何でも、折に触れて、書いてほしいものです。

＞1574
なんで、1570が都市ガス屋のステマになるの？　被害妄想ではないの。

>1579
被害者といいつつコピペしか出来ないからでしょ。
バレバレー

コピペの内容が、アンタには困るのよね。

>1578
おいおい、ここはお前のメモ帳じゃないんだよ。
チラシの裏にでも書いて低低の家の壁に張ってとけよ。

>1581
なんで困るの？
350万台ものほぼ100％のエコキュートで問題がないのに。

またね、ここは何もエコキュートに限って問題にしているのではないんだけどな。アンタ、何も困っていないのなら、なぜ、この掲示板に張り付く？　1570のようなことを書かれて、被害者の声が高まるのを警戒しているのだろ。

1578は何も自分のために、時々書いてくれといっているわけではないだろ。ここに訪れる新被害者のために書いてくれといってるのではないかな。

>1584
なんで警戒するの？
350万台ものほぼ100％のエコキュートで問題がないのに。

じゃ、なんで張り付くの？

被害者じゃないのになんで張り付くの？

ここには、ずっと前から被害者の方なんて居ませんよ。
居るのは他人の話のコピペをひたすら繰り返すだけのエセ被害者のみw

隠蔽とかいつの時代の人ですか？w

家は三菱電機のエコキュートを設置していますが、夏の運転の際は、ひゅ～んという感じでお湯できてるの？と思うくらい静かでした。網戸のすぐそこに設置してありますが、全く音が気になりません。しかし、冬はもう、うるさくてたまらない轟音がします。ぎーいーんというでかい音がして、夏の静かさはどうなったのだろう？と感じるほどとってもうるさいです。とくに、お湯をいつもより多く使った場合や、冷めたお湯を追い炊きしたときに運転音が一時的にとってもうるさくなります。だから、夏場は全く問題ありませんが、冬場は迷惑がかかるかもしれません。できるだけ隣の家から離した方がいいでしょう。冬のエコキュートの音は、窓を閉めてても聞こえてきます

>1591
参考になります。
品番もお願いします。

今は家にいないのでなんですが、2012年製です。

>1591
そんなに五月蝿ければ明らかにカタログ値を上回ってると思うのですが、メーカーの三菱はなんといっているのですか？

＞1590

隠蔽なんて、いつの時代もありますよ。

＞他人の話のコピペをひたすら繰り返すだけのエセ被害者

と判断するのは、あなたが被害者ではなく、被害を声高に言われるのが困るから。

まぁまぁ茶化さないで>1591さんの話を聞きましょうよ。
メーカーが何と言ってるのか気になりますよね。

折角まともな情報提供をしてくれそうな人が表れたのに
話をそらそうとする輩が沸いたなw

＞1591
貴重な情報をありがとうございます。
「聞こえてくる」可聴音域だったら、もしかしたら騒音対策修理で対策できるかもしれませんね。
（しかし出張費やら修理代でいろいろ取られるかもしれませんが…）
お隣さんに被害が起きていないといいですね。

1年以内なら延長保証入ってなくても無償交換でしょ。