隣家の給湯器の騒音・低周波について－エコキュート、エネファーム、エコウィル

自分が県庁に確認したところ、総務省の公害等調整委員会では騒音測定すると言ってましたよ。

判例がないからとしつこく書いている人がいるけど、弁護士いわく、裁判で騒音差し止め、損害賠償を求めて、騒音原因裁定については総務省の公害等調整委員会で判定するということもあるそうです。

判例がないのは、調整委員会で和解か、現在裁判になっている数件も和解方向なら判例はでないしょう。

裁判官も理系専門の人はいないだろし、騒音問題は裁判になじまず、ADRなんかがいいでしょうね。

そのへんのことも弁護士が書いた騒音問題の本にのってますよ。騒音裁判例もたくさんのってます。

和解できるなら和解するに越したことないよな。

＞なんでも自治体に持ち込まれても困ります。

1399は自治体職員か？


＞1400

民民不介入なんて、勝手なことをいうな。自治体は、市民の生活を守る義務がある。

低周波音問題は、住民同士ではトラブルになる。


＞1401

村頭氏は公調委を薦めているみたいだが、でも、公調委はちょっとやめたほうがよい。

＞自治体は測定のプロなんでしょうか？

環境省の測定の研修会に参加しているよ。市や町がだめなら、都道府県に言うべき。

お金が余って困っている人は、調停の段階から弁護士たてたほうがいいそうですよ。

騒音問題やってる弁護士が数少ないのもあるし、撤去でなく、移設でも、成功報酬として100万近くとるらしい。

室外機だけの移設なんて5万でできるんだから、5万円、隣の加害者にはらって移設してもるのが一番いいです。

>1413
自治体も違法行為がなければどちらの権利も守らないといけないですから

松戸のように仕事する自治体もあれば、民民といって逃げる自治体も多いからね。

個人的には地方自治体はもっと給料下げるべきだと思う。仕事しない自治体は特にね。

>1413

もちろん、何も原因がなければ、どちらの権利も守らなければならないが、明らかに苦情原因があれば、自治体が指導すべき。

>1387　しつこく嫌がらせしてたやつ。一条関係者って認めてるんだ。笑える。

＞1405

金払って移設してくれるならいいが、それでも拒否する所有者がいるから、それが問題。

高崎のエコキュート裁判だって、裁判沙汰になっても移設する気がないんだろうね。メーカー側は移設金払って和解したいって言ってるのにね。なんでだろうね。

仕事しない自治体ってどこ？言いたい放題だね。

それでも移設を拒否する所有者って、全国に何人いるんですか？

嘘をつき続けて嫌がらせしていた人がただの施主も関係者呼ばわりしているが、他社の営業さんかな？
嘘つきさんに教えてあげるけど、ロスガードは悪名高い一条ルールの縛りがあって、例外を除き全て2Fに設置されているので、

＞1階のダイニングの窓のところにロスガードが設置されており、２階の窓の真下でもあるのですが、
＞24時間換気って隣人の窓にむけて設置してもいいものなのでしょうか？

と言うのは、大抵の施主は嘘だと分かる。
何しろ半畳のスペースを取る、2Fに限定される、壁に接している必要がある、前面にある程度のスペースを要求する、可能な限り居室から離したいなど配置に苦労するから、間取りを考えるときにかなりの施主がロスガードの配置で悩まされていると思うよ。
ついでに言っておくと、換気口は壁に対して垂直方向はカバーが掛かっており、壁に平行して給排気を行っているので、人の家に向けること自体が不可能だったりするけどね(笑

>1408
だから双方が納得する確りとした原因究明が必要なんだよな

＞しかしきちんと対応をいただける企業様の事例も出てきています。やはりかなり大手です。
その大手の企業さんをぜひ教えてください。施主としても安心してエコキュートが設置できそうですね。
もったいぶらずに皆さんと情報共有しましょう！

＞1415

そうです。原因究明は大事。だから、自治体に計測してもらえばよい。

＞それでも移設を拒否する所有者って、全国に何人いるんですか？

そんなことわかるわけないけれど、ある弁護士のブログによると、少なくとも4件ほどは裁判になっている。

調停など、ADRであれば、もっとあちこちあるだろうね。

それって、エコキュートの問題じゃなくて、根本的に隣との不仲が原因じゃないの（笑

自治体の測定で信用しろって無理がありすぎ。
お役所仕事とはよくいったもんだ。

お役所に絶対の信頼を寄せている模範的な住民がいるぞ(笑)

＞お役所に絶対の信頼を寄せている模範的な住民がいるぞ

そうですよ。役所に頼るしかない。業者はどこもかしこも、アンタみたいに気のせいにしたがる連中ばかり。

だから、自治体が計測し、それと自己測定が一致すれば、自己測定が信用されるし、さらに自治体の介入があれば、業者もコロッと態度を変える。松戸市の件がいい例。業者もさっさと移設したよ。アンタも困るだろう。

どちらにしても、低レベルな、揶揄・嘲笑はおやめなさい。あっち池。

大人なんだから、なんでもかんでも役所に言わないで解決しなよ。
住民の不仲の取り持ちまで自治体職員にさせたら酷だよ。

また、そうやって、不仲に持っていこうとするんだね。

業者さん。

結局、機械に原因を持っていきたくないだけ。

きっと役所にそういうこと相談すると、内心「またあいつが面倒なこと言ってきた」みたいに思われるだろうな。
クレームもほどほどにしといたほうがいいよ。

＞だから、設置場所にまず注意をすること。周辺の環境によっては、設置場所に問題がなくとも、
＞被害が出ることもある。そんな時は、被害を否定したり、開き直ったりせず、苦情がなくなるように
＞対応してほしい。

設置場所に問題がなくても苦情が出る場合とはどんな事例がありますか？
設置場所に問題がなければ問題ないと考えられますが。

どうしても、役所に届けられるのが嫌みたいね。

低周波音により、生活が苦痛で、役所にクレーマーと思われるくらい何ともない。中には真剣に聞いてくれる人もいる。役所にもこんな被害があることを理解してもらいましょう。被害者の数が増えれば、きっと、行政も動かざるをえなくなる。
環境省は、低周波音測定・評価研修会でちゃんとアンケートでエコキュートの苦情を聞いたことがありますかって、質問しているよ。環境省は被害を把握している。

＞設置場所に問題がなくても苦情が出る場合とはどんな事例がありますか？
＞設置場所に問題がなければ問題ないと考えられますが。

ガイドブックに従って設置しても、被害は出る場合がある。専門家によると、それは周辺環境、建築物、いろいろな要因があるそう。また、残念ながら、移設しても低周波音が残る場合もある。これは気のせいではなく、実際に計測データが示している。前川真帆香氏の修論にもそのような記載がある。

長文お疲れ。
で、設置場所に気をつける以外に何があるのでしょうか？
簡単にお願いします。

ない。

>1421
あの～
松戸市の件の原因は機械の故障ですからね。
移設はご厚意。クレームつけられた方が二度と関わりたくなかったのかどうか知りませが
万全の体制をとったのかも知れませんし。

>1421
お金貰ってるプロなのに信じられないよね。本当なら犯罪だよ。
気のせいにする業者名を教えてよ。

>1421
おいおい(°Д°)
測定結果で気のせいでないと判ってるにかかわらず
気のせいにする業者って許せないな。

お金取ってるのに詐欺だよ、詐欺！
しかもどこもかしこもなんだよね。

>1430

推測で語るな。

因果応報。

>1414は異常性格者だね。二度とここには出てくるな。悪意のある書き込み続けて楽しいのか？

この人のブログでも２０１１年７月以前はロスガードは１階じゃないか。　自分の主張垂れ流すだけなら、一条専用のスレにいきな。一条は出てくんなよ。


http://ameblo.jp/onikukun/entry-10948424019.html
だって今までのi-cubeは頑なに１階にしか設置できないって言ってたんですよ。

私もしょうがなく，１階の和室の片隅に設置してあります。

何度設計士さんに２階におければと愚痴ったことか。

i-cubeの構造の何が変わったのか。

とにもかくにもこれは納得できません！！

>1433
ここにコピペの人が松戸のコピペしてるから読め。

松戸エコキュートが故障の情報元は？

>1421
ここに紹介されてる測定会社も詐欺会社なの？
会社の説明には低周波の被害調査の中には
違う原因があるとは書いてあるけど
全部が全部そうだとは書いてないけど嘘って事？

ただ依頼されてるお客の不利益になる嘘の測定結果を出して何かメリットがあるの？
数万円だけで犯罪まで犯すメリットが判らないんだけど。

とにもかくにもエコキュートは消費者安全調査委員会に調査されてますね。
中間報告は秋です。

ロスガードの被害者さん、消費者安全調査委員会には申請されていますか？
エネファームとエコウィルは現在調査申請中です。
申請者に却下の通知が来ていないようですので、選考対象には残っているようです。
被害を感じておられるのなら、是非申請してみましょう。

こちらのサイトも是非ご覧下さい。
http://nolfn.jimdo.com/

次回のスレタイにはエネフローとロスガードを加えてもいいかもしれませんね。
エコワンとエコフィールはどうでしょうかね。

メーカーによると、ポンプが作動する仕様があるものからは低周波音が出る可能性があるそうです。
例えば、エコジョーズは通常利用では低周波音は出ませんが、「追い炊き」「床暖房」モードではポンプが作動し、低周波音が出るおそれがあるよう。

低周波音に関しては、距離減衰を狙って隣家から離す、自宅での被害も軽減させるために稼働時間は短くするしか今のところ対策はないんじゃないでしょうか。

こういう情報をもっとメーカーは開示していった方がいいよね。
訴訟回避という位置づけでもいいから、注意書きや警告文も拡充して欲しい。

YouTubeに載ってる低周波騒音は(音量注意とか書いてるやつ)は
普通に音が聞こえるんだけど低周波が聞こえる様に加工してるのかな？

音なんてどうでも加工出来るし動画と全然関係ない音を合成してもわからないよ。

>1439
距離は関係ないっしょ。
至近距離の使用者はなんともないし、オール電化マンションなんか住めなくて人気とニュースになるわけない。

>1435
うんうん、自分に都合の良い部分だけ見ずに自分の紹介したURLをじっくり読んで見よう。
　i-cube(2011/7以前)→ロスガードは1F限定
　i-cube(2011/8以後)→ロスガードは2F限定
　i-smart→ロスガードは2F限定
と分かるよね？
教えてあげるけど、セゾン夢の家もずっとロスガードは2F限定なんだよ。
i-cubeは2008年からの上、i-smartがでるまではセゾンが主流、i-smartがでてからはi-smartとセゾンが主流でi-cubeは傍系だから

＞嘘つきさんに教えてあげるけど、ロスガードは悪名高い一条ルールの縛りがあって、「例外を除き」全て2Fに設置されているので、

と指摘したんだよ(笑

すれ違いも甚だしいから、今回は第三者が誤解しかねないので説明したけど、これ以上続けたければ元のスレに戻って主張したらどう？

ペアガラスで断熱材がしっかり
入ってる家だから問題ないんだよ。

>1444 一条のサイトじゃないんだからいいかげんに出て行け！

話しを元に戻します。

で、設置場所に気をつける以外に何があるのでしょうか？
簡単にお願いします。

>1446
嘘ばっかり書き込む残念な人が居るから訂正は必要。
スレチでも仕方ない。文句は残念な人に言うべき。

これから、エコキュート買う人は、設置場所、気をつければいいけど、ここは、低周波音被害者のサイトなんだから、
すでに設置場所がまずい隣人に対して、音の測定、役所への相談、消費者事故調に申請、もちろん、隣人への移設依頼
することいっぱいあって大変なんだよ。

>1448
一条工務店は異常だぞ！はやく消えろ！
1階に騒音２４時間換気がついていない人が皆無じゃない以上、なんの証明にもなんねえぞ。
i-cubeだとか、i-smartだとか言っても誰も興味ねえよ。きちがいやろう
！

>1449
測定といえば、>1421によると測定業者はどこもかしこも客に嘘の測定結果で気のせいにするとかいてあるけど
嘘を付かない業者は一軒もないのかな？

この辺ハッキリさせないと全部の自治体が対応してくれるわけでないから困ると思うんだけど。

>1421 の業者は測定業者とは書いていません。エコキュートの販売業者、ハウスメーカー、製造メーカーあたりでしょうか。

隣接地が古家とか安普請の家なら置く場所に注意だな

>1452
話の流れを読まないと。
被害者(と思ってる人)が原因を究明するのに役所の素人測定よりプロの測定業者に頼んで
しっかりと原因を究明したほうがいいよという話の流れで出てきた話だよ。

測定器なんてどこもそうかわらないよ。
測定結果をどう読み取るかでしょ。役所のやる気や能力差はここで出るんじゃないの？
環境省も参照値より下でも低周波音被害がでることがあると言ってるし、参照値についての国家賠償訴訟も起こってるしね。
http://www.env.go.jp/air/teishuha/tebiki/attach/sansyouchi.pdf

そうだね。
逆に参照値を越えたからと言っても被害が出る訳でもないとも言ってるから
参照値自体の意味がないかも。

やっぱり法治国家だから法整備されるまで水掛け論になりそうだな。

>1455
だったらなんで専門業者がいるんだ？
機械の精度も変わらないの？

あんただって、計測できないくせに。
事故調の写真でみるかぎり、計測器たくさん使うんだね。

消費者事故調に申請しよう！

で、設置場所に気をつければ、一般の給湯器と同じくなんら問題がないんだね。

だからさ、設置場所に気をつけてくれない人が隣人のために、困っている人のサイトでしょ。

>1461日本語間違ってね？

お役所で問題ないと言われれば、やっぱ問題ないんだよね。

他の給湯器やエアコンと同じように設置場所に注意すればいいだけ。

すでに、隣地境界線や隣人の寝室、リビングにむけて設置した方は、移設しろでしょ。

隣地の状況次第だな。
隣地がエアコンやガス給湯器等を境界線に置いてるのらお互い様だしな。

エコキュートもガス並みに稼動時間を１５分ぐらいにできればいいのにね。

えっ、室外気って境界線近くに置くのは当たり前でしょ。
隣家の窓とか考慮する程度だよな。

ガス給湯器もエコキュート並みに排気ガスや熱風出さずに環境に優しく静かならいいのにね。

強烈な人あらわる！
ヒートポンプユニットのガイドラインでも読みなよ。

>1467
１日15分しか使わないの？
どうしても嘘を付かないついてしまう残念な人かな？

奇妙さんって何がしたいんだろうな。。

奇妙さん、結局、某工務店の人で、被害者を侮蔑することに躍起になっているキチガイ。

低周波音、聞こえたことがない人は、この苦しみが理解できないんでしょ。

いつまで、サイトに張り付くんでしょうね。

蛇口ひねればお湯がでる、一般のガス給湯器で風呂入れる時間、何分だと思ってるんだ？

追い焚きとかしないのかな。シャワーは水？
一人暮らしか？

>1475
奇妙さんさんは、被害者なんですか？

ご自身の被害の詳細情報のスレ番を教えてもらえますか？

>1477みるかぎり、奇妙さんは被害者ではないでしょ。エコキュートには執着してるみたいだけどさ。ガス使ってない人であることは確実。だから、エコウイルの被害には無関心。
境界線人格障害者か統合失調症で、被害者をあざ笑う異常者。病院にいったほうがいいよ。

スレ主さんいますか？

いやいや、誰構わず、奇妙さん奇妙さん言ってる、奇妙さんさんに被害者なのか聞いてるんですよ。

このスレのスレ主は、やたら人を奇妙さんや業者呼ばわりしてる人かな？

スレ主さんはエコウィルなんで違いますよ。

奇妙さんや業者呼ばわりされたくないなら、なんて呼べばいいんだい？異常性格者？

名乗らないところを見ると、奇妙さん呼ばわりしてる人がスレ主ですね。
異常性格者呼ばわりで結構ですよ。あなたの品格が現れてますから。

エコウイル、エネファーム専用のスレッドにしたら、あんた出て行ってくれるのかい？

スレ主さんは、エコウィルのエンジンの通常騒音で悩んでるだよ。
多分もう居ないでしょ。

奇妙さん呼ばわりしてるのはあなたですか？

不毛だな。

なんだか自分にも関係することで一部荒れているようなのでちょっとだけ。
嘘つきさんは自分が嘘つきだとばれて狂ったように手当たり次第噛み付いているけど、一条関係者呼ばわりされている一条施主は私で、>1381以前は書いていないので奇妙さんとか言う人でも有りませんし、第三者に対して嘘つきと明確に出来たので>1444以降書いていませんから、1445以降噛み付かれている人でも有りません。

当人は自分の異常さをアピールしていることに気付いていないようですが、荒れる原因に関与してすいません。

ああ、ちょっと校正しているうちに意味がずれましたので訂正。
関係者呼ばわりされている一条施主は、>1381「より前」は書いておらず、>1444「より後」>1490「より前」にも書いていません。

いずれにしても、自意識過剰では？一条の騒音の話題など、ここでは特にとりあげていません。一条のことも興味がありませんよ。
被害者でないなら、出ていったらどうでしょう。

話わ変わりますが、自分で騒音測定した方はいらっしゃいますか？

アマゾンで2000円台で騒音計ありますね。低周波ははかれないけど、おおまかな騒音デシベルははかれます。

騒音計の貸し出しする役所もあるしね。

測定する以前の問題で、まったく気になりませんね。

奇妙さんはスルーでOK。

給湯器の騒音が騒音規制法の適用外っておかしいわホント。

奇妙さんさんがスルーでOK。

9月ですね。事故調のエコキュート調査の中間報告、もうすぐじゃないでしょうか。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

新製品も目白押しですね！